le voile ancien et nouveau testament

[mouslim596]

quand est-il du voile dans l'ancien et le nouveau testament?
leur but, leur raisons?

en effet certains avec qui j'ai pu dialoguer disent que leur opinion sur le voile en islam est renforcer par ce qui est dit dans la bible, mais quand est-il vraiment?

 

[tanja49]

La Bible ne demande pas que la femme se voile... sauf éventuellement pour "prier et prophétiser"

C'est pour cela qu'avant les femmes se couvraient pour entrer dans une église.... et que les nonnes, assimilées quelque part a des "prophètes" ou "transmetrices de parole" l'étaient.

1 Corinthiens 11
v.14 : La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

v.15 : mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?​

 

[adifa]

Salam oui demande a la femme de se voiler en voici les preuve.

1cor
11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée.
11:6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée?

Sg 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.

 

[Hm1za]

Côté Torah, les rabbins préfèrent de loin le foulard à la perruque car le foulard est beaucoup plus pudique tandis que pour la perruque les avis divergent, le grand rabbin séférade d'Israel s'oppose lui à la perruque.

 

[mouslim596]

La Bible ne demande pas que la femme se voile... sauf éventuellement pour "prier et prophétiser"

C'est pour cela qu'avant les femmes se couvraient pour entrer dans une église.... et que les nonnes, assimilées quelque part a des "prophètes" ou "transmetrices de parole" l'étaient.

1 Corinthiens 11
v.14 : La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

v.15 : mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?​

ok, donc en gros le voile dans le nouveau testament est restreint pour la prière et la prophétisation?
que dit l'ancien testament à propos du voile, et quel est la raison?

 

[tanja49]

........................

Sg 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.

Pourquoi "tronquer" les versets et ne mettre que ce qui convient a ses propres arguments ?????

Louis Segond Bible (1910)
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
​

Ce qui prouve a l'envi que le voile est très... symbolique puisque l'on décrit aussi les cheveux de la jeune femme.

Et si l'on prend une autre traduction, bien plus ancienne le voile n'existe plus :

Martin Bible (1744)
Te voilà belle, ma grande amie, te voilà belle; tes yeux sont [comme] ceux des colombes entre tes tresses; tes cheveux sont comme [le poil] d'un troupeau de chèvres lesquelles on tond, [lorsqu'elles sont descendues] de la montagne de Galaad.​

Ce qui me semble bien plus logique et a rapprocher de celui des Evangiles...que je cite la haut :

v.15 : mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?​

 

[zohra57]

Salam oui demande a la femme de se voiler en voici les preuve.

1cor
11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée.
11:6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée?

Sg 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.

oui juste quand elle prie ou prophetise,mais n a pas dit de le porter tout le temps

 

[tanja49]

Il faut dire que sans trop me tromper le Cantique des Cantiques est un des plus beaux chapitres de la Bible

http://mar.saintebible.com/songs/1.htm

http://mar.saintebible.com/songs/4.htm (c'est ici que le verset cité la haut est relaté)

Et comme voile... il y a mieux !!!!!

1 Fille de Prince, combien sont belles tes démarches, avec [ta] chaussure! Le tour de tes hanches est comme des colliers travaillés de la main d'un excellent ouvrier.

2 Ton nombril est [comme] une tasse ronde, toute comble de breuvage, ton ventre est [comme] un tas de blé entouré de muguet.

3 Tes deux mamelles sont comme deux faons jumeaux d'une chevrette.

4 Ton cou est comme une tour d'ivoire; tes yeux sont [comme] les viviers qui sont en Hesbon, près de la porte de Bathrabbim; ton visage est comme la tour du Liban qui regarde vers Damas.

5 Ta tête est sur toi comme du cramoisi, et les cheveux fins de ta tête sont comme de l'écarlate; Le Roi est attaché aux galeries [pour te contempler].

6 Que tu es belle, et que tu es agréable, amour délicieuse!​

http://mar.saintebible.com/songs/7.htm

 

[Le Maure]

Pourquoi "tronquer" les versets et ne mettre que ce qui convient a ses propres arguments ?????

Louis Segond Bible (1910)
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
​

Ce qui prouve a l'envi que le voile est très... symbolique puisque l'on décrit aussi les cheveux de la jeune femme.

Et si l'on prend une autre traduction, bien plus ancienne le voile n'existe plus :

Martin Bible (1744)
Te voilà belle, ma grande amie, te voilà belle; tes yeux sont [comme] ceux des colombes entre tes tresses; tes cheveux sont comme [le poil] d'un troupeau de chèvres lesquelles on tond, [lorsqu'elles sont descendues] de la montagne de Galaad.​

Ce qui me semble bien plus logique et a rapprocher de celui des Evangiles...que je cite la haut :

v.15 : mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?​

Ah, Très beau livre..Les cantiques de Salomon..

 

[Le Maure]

Salam oui demande a la femme de se voiler en voici les preuve.

1cor
11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée.
11:6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

11:13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée?

Sg 4:1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile.

Oui...Et puis tu prend les verset hors de leur contexte pour appuier ton point...As-tu lu la Tawrat et l'Injil comme te la stipulé le Coran ?

 

[adifa]

Pourquoi "tronquer" les versets et ne mettre que ce qui convient a ses propres arguments ?????

Je n'ai jamais "tronquer" quoi que se soit dans le site ou j'ai eu l'information les versets étaient tel quelle .

Louis Segond Bible (1910)
Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
​

Ce qui prouve a l'envi que le voile est très... symbolique puisque l'on décrit aussi les cheveux de la jeune femme.

"Symbolique" reste ton interprétation personnelle

Et quand bien même si ce verset ne faisait pas référence au voile j'ai citée d'autre versets plus haut que tu ne conteste pas a priori.

 

[adifa]

oui juste quand elle prie ou prophetise,mais n a pas dit de le porter tout le temps

Ce n'est pas vraiment préciser ,
Donc pas de conclusion trop hâtives

 

[Shadowmaster]

Et quand bien même si ce verset ne faisait pas référence au voile j'ai citée d'autre versets plus haut que tu ne conteste pas a priori.

Les autres lient le voile à la prière. Les femmes qui prient doivent se couvrir les cheveux. C'est d'ailleurs pour ça que les musulmanes mettent un voile quand elle prie MÊME SI ELLES SONT SEULES OU AVEC LEUR MARI!

 

[adifa]

Les autres lient le voile à la prière. Les femmes qui prient doivent se couvrir les cheveux. C'est d'ailleurs pour ça que les musulmanes mettent un voile quand elle prie MÊME SI ELLES SONT SEULES OU AVEC LEUR MARI!

ca dépend comment tu l'interprète .
Marie (psl) était toujours en voile .
On peu en déduire que c'était aussi les cas pour les femmes chrétienne de l'époque .

 

[tanja49]

Je n'ai jamais "tronquer" quoi que se soit dans le site ou j'ai eu l'information les versets étaient tel quelle .

C'est pour cela ma chère qu'il ne faut pas se limiter a ce que publie un site .... mais il faut regarder le texte original en soi pour savoir de quoi l'on parle.

"Symbolique" reste ton interprétation personnelle

Il suffit de les relire... si l'on voit les cheveux, puisqu'ils sont décrits... il serait juste un atour, un ornement, et donc pas "islamique" couvrant le tout. Juste un accessoire de mode... ou de séduction. (contraire en tout cas a ce que le voile islamique prévoit)

Et quand bien même si ce verset ne faisait pas référence au voile j'ai citée d'autre versets plus haut que tu ne conteste pas a priori.

Que j'ai complété aussi :langue: par le dernier verset qui dit que les cheveux SONT le voile de la femme et en précisant que ces versets dont tu faisais référence ne servent que pour "prier et prophétiser".

Salam

 

[Shadowmaster]

ca dépend comment tu l'interprète .
Marie (psl) était toujours en voile .
On peu en déduire que c'était aussi les cas pour les femmes chrétienne de l'époque .

Non, Marie portait le voile au sens des Israélites. C'est après qu'il est devenu une sorte de "dédicace" à la Vierge. Les femmes juifs mariée se couvraient la tête et cela pour qu'on les différencie des femmes célibataires et de ce fait libres (à "prendre"). Avec ce genre de règle de vie en société, on évitait les malentendus et on diminuait le risque d'adultère. Une femme voilée était vu par les israélites comme interdite, à ne pas toucher.

Ensuite, il a pris un sens différent. Pour se rapprocher de Dieu (par la prière), les femmes cherchaient à se rapprocher de Marie (qu'elles prenaient comme modèle) c-à-d se couvraient la tête comme la Vierge. Tout comme ce que font les salafistes avec Muhammad. Ils se poussent la barbe, s'habille en kamis en pensant qu'en l'imitant physiquement ils se rapprocheraient de Dieu.


C'est plus clair maintenant? ou tu veux que je te raconte la suite.

 

[tanja49]

ca dépend comment tu l'interprète .
Marie (psl) était toujours en voile .
On peu en déduire que c'était aussi les cas pour les femmes chrétienne de l'époque .

Maire toujours en voile ? Que te permet de dire cela ?
Les images que l'on voit ici ou là ? Mais cela ne veut pas dire qu'elle l'était et encore moins qu'elle le fut pour des raisons "religieuses".

Au mieux ces images ont représenté (images peintes ou statues) une femme en voile (loin de l'islamique d'ailleurs) par rapport au texte de Paul qui préconisait comme tes versets le précisent la haut qu'une femme porte un voile pour prier et prophétiser. Comment ne pas faire la représentation de Marie sans lui alors ?

A l'époque il n'y avait pas de femmes "chrétiennes" mais des femmes juives.

Ceci dit, jamais Jésus ne fait référence a un voile quelconque a porter et je dirai même plus les habits lui importent bien peu la preuve :

Matthieu 6 (oui je sais... Matthieu est mon dada dans les évangiles !!! )

25 C'est pourquoi je vous dis: Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus: la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?​

 

[adifa]

C'est pour cela ma chère qu'il ne faut pas se limiter a ce que publie un site .... mais il faut regarder le texte original en soi pour savoir de quoi l'on parle.

Pourtant c'est ce que font beaucoup de gens a propos du Coran ; )
Et puis les versets en soi que j'ai citée n'étaient tous "tronquer"

Il suffit de les relire... si l'on voit les cheveux, puisqu'ils sont décrits... il serait juste un atour, un ornement, et donc pas "islamique" couvrant le tout. Juste un accessoire de mode... ou de séduction. (contraire en tout cas a ce que le voile islamique prévoit)

J'ai déjà lu un verset concernant le voile dans la bible il est dit que la femme dois se raser la tête plutôt que de prier sans voile , je ne sais pas si tu vois le verset auquel je fais référence ?

Que j'ai complété aussi :langue: par le dernier verset qui dit que les cheveux SONT le voile de la femme et en précisant que ces versets dont tu faisais référence ne servent que pour "prier et prophétiser".

Salam

Adettons que ton interprétation est la bonne , les femme de toute façon ne suivent pas cette recommandation.
Mais encore une si ton interprétation et bien vraie :langue:

 

[adifa]

Non, Marie portait le voile au sens des Israélites. C'est après qu'il est devenu une sorte de "dédicace" à la Vierge. Les femmes juifs mariée se couvraient la tête et cela pour qu'on les différencie des femmes célibataires et de ce fait libres (à "prendre"). Avec ce genre de règle de vie en société, on évitait les malentendus et on diminuait le risque d'adultère. Une femme voilée était vu par les israélites comme interdite, à ne pas toucher.

Je suis d'accord mais alors tu confirme que le voile était prescrit bien avant l'Islam .

Ensuite, il a pris un sens différent. Pour se rapprocher de Dieu (par la prière), les femmes cherchaient à se rapprocher de Marie (qu'elles prenaient comme modèle) c-à-d se couvraient la tête comme la Vierge. Tout comme ce que font les salafistes avec Muhammad. Ils se poussent la barbe, s'habille en kamis en pensant qu'en l'imitant physiquement ils se rapprocheraient de Dieu.

C'est plus clair maintenant? ou tu veux que je te raconte la suite.

Je vois ou tu veux dire merci quand même mdr

 

[creole]

Je suis d'accord mais alors tu confirme que le voile était prescrit bien avant l'Islam .


Je vois ou tu veux dire merci quand même mdr

salam adifa

"Je suis d'accord mais alors tu confirme que le voile était prescrit bien avant l'Islam "

Comme tu le dis le voile est antérieur a l islam et meme antérieur au judaisme
en fait je ne crois pas qu il etait un symbole religieux mais juste une façon pour la femme de s habiller, question de pudeur surement
En Inde aussi bien avant le christianisme et l islam, on a vu des peintures ou les femmes avaient des voiles, alors .... qui a "inventé" le voile ? je ne sais pas, mais il n'était pas lié a la religion obligatoirement

 

[adifa]

Maire toujours en voile ? Que te permet de dire cela ?
Les images que l'on voit ici ou là ? Mais cela ne veut pas dire qu'elle l'était et encore moins qu'elle le fut pour des raisons "religieuses".

C'est une simple déduction et quand j'ai dit qu'elle le porter tous le temps,je ne voulais pas dire qu'elle dormait avec ou le portait dans sa maison.
Je précise.

Au mieux ces images ont représenté (images peintes ou statues) une femme en voile (loin de l'islamique d'ailleurs) par rapport au texte de Paul qui préconisait comme tes versets le précisent la haut qu'une femme porte un voile pour prier et prophétiser. Comment ne pas faire la représentation de Marie sans lui alors ?

Par le même verset que tu a cité :
25 C'est pourquoi je vous dis: Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus: la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?[/INDENT]


Puisque le corps et plus que le vêtement , je ne vois pas pourquoi elle devait mettre un voile pour prophétiser ?
Les versets se contredisent .

 

[Shadowmaster]

Je suis d'accord mais alors tu confirme que le voile était prescrit bien avant l'Islam .

Je ne confirme pas la prescription divine du voile chez les israélites. En revanche, ce qui est certain, c'est que le voile était une coutume chez ces peuplades pour les raisons expliqués ci-haut. Par expérience, on sait que tout ce qui relève d'une tradition/coutume a tendance à se sacraliser avec le temps.

Je vois ou tu veux dire merci quand même mdr

de rien.

La suite devrait normalement t'intéresser puisqu'elle porte sur l'évolution du voile chez les musulmans, pourquoi a-t-il encore changé de sens.

 

[tanja49]

Pourtant c'est ce que font beaucoup de gens a propos du Coran

Oui, c'est tout aussi dommage d'ailleurs !

Et puis les versets en soi que j'ai citée n'étaient tous "tronquer"

J'ai bien précisé lequel... car surtout dans le Cantique des Cantiques... un voile... semble très étrange ... en dehors de l'ornement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai déjà lu un verset concernant le voile dans la bible il est dit que la femme dois se raser la tête plutôt que de prier sans voile , je ne sais pas si tu vois le verset auquel je fais référence ?

Tout à fait, mais c'est aussi référence aux moments de la prière et comme tu pourras voir c'est par rapport a l'homme qui lui ne doit pas couvrir sa tête... alors que paradoxalement les juifs mettent une kippa !!!!

1 Corinthiens 11

4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête, déshonore sa tête;
5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
6 Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.​

Adettons que ton interprétation est la bonne , les femme de toute façon ne suivent pas cette recommandation.
Mais encore une si ton interprétation et bien vraie :langue:

Et bien je n'ai jamais vu une femme se raser la tête por des questions dogmatiques en chrétienneté (les nonnes le faisaient mais pour mieux mettre les cornettes si je me fie a certaines lectures; mais les nonnes et autres bonnes soeurs c'est un cas à part... ) et je ne dois pas me tromper beaucoup puisque l'église catholique qui demanait la "voilette" ou la "mantille" pour entrer dans une église ou prier... ne le demande plus

 

[adifa]

salam adifa

"Je suis d'accord mais alors tu confirme que le voile était prescrit bien avant l'Islam "

Comme tu le dis le voile est antérieur a l islam et meme antérieur au judaisme
en fait je ne crois pas qu il etait un symbole religieux mais juste une façon pour la femme de s habiller, question de pudeur surement
En Inde aussi bien avant le christianisme et l islam, on a vu des peintures ou les femmes avaient des voiles, alors .... qui a "inventé" le voile ? je ne sais pas, mais il n'était pas lié a la religion obligatoirement

Salam Creole merci pour cette précision .
Mais est ce que ses femmes portaient le voile tout le temps ?

 

[adifa]

Je ne confirme pas la prescription divine du voile chez les israélites. En revanche, ce qui est certain, c'est que le voile était une coutume chez ces peuplades pour les raisons expliqués ci-haut. Par expérience, on sait que tout ce qui relève d'une tradition/coutume a tendance à se sacraliser avec le temps.

Ok mais quand tu parle d'israélites tu parles bien des juifs qui eux aussi ont reçu la révélation divine ?

de rien. La suite devrait normalement t'intéresser puisqu'elle porte sur l'évolution du voile chez les musulmans, pourquoi a-t-il encore changé de sens.

Tout le monde ne met pas le voile pour les bonnes raison ça c'est sûr

Quel est le sens du voile selon toi pour les musulmans ?

 

[creole]

Salam Creole merci pour cette précision .
Mais est ce que ses femmes portaient le voile tout le temps ?

ah bonne question chere adifa

je ne suis pas historien je ne pourrai pas te répondre exactement
ce que je sais c 'est que dans les pays asiatiques par exemple, on a retrouvé aussi des représentations ou des femmes avaient un voile, mais aussi certaines, comme en Inde se rasaient la tete en signe de renoncement a DIEU.
Paul disait que les femmes ne doivent pas prier la tete nue ou rasée, et tu vois en orient des millénaires avant lui, des femmes avaient parfois la tete rasée et allaient dans les temples prier DIEU
D ailleurs en Inde un coutume veut que lorsque l'on a un enfant, souvent quand il a quelques mois et a des cheveux, on lui rase la tete et on offre ses cheveux a DIEU
c est un symbole d humilité, les cheveux nous donnent une certaine allure et les offrir a DIEU c est un peu se mettre a nu devant lui et apprendre a donner ce que nous avons de si précieux
Voila ce que je peux te dire, pour certaines le voile est un symbole de respect de pudeur, pour d autres se raser la tete c est se mettre a nu en signe de respect aussi
Donc pour moi .. il faut s adapter a sa culture et porter le voile a l intérieur de son coeur

 

[kolargool]

Non, Marie portait le voile au sens des Israélites. C'est après qu'il est devenu une sorte de "dédicace" à la Vierge. Les femmes juifs mariée se couvraient la tête et cela pour qu'on les différencie des femmes célibataires

Dans les villages au Maroc, a l'époque c'etait pareil..

Une jeune fille etait découverte alors qu'une femme mariée portait le foullard et non le hijab
Je n'ai jamais connu ma grand mère et mes tantes (Dieu est leur ame) qu'avec un foulard classique.

 

[adifa]

Oui, c'est tout aussi dommage d'ailleurs !

Merci de compassion

Tout à fait, mais c'est aussi référence aux moments de la prière et comme tu pourras voir c'est par rapport a l'homme qui lui ne doit pas couvrir sa tête... alors que paradoxalement les juifs mettent une kippa !!!!

1 Corinthiens 11

4 Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant quelque chose sur la tête, déshonore sa tête;
5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
6 Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.​

Merci de l'avoir cité c'est bien de celui dont je parlais .

Et bien je n'ai jamais vu une femme se raser la tête por des questions dogmatiques en chrétienneté (les nonnes le faisaient mais pour mieux mettre les cornettes si je me fie a certaines lectures; mais les nonnes et autres bonnes soeurs c'est un cas à part... ) et je ne dois pas me tromper beaucoup puisque l'église catholique qui demanait la "voilette" ou la "mantille" pour entrer dans une église ou prier... ne le demande plus

Ok alors on peu largement dire qu'elles ne prennent pas tous les versets de la bile en compte .
Sinon elles seraient toutes chauves lol

 

[kolargool]

On oubli aussi qu'a une époque ancienne; les femmes sortaient couvertes pour ne pas qu'on les "voies"

A cette époque, un homme ne venait pas demander ta main, s'il passait par là et qu'il te trouvait a son gout, tu etais enlevé et séquestré et tu finissais dans son harem ou il profitait de toi et une fois répu se débarrassé de toi..

Des msoVgines..

 

[adifa]

ah bonne question chere adifa

Merci

je ne suis pas historien je ne pourrai pas te répondre exactement
ce que je sais c 'est que dans les pays asiatiques par exemple, on a retrouvé aussi des représentations ou des femmes avaient un voile, mais aussi certaines, comme en Inde se rasaient la tete en signe de renoncement a DIEU.
Paul disait que les femmes ne doivent pas prier la tete nue ou rasée, et tu vois en orient des millénaires avant lui, des femmes avaient parfois la tete rasée et allaient dans les temples prier DIEU
D ailleurs en Inde un coutume veut que lorsque l'on a un enfant, souvent quand il a quelques mois et a des cheveux, on lui rase la tete et on offre ses cheveux a DIEU
c est un symbole d humilité, les cheveux nous donnent une certaine allure et les offrir a DIEU c est un peu se mettre a nu devant lui et apprendre a donner ce que nous avons de si précieux
Voila ce que je peux te dire, pour certaines le voile est un symbole de respect de pudeur, pour d autres se raser la tete c est se mettre a nu en signe de respect aussi
Donc pour moi .. il faut s adapter a sa culture et porter le voile a l intérieur de son coeur

Merci je vois plus claire maintenant si je comprend bien le voile a l'époque était porter par pudeur.
Pour certaines se raser la tête était aussi un signe de soumission a Dieu si je me trompe pas .
Merci pour toutes ses information sur les coutumes de l'inde.

 

[creole]

Merci




Merci je vois plus claire maintenant si je comprend bien le voile a l'époque était porter par pudeur.
Pour certaines se raser la tête était aussi un signe de soumission a Dieu si je me trompe pas .
Merci pour toutes ses information sur les coutumes de l'inde.

Encore une fois je ne suis pas historien ou sociologue, mais je reste convaincu que le voile etait dans les habitudes vestimentaires puis est devenu un symbole religieux
Pour l Inde ou l asie, oui une femme peut se raser la tete car pour elle c'est se mettre a nu devant DIEU ... on aime DIEU de manières différentes, c est ainsi

 

[adifa]

Encore une fois je ne suis pas historien ou sociologue, mais je reste convaincu que le voile etait dans les habitudes vestimentaires puis est devenu un symbole religieux
Pour l Inde ou l asie, oui une femme peut se raser la tete car pour elle c'est se mettre a nu devant DIEU ... on aime DIEU de manières différentes, c est ainsi

Je pense aussi que le voile était porter par les femmes bien avant les religion
(peu être seule la manière de le porter était différente enfin s'est une idée)
Oui chacun sa perception de Dieu .
Bonne soirée .

 

[unquebecois]

C'est une simple déduction et quand j'ai dit qu'elle le porter tous le temps,je ne voulais pas dire qu'elle dormait avec ou le portait dans sa maison.
Je précise.




Par le même verset que tu a cité :
25 C'est pourquoi je vous dis: Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus: la vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?[/INDENT]


Puisque le corps et plus que le vêtement , je ne vois pas pourquoi elle devait mettre un voile pour prophétiser ?
Les versets se contredisent .

pas du tout, cher adifa.

C'est que bien des choses ne sont pas dites, parce que elles sont acquises ou précisées ailleurs que dans la Bible.

voici un lien (source juive) qui explique ce qu'est le voile dans le judaïsme. (et qui explique aussi que tous peuvent faire des erreurs de traduction lol!). C'est un exemple parmi d'autres:
http://www.fr.chabad.org/library/ar...urquoi-une-marie-porte-t-elle-un-voile160.htm

De plus, pour le judaïsme, la femme doit "couvrir sa honte" lorsqu'elle est face à Dieu (dans la "maison de Dieu") tandis que les hommes doivent se découvrir par humilité envers Dieu.

Le gros problème lorsque vient le temps de faire la critique es religions, c'est l'absence de documentation complémentaire.

Ainsi, étudier le sunnisme avec seulement le Coran (sans la Sirah ou les hadiths) ne peut que mener à des conclusion déroutantes, comme étudier le judaïsme (dont le christianisme est issu) dans le talmud ou les autres écrit complémentaires (zohar etc.) déroute tout autant.
Il peut effectivement y avoir apparence de contradiction, mais une étude approfondie ne peut qu'aider à la compréhension.

Je ne connais pas une religion qui pratique sciemment un rituel incohérent... Mais je connais un tas de gens ignorants qui croient voir des incohérences...
Et le mot ignorant n'est pas péjoratif. Je suis ignorant de la langue chinoise, ça ne fait pas de moi un imbécile, si tu vois ce que je veux dire?

salam.

 

[adifa]

pas du tout, cher adifa.

C'est que bien des choses ne sont pas dites, parce que elles sont acquises ou précisées ailleurs que dans la Bible.

voici un lien (source juive) qui explique ce qu'est le voile dans le judaïsme. (et qui explique aussi que tous peuvent faire des erreurs de traduction lol!). C'est un exemple parmi d'autres:
http://www.fr.chabad.org/library/ar...urquoi-une-marie-porte-t-elle-un-voile160.htm

De plus, pour le judaïsme, la femme doit "couvrir sa honte" lorsqu'elle est face à Dieu (dans la "maison de Dieu") tandis que les hommes doivent se découvrir par humilité envers Dieu.

Le gros problème lorsque vient le temps de faire la critique es religions, c'est l'absence de documentation complémentaire.

Ainsi, étudier le sunnisme avec seulement le Coran (sans la Sirah ou les hadiths) ne peut que mener à des conclusion déroutantes, comme étudier le judaïsme (dont le christianisme est issu) dans le talmud ou les autres écrit complémentaires (zohar etc.) déroute tout autant.
Il peut effectivement y avoir apparence de contradiction, mais une étude approfondie ne peut qu'aider à la compréhension.

Je ne connais pas une religion qui pratique sciemment un rituel incohérent... Mais je connais un tas de gens ignorants qui croient voir des incohérences...
Et le mot ignorant n'est pas péjoratif. Je suis ignorant de la langue chinoise, ça ne fait pas de moi un imbécile, si tu vois ce que je veux dire?

salam.

Merci mais là je ne parlais pas de choses que l'on ne dit pas ou cache mais des versets qui se contredisent un peu

 

[ismael13y]

La Bible ne demande pas que la femme se voile... sauf éventuellement pour "prier et prophétiser"

et hors priére il lui demande de monter "ses mafatines"=parties privés ou attirantes !!excellent morale que vient de nous enseigner la bible