le pays de pharaon,en egypte ou en israel?

En fait, il n'y a aucune preuve historique qu'un peuple juif ai vécu en Egypte sous le reigne des pharaons. C'est un fait!

ça c'est pour ceux qui croivent qu'on remet en cause l'Histoire avec un grand H et qui parle sans preuve sous l'effet de la passionc:fou:

et qui altère la révélation du très haut, que Dieu nous préserve de telles actes.

salam
 
ça c'est pour ceux qui croivent qu'on remet en cause l'Histoire avec un grand H et qui parle sans preuve sous l'effet de la passionc:fou:

et qui altère la révélation du très haut, que Dieu nous préserve de telles actes.

salam

Salam

Mon frere chacun son opinion,

Pourquoi l humanité est elle lié a cette endroit ( terre de Shaam) mésopotamie ?
 
En fait, il n'y a aucune preuve historique qu'un peuple juif ai vécu en Egypte sous le reigne des pharaons. C'est un fait!

C'est normal ,quel est l'avantage de garder en mémoire un échec ou un triste règne.... il serait donc possible de retrouver le nom du pharaon avec les recoupement mais aucun lien avec le peuple hébreu ou Moise et ca m'étonnerait beaucoup d'en lire une quelconque trace ailleurs (pyramides, tombeau royal, etc...)
 
C'est normal ,quel est l'avantage de garder en mémoire un échec ou un triste règne.... il serait donc possible de retrouver le nom du pharaon avec les recoupement mais aucun lien avec le peuple hébreu ou Moise et ca m'étonnerait beaucoup d'en lire une quelconque trace ailleurs (pyramides, tombeau royal, etc...)
on ne peut pas touts effacer !
 
Il y a aussi des créatures ou leur esprit ne dépassent meme pas un immeuble de 5 étage, alors que les oiseaux glorifient leur Seigneur Matin et Soir.

Alors epargne tes anneries car quand on Médite sur la création, On medite sur Dieu !!!

salam

t'as posé une question je t'ai répondu et tu m'insultes, preuve que le 5eme étage est déjà trop haut pour ton esprit.

salam.
 
Tu ne crois pas si bien dire!
Ma théorie est que Fir3awn et Moise étaient en Mésopotamie et non en Egypte!
salam

une question vu que tu a l'air de bien connaitre le sujet, avant que les continents ne dérivent, quelle pays se trouvait au centre de l'unique bloc continental présent a l'époque?
 
Tu ne crois pas si bien dire!
Ma théorie est que Fir3awn et Moise étaient en Mésopotamie et non en Egypte!


salam

Et Youssouf aurait aussi vécu en Mésopotamie et pas en Égypte...


وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ


Allâh a dit : {Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable. Et celui qui l'acheta était de l'égypte, Il dit à sa femme : "Accorde lui une généreuse hospitalité. Il se peut qu'il nous soit utile ou que nous l'adoptions comme notre enfant." Ainsi avons-nous raffermi Joseph dans le pays et nous lui avons appris l'interprétation des rêves. Et Allâh est souverain en Son Commandement : mais la plupart des gens ne savent pas.} (12/20-21)





فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ

Allâh a dit : {Lorsqu'ils s'introduisirent auprès de Joseph, celui-ci accueillit ses père et mère, et leur dit : "Entrez en égypte, en toute sécurité, si Allâh le veut !" Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui, prosternés Et il dit : "Ô mon père, voilà l'interprétation de mon rêve de jadis. Allâh l'a bel et bien réalisé...} (12/99-100)
 
Et Youssouf aurait aussi vécu en Mésopotamie et pas en Égypte...


وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَكَذَلِكَ مَكَّنِّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ


Allâh a dit : {Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable. Et celui qui l'acheta était de l'égypte, Il dit à sa femme : "Accorde lui une généreuse hospitalité. Il se peut qu'il nous soit utile ou que nous l'adoptions comme notre enfant." Ainsi avons-nous raffermi Joseph dans le pays et nous lui avons appris l'interprétation des rêves. Et Allâh est souverain en Son Commandement : mais la plupart des gens ne savent pas.} (12/20-21)





فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَى يُوسُفَ آوَى إِلَيْهِ أَبَوَيْهِ وَقَالَ ادْخُلُواْ مِصْرَ إِن شَاء اللّهُ آمِنِينَ

Allâh a dit : {Lorsqu'ils s'introduisirent auprès de Joseph, celui-ci accueillit ses père et mère, et leur dit : "Entrez en égypte, en toute sécurité, si Allâh le veut !" Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui, prosternés Et il dit : "Ô mon père, voilà l'interprétation de mon rêve de jadis. Allâh l'a bel et bien réalisé...} (12/99-100)

Le mot Misr en arabe n'est pas exclusif a L'Egypte, il signifie aussi le pays étroit, ou le pays entre les 2 rives.

salam
 
Le mot Misr en arabe n'est pas exclusif a L'Egypte, il signifie aussi le pays étroit, ou le pays entre les 2 rives.

salam

Wa3alikoum assalam,

i je t'ai dit ca ,c'est que Youssouf 3as est celui qui a ramené les 12 tribus d'Israël en Égypte ou Misr...ce qui expliquerait leur présence comme esclave bien pluatrd à l'époque de Moussa 3as...donc soit les deux sont en Égypte soit les deux sont en Mésopotamie...tu vois ou je veux en venir.
 
SWa3alikoum assalam,

i je t'ai dit ca ,c'est que Youssouf 3as est celui qui a ramené les 12 tribus d'Israël en Égypte ou Misr...ce qui expliquerait leur présence comme esclave bien pluatrd à l'époque de Moussa 3as...donc soit les deux sont en Égypte soit les deux sont en Mésopotamie...tu vois ou je veux en venir.

j'ai bien compris et pour moi les 2 sont en Mésopotamie, plusieurs raisons a cela:

1- Il y a des traces archeologique de peuples juif en Mésopotamie, pas en Egypte.
2- Le premiere exode des juifs s'est fait de Mésopotamie vers "Jerusalem"
3- L'histoire de Moise dans le berceau sur la riviere est une histoire connu en Mésopotamie
 
j'ai bien compris et pour moi les 2 sont en Mésopotamie, plusieurs raisons a cela:

1- Il y a des traces archeologique de peuples juif en Mésopotamie, pas en Egypte.
2- Le premiere exode des juifs s'est fait de Mésopotamie vers "Jerusalem"
3- L'histoire de Moise dans le berceau sur la riviere est une histoire connu en Mésopotamie

J'ai lu quelque part que les akkadiens appelaient l'Égypte "miSru"...mais cela reste à confirmer.
 
c'est plus l'Arabie saoudite ou l'Égypte qui se trouve au centre...l'Égypte fait partie de la Mésopotamie de toute façon.

Des études montrent que le berceau de l'humanité est la Mésopotamie et pas l'Egypte ou l'Arabie.
Meme si c'est l'Arabie qui est au centre, cela ne fait pas de ce lieu un endroit propice a l'évolution des peuples, le premier endroit sur terre le plus propice a l'évolution des peuples est bien la Mésopotamie entre le tigre et l"euphrate compris dans le croissant fertile car toutes les conditions étaient remplies pour atteindre une évolution.

La religion est l'étape ultime de l'évolution d'un peuple, apres l'écriture, l'agriculture etc...
 
Personnelement pour moi cela fait aucune différence que ce soit en Egypte ou en
Mésopotamie, car pour moi le Coran est intemporelle et non confiné a un espace.
Le probleme est que, si on considere que tel ou tel histoire s'est déroulé a tel ou tel endroit, notre compréhension du message pourrait en etre altéré. Exemple avec la sourate 17 verset 1.

salam
 
Des études montrent que le berceau de l'humanité est la Mésopotamie et pas l'Egypte ou l'Arabie.
Meme si c'est l'Arabie qui est au centre, cela ne fait pas de ce lieu un endroit propice a l'évolution des peuples, le premier endroit sur terre le plus propice a l'évolution des peuples est bien la Mésopotamie entre le tigre et l"euphrate compris dans le croissant fertile car toutes les conditions étaient remplies pour atteindre une évolution.

La religion est l'étape ultime de l'évolution d'un peuple, apres l'écriture, l'agriculture etc...

c'était pas le seul endroit fertile sur terre, autour du Nil c'était pas mal aussi ainsi qu'a bien d'autres endroits.
des études ont aussi montré que l'Afrique est le berceau de l'humanité quelle étude croire?
 
c'était pas le seul endroit fertile sur terre, autour du Nil c'était pas mal aussi ainsi qu'a bien d'autres endroits.
des études ont aussi montré que l'Afrique est le berceau de l'humanité quelle étude croire?

1- Je n'ai jamais dit que c'etait le seul endroit fertile sur terre!
2- J'ai dit que toutes les conditions étaient réunies pour une évolution a savoir:

pour la nutrition
- le blé, différente famille de légume etc
- animaux, le moutons etc..
- transport, le cheval, chameau etc...

Ce sont les principale condition de base, tout les endroits que tu cites ne remplissaient pas ces conditions en meme temps, ou les ont remplie mais bien plus tard.
 
1- Je n'ai jamais dit que c'etait le seul endroit fertile sur terre!
2- J'ai dit que toutes les conditions étaient réunies pour une évolution a savoir:

pour la nutrition
- le blé, différente famille de légume etc
- animaux, le moutons etc..
- transport, le cheval, chameau etc...

Ce sont les principale condition de base, tout les endroits que tu cites ne remplissaient pas ces conditions en meme temps, ou les ont remplie mais bien plus tard.

c'est ce que je te dis aussi, les mêmes conditions étaient réunies ailleurs, comme autour du Nil par exemple et la plupart des autres grands fleuves...culture, élevage et transport étaient possible pas seulement entre deux fleuves.
 
c'est ce que je te dis aussi, les mêmes conditions étaient réunies ailleurs, comme autour du Nil par exemple et la plupart des autres grands fleuves...culture, élevage et transport étaient possible pas seulement entre deux fleuves.

Je verifierai dans mes bouqins ce soir inshallah et je te dirai pourquoi le berceau est la Mesopotamie et pas l'Egypte, il doit surement y avoir une condition non remplie par l'Egypte, laquel? je ne peut pas te le dire de tete.

salam
 
c'est ce que je te dis aussi, les mêmes conditions étaient réunies ailleurs, comme autour du Nil par exemple et la plupart des autres grands fleuves...culture, élevage et transport étaient possible pas seulement entre deux fleuves.

Je confirme que non, les memes conditions n'etaient pas reunies pour l'Egypte.
Les animaux du type mouton, chevre ainsi que certaines cultures n'ont été importé que plus tards dans l'histoire, aux env du 6eme millenaire (-6000)avant notre ère.

Or en Mésopotamie (Asie) ce fut le cas dès le 8eme millenaire avant notre ère (-8500)

salam
 
Aucune idée, on a pas réellement de traces de juif en Égypte.

Cependant, comment retrouver des traces d'hébreux en Égypte? Il n'y avait pas de torahs ni de synagogues à ce temps-là et en plus, on ne connaît pas la date exacte.
en se basent sur les versets du coran , on peut trouver des élément, qui peuvent nous donne des indice non ?

on a deux messager, Joseph et Moise
 
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