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Les 3arbis ne prennent pas au serieux tamazight du tout
- Initiateur de la discussion Ta3Sah
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Je n'ai pas FB donc peux pas voir. A part que c'est une perte de temps, je crois que c'est un point de vue valide. Combien de pays au monde ont le tamazight comme langue officielle?
Je n'irai jamais jusqu'à dire que c'est une perte de temps.
C'est des ********. Ils n'ont jamais fais l'effort d'apprendre une autre langue que l'arabe.
Là je t'arrête. Tu ne sait pas si ce sont des 3arbi marocains, des algériens qui cherchent à diviser ou des muwallads du métissage marocaines/khalijis qui versent leur ignorance.
Je suis prêt a me séparer de ma main que ces ignares sont des muwallads fils de papa khalijis qui vivent à l'étranger. Pas des marocains.
Et je veux aussi vous rappeler du rôle déterminant que les dynasties amazighs musulmans ont joué dans l'arabisation de l'Afrique du nord (j'en suis le produit
). Ce sont bien des royaumes/dynasties amazigh musulmans qui ont accueilis les tribus du Najd pas les arabes.Il y'a des amazigh qui croient et répètent encore le mythe de Ibn Khaldoun sur « l'origine arabique de Imazighen venus du Yemen »... Tu n'a qu'à aller sur tiktok (outil de désinfo. propagandiste redoutable) pour en trouver.
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Trackergirl
VIB
Je n'ai pas FB donc peux pas voir. A part que c'est une perte de temps, je crois que c'est un point de vue valide. Combien de pays au monde ont le tamazight comme langue officielle?
Je n'irai jamais jusqu'à dire que c'est une perte de temps.
C'est des ********. Ils n'ont jamais fais l'effort d'apprendre une autre langue que l'arabe.
Là je t'arrête. Tu ne sait pas si ce sont des 3arbi marocains, des algériens qui cherchent à diviser ou des muwallads du métissage marocaines/khalijis qui versent leur ignorance.
Je suis prêt a me séparer de ma main que ces ignares sont des muwallads fils de papa khalijis qui vivent à l'étranger. Pas des marocains.
Et je veux aussi vous rappeler du rôle déterminant que les dynasties amazighs musulmans ont joué dans l'arabisation de l'Afrique du nord (j'en suis le produit
Il y'a des amazigh qui croient et répètent encore le mythe de Ibn Khaldoun sur « l'origine arabique de Imazighen venus du Yemen »... Tu n'a qu'à aller sur tiktok (outil de désinfo. propagandiste redoutable) pour en trouver.
En fait ce ta3sah c'est juste un paresseux, un bras-cassé doublé de pleurnicheur qui ne peut rien faire pour sa langue alors il accuse les "zarabes" de vouloir la détruire.
Les gens qui parlent darija n'ont aucune obligation de parler tmazight, c'est un fait. Pour la parler, il faut une nécessité pour ça, une utilité, si je n'avais pas appris le français à l'école et si je n'en avais pas besoin pour les études supérieures et le travail, tu penses que j'aurais appris cette langue à la kon avec ses règles à la kon?
Idem pour l'anglais, je le jure, je ne voulais même pas l'apprendre mais j'étais obligée car sans anglais, pas d'accès direct au savoir en cette époque. Donc techniquement, pourquoi faut-il se les casser avec des langues qui n'ont même pas de contenus sérieux pour les apprendre (qu'on me nomme un vrai programme d'apprentissage disponible, de A à Z, un seul, waaaaalou) ? C'est quoi le but?
Après, c'est bien de parler de khalijis (ces gens ne nous calculent même pas en plus, il est temps d'arrêter la haine gratuite) mais dans l'histoire du Maroc, ce n'était pas les arabes qui ont fait ce switch, ce sont les dynasties marocaines qui ont contribué à cette darija , on voulait l'arabe et on s'est retrouvé avec une langue propre à nous.
En fait ce ta3sah c'est juste un paresseux, un bras-cassé doublé de pleurnicheur qui ne peut rien faire pour sa langue alors il accuse les "zarabes" de vouloir la détruire.
Les gens qui parlent darija n'ont aucune obligation de parler tmazight, c'est un fait. Pour la parler, il faut une nécessité pour ça, une utilité, si je n'avais pas appris le français à l'école et si je n'en avais pas besoin pour les études supérieures et le travail, tu penses que j'aurais appris cette langue à la kon avec ses règles à la kon?
Donc techniquement, pourquoi faut-il se les casser avec des langues qui n'ont même pas de contenus sérieux pour les apprendre (qu'on me nomme un vrai programme d'apprentissage disponible, de A à Z, un seul, waaaaalou) ? C'est quoi le but?
Après, c'est bien de parler de khalijis (ces gens ne nous calculent même pas en plus, il est temps d'arrêter la haine gratuite) mais dans l'histoire du Maroc, ce n'était pas les arabes qui ont fait ce switch, ce sont les dynasties marocaines qui ont contribué à cette darija , on voulait l'arabe et on s'est retrouvé avec une langue propre à nous.
Le français une langue à la kon?
Ça reste une des langues les plus « prestigieuses » de par son corpus de textes littéraires, philosophiques, scientifiques, le cinéma, la chanson...
Mais trop dure, ça oui. Nous-mêmes, qui parlons français de naissance, on s'y perd. La langue orale est pas pire qu'une autre, mais la langue écrite soutenue, c'est tout un défi!
En fait ce ta3sah c'est juste un paresseux, un bras-cassé doublé de pleurnicheur qui ne peut rien faire pour sa langue alors il accuse les "zarabes" de vouloir la détruire.
Les gens qui parlent darija n'ont aucune obligation de parler tmazight, c'est un fait. Pour la parler, il faut une nécessité pour ça, une utilité, si je n'avais pas appris le français à l'école et si je n'en avais pas besoin pour les études supérieures et le travail, tu penses que j'aurais appris cette langue à la kon avec ses règles à la kon?
Donc techniquement, pourquoi faut-il se les casser avec des langues qui n'ont même pas de contenus sérieux pour les apprendre (qu'on me nomme un vrai programme d'apprentissage disponible, de A à Z, un seul, waaaaalou) ? C'est quoi le but?
Après, c'est bien de parler de khalijis (ces gens ne nous calculent même pas en plus, il est temps d'arrêter la haine gratuite) mais dans l'histoire du Maroc, ce n'était pas les arabes qui ont fait ce switch, ce sont les dynasties marocaines qui ont contribué à cette darija , on voulait l'arabe et on s'est retrouvé avec une langue propre à nous.
Quoi qu'il en soit, il faut des mesures pour la préservation des langues tamazights, qui appartiennent au patrimoine culturel de l'humanité!
Trackergirl
VIB
Je ne suis pas contre ces mesures, loin de là, j'ai toujours été pour.
Je suis contre ces sales racistes qui passent leur temps à pleurnicher mais qui n'ont jamais été foutus de faire un effort ,toujours à pleurer à cause des "zarabes" .
C'est bien de pur 3arbi marocain du dakhil se croyant demi dieu au maroc et maitre ultime de cette terreJe n'ai pas FB donc peux pas voir. A part que c'est une perte de temps, je crois que c'est un point de vue valide. Combien de pays au monde ont le tamazight comme langue officielle?
Je n'irai jamais jusqu'à dire que c'est une perte de temps.
C'est des ********. Ils n'ont jamais fais l'effort d'apprendre une autre langue que l'arabe.
Là je t'arrête. Tu ne sait pas si ce sont des 3arbi marocains, des algériens qui cherchent à diviser ou des muwallads du métissage marocaines/khalijis qui versent leur ignorance.
Je suis prêt a me séparer de ma main que ces ignares sont des muwallads fils de papa khalijis qui vivent à l'étranger. Pas des marocains.
Et je veux aussi vous rappeler du rôle déterminant que les dynasties amazighs musulmans ont joué dans l'arabisation de l'Afrique du nord (j'en suis le produit
Il y'a des amazigh qui croient et répètent encore le mythe de Ibn Khaldoun sur « l'origine arabique de Imazighen venus du Yemen »... Tu n'a qu'à aller sur tiktok (outil de désinfo. propagandiste redoutable) pour en trouver.
Darija a été imposé aussi par l'état et mar le suprematisme arabe. Ces tribus arabes ont été ramené par des dynasties amaaizggh car on leur avait bourrer le crâne de cette idée que les arabes sont les gardiens du dîn peuple du prophète parlant la langue de Dieu. moulay ismael et ces successeurs n'ont pas hésité à placer des tribu guich arabisé et houara près des zones amazigh pour arabisé et lutter contre les farouches amazigh
Le modèle français centralisé que le makhzen a pris lors de sa collaboration active lors du protectorat à aussi participé à marginalisé les regions amazigh et à leur imposer darija dans l'administration (avant seul l'arabe litteraire etait apprise pour des raisons religions et ne menacer pas nos langues).
Maintenant on a des nationalistes marocains qui veulent copier coller le modèle européen avec darija comme etant the langue marocaine.
Cette arabisation n'a pas été aussi naturel qu'on le fait croire. Le pouvoir amazigh ou arabe se servait de tribu arabe pour se proteger et soumettre et les placer en plein territoire amazigh ce qui contribuer à l'arabisation, en plus cette idée de langue arabe divine et de peuple arabe prophétique donner un prestige colossal et injuste aux arabes contre les amazighs, sans véritable argument du dîn qui s'oppose à ce racisme
3arbi est un singulier, ajouter un " s " n'a aucun sens.
La tamazight n'existe pas sur le terrain, elle ne correspond à aucune région, personne ne la parle.
Langue inventée par qq intellectuels franco-algériens et conçue à partir de différents dialectes parsemés géographiquement entre les différentes régions berbères du grand Maghreb.
Son écriture est d'un délire total, personne n'y comprend rien.
L'apprendre est en effet une perte de temps, elle n'est pas pratiquée à la Silicon Valley.. juste pour info!
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Je comprends que l'arabe (surtout classique) jouisse d'une position de prestige en raison de la religion, mais ma vision est quand même que toutes les langues humaines méritent d'exister et appartiennent à notre héritage culturel. Au Canada, on commence à se préoccuper des langues autochtones. Bon eh bien au Maroc il est bon de se préoccuper des langues tamazights!
Voilà un exemple d'un crasseux 3arbi se considerant demi dieu au maroc et après ça pleure quand des amazigh millite mdrr
Votre immonde racisme qui utilise la religion sera punit par Dieu, les amazighs ne se laisseront plus faire par vous espèce de suprematiste et manipulateur
Ton dialect darija n'est pas non plus pratiqué dans la noble silicon valley, ni la majorité des langues de ce monde.
Dieu se serait tromper en creant les amazighs et leur langue
et il a fallut attendre vous 3arbi émanation divine pour enfin nous humanisé par votre dialecte reconnut nulle part. Oh peuple élu et divin reconnez nous je t'en pris, Intercéde auprès de Dieu pour nous, oh peuple superieur starfoulilah que Dieu me pardonne mais votre petit jeu raciste me dégoûte. Vous salissez l'islam
Dernière édition:
Seul un esprit totalement malade se sert de la religion pour rabaisser une langue, Dans le coran toutes les langues et peuples sont considéré comme des signes divins. Mais les arabes et arabisé se sont servit de l'argument religieux parsemé de leur nationalisme 3arbi pour rabaisser tamazight et les amazighs.
Cela rabaisse l'islam et c'est du racisme ni plus ni moin, mais certains d'entre eux se prennent pour un peuple priviligié par Dieu lui même
starfoulila est en quelle langue ?Voilà un exemple d'un crasseux 3arbi se considerant demi dieu au maroc et après ça pleure quand des amazigh millite mdrr
Votre immonde racisme qui utilise la religion sera punit par Dieu, les amazighs ne se laisseront plus faire par vous espèce de suprematiste et manipulateur
Ton dialect darija n'est pas non plus pratiqué dans la noble silicon valley, ni la majorité des langues de ce monde.
Dieu se serait tromper en creant les amazighs et leur langue
bon deja, sois sincere ac toi meme, tu ne parles pas le tamazight cz toi, au mieux tu parles ton berbere maternel.
Tu ne comprends donc pas que ce n'est pas la langue arabe qui est un danger pour vous, mais bel et bien le tamazight, car vouloir vs imposer une langue factice qui n'est pas la votre, en vs important des termes aussi bien issus du tamacheqt des touareg que du tarificht ou du chelha, kabyle et que sais-je , c'est en quelque sorte annihiler à terme ce qu'il y a de plus cher ds vos cultures locales, vos propres dialectes maternels.. et tout cela parce qu'un groupe de français ou franco berbere ont cru bon un jour de croire vous reunir en une langue commune!!
Je suis d'origine berbere, minable!
Alors excuses moi, on s'est mal compris,
Je suis contre le tamazight standard de l'Ircam et contre tifinagh.
Je pense qu'il faut standardiser les dialectes locales en restant fidèle le plus possible et les imposants dans les regions d'identité amazigh encore suffisamment forte (et des statuts spéciales dans les zones mixtes comme taourirt, beni mellal essaouira etc). Cette idée de langue unique ne vient pas des français mais de l'Ircam institut national au maroc.
À melilla, tarifit va normalement etre officialisé en restant proche du parler local tout en l'enrichissant en vocabulaire.
Je croyais que t'étais l'un de ces arabes (surtout algeriens mais aussi marocain) qui croient que les amazighs sont une invention judeo francais ou que les demandes d'enseignement ou de regionalisme sont un complot contre la gloire 3arbi).
Regardez ces 3arbis en commentaire se moquer de l'inutilité total de chal7a vu comme une perte de temps. On sent un sentiment de supériorité latent. Dans chaque publication amazigh sur Facebook ou autre, il y aura un fameux frère 3arbi marocains qui viens nous dire qu'il est tellement "plus mieux" de parler français, anglais, chinois ou russe que ce dialecte barbare. Les amazighs cretins qui rêve d'imposer tamazight partout au maroc sont stupides, nous devons nous battre pour l'échelle régional, car ces facho parfois viennent dans nos régions et n'ont aucune envie d'apprendre nos langues. Ils vont vous servir le refrein raciste de la langue arabe superieur et divine (qui repose sur du vent et qui n'a rien à voir avec le coran ni le dîn) et de l'unité marocaine pour promouvoir l'arabe dialectal (darija).
On peut se respecter sans que l'un veuille imposer l'apprentissage de la langue de l'autre. Moi je suis marocain darijiste et je n'ai pas spécialement comme projet d'apprendre le chleuh ou le rifi (je suis plus intéressé par l'apprentissage de la langue arabe). ça fait de moi le facho que tu as décris ?
Ce hashtag visait l'option en tamazight et pas du tout une obligation mais même une option faisais rire ces fachos.
Tu es libre de faire ce que tu veux.
Mais si un chleuh ou rifi ne veut pas darija et veut rendre obligatoire sa langue dans sa region au côté de l'arabe, c'est son droit et ça finira par arriver inchallah
La langue française c'est du haut niveau. Langue très évoluée, faites de mille et une subtilitées. C'est la langue des Victor Hugo, Balzac ... avant de se faire violer ces dernières décennies par la génération SEGPA ( youtubeurs, "influenceurs", chanteurs/artistes très médiocres )...Le français une langue à la kon?
Ça reste une des langues les plus « prestigieuses » de par son corpus de textes littéraires, philosophiques, scientifiques, le cinéma, la chanson...
Mais trop dure, ça oui. Nous-mêmes, qui parlons français de naissance, on s'y perd. La langue orale est pas pire qu'une autre, mais la langue écrite soutenue, c'est tout un défi!
Si tu sais combien on s'en fout de ce qu'ils pensent! toi aussi d'ailleurs tu dois apprendre à les laissez dans leur coin et ne pas leur faire de la pub ici et surtout pas dans le forum Amazigh car tu donne de l'importance à leur avis alors qu'ils ne peuvent pas en avoir un puisqu'ils ignorent tout là dessus!
Je parles darija (sans être arabe mais bon je suppose que quand tu parles de 3arbi tu inclus les darijophones ), mais je trouve que c'est important d'enseigner le Tamazight aussi et de préserver la langue. Elle est une partie importante de l'identité marocaine, que ce soit pour les imazighen où les arabes.Regardez ces 3arbis en commentaire se moquer de l'inutilité total de chal7a vu comme une perte de temps. On sent un sentiment de supériorité latent. Dans chaque publication amazigh sur Facebook ou autre, il y aura un fameux frère 3arbi marocains qui viens nous dire qu'il est tellement "plus mieux" de parler français, anglais, chinois ou russe que ce dialecte barbare. Les amazighs cretins qui rêve d'imposer tamazight partout au maroc sont stupides, nous devons nous battre pour l'échelle régional, car ces facho parfois viennent dans nos régions et n'ont aucune envie d'apprendre nos langues. Ils vont vous servir le refrein raciste de la langue arabe superieur et divine (qui repose sur du vent et qui n'a rien à voir avec le coran ni le dîn) et de l'unité marocaine pour promouvoir l'arabe dialectal (darija).
C'est une langue officielle. Elle est sur le nouveau passeport marocain et plus le français. Il y a du progrès !
Si tu étais berbère, tu aurais du respect pour le mot amazigh qui n'a jamais cessé d'être employé depuis des milliers d'années.Tu n'es pas amazighophone, ni même marocain.
On sait que l'arabe classique, langue du Quran al Kareem est la langue de TOUS les musulmans... Je ne comprends pas comment certains peuvent utiliser ceci comme un argument pour ne pas enseigner le Tamazight... Est ce qu'ils parlent l'arabe classique ceux qui disent ça au moins ?
Dans aucun autres endroit on entend cet argument .... en Indonésie ils parlent leur langue, au Pakistan aussi et ce sont des gens dans le dine qui comprennent l'arabe du Quran.
Quelqu'un dans le dine n'utilisera jamais cet argument.
Comme à la coupe au Qatar hier... Le verset où Allah explique Sa creation de plusieurs nations et tribus pour qu'elles apprennent à se connaître. Il est aussi interdit de s'attribuer une parenté qui n'est pas la sienne, donc pourquoi les imazighen devraient se dire arabes si ils ne le sont pas ?
Tamazight fait partie de l'identité culturelle du Maroc et c'est tout, que ce soit pour les arabes ou les imazighen. Ya plus français sur le nouveau passeport d'ailleurs, c'est Tamazight maintenant et ça fait très classe je trouve arabe tamazight anglais.... Rejet du colonialisme (plus de français dessus) + acceptance des valeurs culturelles du pays( tamazight) + ouverture sur le monde (anglais).
Tamazight que ce soit Tarifit ou Tachelhit etc sont des beaux dialectes qu'il faut preserver.
Dans aucun autres endroit on entend cet argument .... en Indonésie ils parlent leur langue, au Pakistan aussi et ce sont des gens dans le dine qui comprennent l'arabe du Quran.
Quelqu'un dans le dine n'utilisera jamais cet argument.
Comme à la coupe au Qatar hier... Le verset où Allah explique Sa creation de plusieurs nations et tribus pour qu'elles apprennent à se connaître. Il est aussi interdit de s'attribuer une parenté qui n'est pas la sienne, donc pourquoi les imazighen devraient se dire arabes si ils ne le sont pas ?
Tamazight fait partie de l'identité culturelle du Maroc et c'est tout, que ce soit pour les arabes ou les imazighen. Ya plus français sur le nouveau passeport d'ailleurs, c'est Tamazight maintenant et ça fait très classe je trouve arabe tamazight anglais.... Rejet du colonialisme (plus de français dessus) + acceptance des valeurs culturelles du pays( tamazight) + ouverture sur le monde (anglais).
Tamazight que ce soit Tarifit ou Tachelhit etc sont des beaux dialectes qu'il faut preserver.
Ce @Hessia est contre l'amazigh stantard, sois-disant par bienveillance vis-à-vis des dialectes amazighs, mais il serait absolument contre la substitution de l'arabe classique par les dialectes arabes.
De plus, il essaie de rendre boucs-émissaires des personnes qui n'ont rien à voir avec la problématique de ce topic sous prétexte qu'elles sont franco-algériennes, mais ce vicieux est lui-même franco-algérien.
De plus, il essaie de rendre boucs-émissaires des personnes qui n'ont rien à voir avec la problématique de ce topic sous prétexte qu'elles sont franco-algériennes, mais ce vicieux est lui-même franco-algérien.
Le darija n'a jamais été imposé par l'état marocain.
C'est une langue de contacts d'abord parlé par imazighen et les arabes (arabophones), un pidgin. L'influence du tamazight est telle que certains disent que le darija est structurellement amazigh.
C'est bien que tu l'admette mais ce n'est pas qu'une affaire de migrations d'arabes.
L'islam a été le vecteur principale de l'arabisation en mettant l'emphase sur la prééminence de l'arabe comme langue primordiale du paradis. Le premier homme, le prophète Adam (aws), parle l'arabe et Allah communique avec lui dans cette langue. La révélation au prophète Muhammad (sws) se fait en arabe.
Wa khay! L'arabisation de plusieurs tribus amazigh au Maroc et ailleurs en Afrique s'était déjà produit quand apparait Moulay Isma'il! Là ont parle des tribus Mesmouda de la Chaouïa/Tamesna (dont je fait partie). Ils ont été arabisés bien avant l'accession des 'Alaouites au pouvoir.
Za'ama tu essaye de mettre le blâme sur l'un des rares « dynasties arabes » ayant régnés sur le Maroc...
1. Banu Hilal (une des plus grosses migrations arabes vers le Maghreb) n'a pas été invitée par les rois du Maghreb mais a migré pour des raisons de conflits tribaux dans le Hedjaz. Il y a une saga très connue sur cette tribu la Sirat Banu Hilal qui conte leurs aventures du Hedjaz jusqu'au petit Maghreb. Lorsqu'ils s'installèrent au Maghreb, ils avaient leurs femmes et enfants avec eux, donc des familles pas des armées. Ils ont d'abord vécu en Egypte avant de migrer vers le Maghreb. Ils ont eu quelques rixhes avec des tribus Imazighen sur la route mais au final ils ont fini par coexister. Ils habitaient plutot dans l'est du Maghreb mais certain on trouvé refuge au Maroc après la bataille de Sétif. Ils se sont battus contre les Ottomans en Algérie. Ils se sont beaucoup mélangés avec les imazighen en Algérie (vous savez que l'Algérie est beaucoup plus " arabisée" que le Maroc). Voilà Bani Hilal , Bani Sulaym, Bani Amir, Beni Meskine .... Sont des tribus marocaines connues d'origines arabes.Le darija n'a jamais été imposé par l'état marocain.
C'est une langue de contacts d'abord parlé par imazighen et les arabes (arabophones), un pidgin. L'influence du tamazight est telle que certains disent que le darija est structurellement amazigh.
C'est bien que tu l'admette mais ce n'est pas qu'une affaire de migrations d'arabes.
L'islam a été le vecteur principale de l'arabisation en mettant l'emphase sur la prééminence de l'arabe comme langue primordiale du paradis. Le premier homme, le prophète Adam (aws), parle l'arabe et Allah communique avec lui dans cette langue. La révélation au prophète Muhammad (sws) se fait en arabe.
Wa khay! L'arabisation de plusieurs tribus amazigh au Maroc et ailleurs en Afrique s'était déjà produit quand apparait Moulay Isma'il! Là ont parle des tribus Mesmouda de la Chaouïa/Tamesna (dont je fait partie). Ils ont été arabisés bien avant l'accession des 'Alaouites au pouvoir.
Za'ama tu essaye de mettre le blâme sur l'un des rares « dynasties arabes » ayant régnés sur le Maroc...
Donc eux ils sont arabes, c'est la vérité ils ne sont pas arabisés. Par contre peut etre qu'ils sont aussi un peu Amazigh ou autre de temps en temps . Quoique , j'ai déjà vu le résultat d'un test adn d'un marocain qui n'avait pas du tout de gêne amazigh (tout en s'identifiant quand même un peu avec la culture amazigh, robe amazigh au marriage etc) arabe , subsaharien et européen ( une personne marakchi je pense). Il y a aussi beaucoup de résultat de Chleuh amazighophone avec presque 30% de moyen oriental arabe... Donc il y a eu plusieurs cas de figure:
-Des tribus amazigh amazighophones
-Des amazigh arabisés ( une grande partie des tribus marocaines) darijophone.... Selon les régions l'arabisation a été différente.
-Des arabes berberisés ( mariés dans les tribus Chleuh ), donc Amazigh car un % dans des personnes Imazighen.
-Des tribus d'origine arabes
Tous marocains au même titre.
Et toutes les langues sont importantes, juste parce que certains aiment leur langue ne leur donne pas le privilège de dénigrer celle des autres.
C'est pas Zenati la Chaouïa ? @sba3doukali ?Le darija n'a jamais été imposé par l'état marocain.
C'est une langue de contacts d'abord parlé par imazighen et les arabes (arabophones), un pidgin. L'influence du tamazight est telle que certains disent que le darija est structurellement amazigh.
C'est bien que tu l'admette mais ce n'est pas qu'une affaire de migrations d'arabes.
L'islam a été le vecteur principale de l'arabisation en mettant l'emphase sur la prééminence de l'arabe comme langue primordiale du paradis. Le premier homme, le prophète Adam (aws), parle l'arabe et Allah communique avec lui dans cette langue. La révélation au prophète Muhammad (sws) se fait en arabe.
Wa khay! L'arabisation de plusieurs tribus amazigh au Maroc et ailleurs en Afrique s'était déjà produit quand apparait Moulay Isma'il! Là ont parle des tribus Mesmouda de la Chaouïa/Tamesna (dont je fait partie). Ils ont été arabisés bien avant l'accession des 'Alaouites au pouvoir.
Za'ama tu essaye de mettre le blâme sur l'un des rares « dynasties arabes » ayant régnés sur le Maroc...
Bien sûr que si, la darija vient avec les fonctionnaires du gharb dans les regions amazigh, les professeurs ne connaissent rarement la langue amazigh et viennent avec la langue arabe et la darija pour arabiser les petits amazigh.Le darija n'a jamais été imposé par l'état marocain.
C'est une langue de contacts d'abord parlé par imazighen et les arabes (arabophones), un pidgin. L'influence du tamazight est telle que certains disent que le darija est structurellement amazigh.
C'est bien que tu l'admette mais ce n'est pas qu'une affaire de migrations d'arabes.
L'islam a été le vecteur principale de l'arabisation en mettant l'emphase sur la prééminence de l'arabe comme langue primordiale du paradis. Le premier homme, le prophète Adam (aws), parle l'arabe et Allah communique avec lui dans cette langue. La révélation au prophète Muhammad (sws) se fait en arabe.
Wa khay! L'arabisation de plusieurs tribus amazigh au Maroc et ailleurs en Afrique s'était déjà produit quand apparait Moulay Isma'il! Là ont parle des tribus Mesmouda de la Chaouïa/Tamesna (dont je fait partie). Ils ont été arabisés bien avant l'accession des 'Alaouites au pouvoir.
Za'ama tu essaye de mettre le blâme sur l'un des rares « dynasties arabes » ayant régnés sur le Maroc...
La darija est bien une langue arabe certes distinctes de la langue arabe oriental et de la langue arabe classique, il y a un substrat amazigh mais ça reste avant tout le fruit de la domination culturel arabe sur les amazighs.
Les arabes et les amazigh favorable au suprematisme arabe ont utilise le dîn pour rabaisser et decourager l'écriture en amazigh et decourager l'identité amazigh autour d'un maroc arabe unit autour de la langue arabe dialectal.
Les alaouites ont utilisé leur prestigieuse origine arabe (encore une trace de suprematisme arabe) pour avoir le pouvoir et jouer le rôle d'arbitre.
Les déplacements des tribus arabes ou arabisé que ce sois par les dynasties arabe ou amazigh ont participé à faire perdre la langue amazigh dans de nombreux endroits et le but etait de lutter contre les amazigh car ils etaient pour beaucoup indomptables.
Il faut maintenant réparer ces tords, l'arabe dialectal resultat de la domination culturel arabe sur les amazigh ne devraient pas etre encouragé comme the langue marocaine car ça va annihiler ce qui reste des amazighs. Le dîn ne doit jamais etre manipulé pour asseoir la suprematie des arabes, de l'arabité ou de leurs langues (en particulier le dialectal arabe qui est un danger pour imazighen) sur les autres.
Je blâme pas les arabes, les amazigh pro suprematisme arabes sont aussi coupable et il ne faut plus reproduire ces manipulation et injustice du passé inchallah.
C'est sur que les instituteurs etc qui venaient enseigner en millieu rural venaient avec un programme en arabe.
La darija est aussi un résultat de ça, melange de la langue maternelle avec l'arabe de façon graduelle.
Et @Morisco peut on dire que Darija est aussi ancienne ? Vu la quantité de français qu'il ya dedant ?
La darija pidgin dont tu parles ne devait pas trop ressembler à celle d'aujourd'hui ça devait être plus des termes en Arabe classique sur fond grammatical Tamazight ( la structure de la phrase, l'accent, la phonologie).
Y'avait pas de français dedant avant le 20ème
Une autre théorie..... Les tribus Imazighen et Arabes qui parlent le darija aujourd'hui se rencontraient dans des marchés foires équestres etc mais chacun parlait sa langue mais ils ont du faire des concessions linguistiques pour parvenir à se comprendre ... et voilà les arabes ne parlent plus l'arabe qu'ils parlaient et les amazigh ne parlents plus le tamazight: darija
?
Pour le Maroc central surtout où parfois c'est une structure ruche d'abeille tribu amazigh, tribu voisine arabe, tribu amazigh, tribu voisine arabe donc ils devaient souvent etre en contact
?
Pour le Maroc central surtout où parfois c'est une structure ruche d'abeille tribu amazigh, tribu voisine arabe, tribu amazigh, tribu voisine arabe donc ils devaient souvent etre en contact
Pidgin et creole ne s'applique pas dans le cas de la darija, la darija est une langue arabe avant tout même s'il y a eut une influence amazigh dans la syntaxe, phonétique etc.
Tout ça pour dire que si on veut défendre l'amazighité et combattre ces erreurs historiques, c'est sur tamazight qu'on doit se concentrer plutôt que darija
Je pense plutôt que les arabes étaient minoritaire mais brillé par leur prestige et que donc les amazighs ont eut tendance à adopter leur dialecte mais de manière imparfaite avec leur accents et un peu de vocabulaire, les amazigh étant majoritaire en absorber ces arabes et les dialectes purs ont disparu.
C'est une des 2 langues du pays, certains parlent arabe/ darija et d'autres amazigh. Cest tout. Y'a pas de mieux ou de moins bien.
Dailleurs je suis allée dans le rif et ils parlent tous arabe. Donc pourquoi je vais apprendre une langue pour communiquer avec des gens si je sais déjà communiquer avec eux avec lautre langue nationale ?
Dailleurs je suis allée dans le rif et ils parlent tous arabe. Donc pourquoi je vais apprendre une langue pour communiquer avec des gens si je sais déjà communiquer avec eux avec lautre langue nationale ?
En fait quand on y pense, ce genre de changement linguistique s'est fait tres vite dans certains endroit... Juste le fait que ya 100 ans y'avait peut etre pas de français dedant et maintenant on ne sait pas le parler sans l'élément français... montre comment les langues peuvent rapidement changer.
Tu trouve que c'est plus influencé par l'arabe que le tamazight ?
Dans les faits est ce que le tamazight est enseigné en primaire? J'avais lu quelque part que ça allait faire partie du cursus mais qui peut nous en dire plus
C'est un déséquilibre, darija menace tamazight.
Les 3arbi installés dans les regions amazigh refuse d'apprendre la langue et arabise la region. Et des regions amazigh comme meknes, berkane etc ont perdu la langue