Les arabes et la démocratie

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midalli

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VIB
Avec un taux élevé de taklakh (ignorance), la démocratie n'a pas de sens.

Extrait de l'article de Kamel Daoud :
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«Que voulez-vous qu'il advienne lorsqu'on laisse les illettrés décider d'une Constitution qu'ils ne savent même pas lire?», s'écrie une femme égyptienne face à des caméras.

Sauf que cela s'appelle la démocratie: les peuples qui votent. Oui, sauf que le vote d'un PDG d'entreprises qui emploient des milliers de travailleurs est plus important que celui d'un village entier qui ne fabrique rien que de la mastication
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http://www.slateafrique.com/100967/egypte-algerie-post-revolutions-democratie-peuples-arabes
 
midalli a dit:
Avec un taux élevé de taklakh (ignorance), la démocratie n'a pas de sens.

Extrait de l'article de Kamel Daoud :
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«Que voulez-vous qu'il advienne lorsqu'on laisse les illettrés décider d'une Constitution qu'ils ne savent même pas lire?», s'écrie une femme égyptienne face à des caméras.

Sauf que cela s'appelle la démocratie: les peuples qui votent. Oui, sauf que le vote d'un PDG d'entreprises qui emploient des milliers de travailleurs est plus important que celui d'un village entier qui ne fabrique rien que de la mastication
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http://www.slateafrique.com/100967/egypte-algerie-post-revolutions-democratie-peuples-arabes
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- oui c'est l'éternel "non mais ils savent pas de quoi ils parlent" prononcé par à peu près tous les dictateurs qui bien sûr se pressent rarement pr developper l'éducation dans leur pays.

- pas besoin d'être expert en droit constitutionnel pr comprendre ses propres intérets.

- le peuple a le droit de se tromper les élections suivantes sont toujours là pr corriger le tir. c'est toujours mieux que qqun qui est là ad vitnalm eternam et qui ne fera aucun projet pr son pays si ce n'est garder son siege
 
Ah! en v'là un qui redécouvre l'eau chaude...

La démocratie,c'est le pouvoir des médias, rien de plus!

Si le "sens commun " était éclairé, il n'y aurait pas besoin de démocratie, car, alors, la raison l'emporterait systématiquement, or le peuple est ignorant c'est pourquoi il lui faut la démocratie.Nous ne sommes pas tous égaux devant la nature et nous ne sommes pas tous égaux socialement; la démocratie n'a d'autre objectif que de camoufler cela sous le maquillage( cf, Ibn Khaldoun) du discours logique, qui en fait ne fait que dissimuler un verbalisme affectif.
 
ammaro71 a dit:
Ah! en v'là un qui redécouvre l'eau chaude...

La démocratie,c'est le pouvoir des médias, rien de plus!

Si le "sens commun " était éclairé, il n'y aurait pas besoin de démocratie, car, alors, la raison l'emporterait systématiquement, or le peuple est ignorant c'est pourquoi il lui faut la démocratie.Nous ne sommes pas tous égaux devant la nature et nous ne sommes pas tous égaux socialement; la démocratie n'a d'autre objectif que de camoufler cela sous le maquillage( cf, Ibn Khaldoun) du discours logique, qui en fait ne fait que dissimuler un verbalisme affectif.
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la démocratie c'est choisir ceux qui vont te diriger, c'est l'alternance pour que les prétendants pour que l'on ait pas un gars à vie qui fait ce qu'il veut.
et la démocratie ce n'est pas le pouvoir des media mais c'est des pouvoirs et des contre-pouvoir (dont les media).
je ne dis pas que tout est rose mais juste que cela maintient la paix sociale car celui qui dirige peut être viré pacifiquement aux élections.
par ailleurs la démocratie n'a jamais eu comme projet de partager égalitairement les richesses. ça c'est le communisme qui est une politique économique qui, qd elle a été appliquée, l'a été via une dictature.
 
midalli a dit:
Avec un taux élevé de taklakh (ignorance), la démocratie n'a pas de sens.

Extrait de l'article de Kamel Daoud :
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«Que voulez-vous qu'il advienne lorsqu'on laisse les illettrés décider d'une Constitution qu'ils ne savent même pas lire?», s'écrie une femme égyptienne face à des caméras.

Sauf que cela s'appelle la démocratie: les peuples qui votent. Oui, sauf que le vote d'un PDG d'entreprises qui emploient des milliers de travailleurs est plus important que celui d'un village entier qui ne fabrique rien que de la mastication
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http://www.slateafrique.com/100967/egypte-algerie-post-revolutions-democratie-peuples-arabes
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En même temps, c'est grâce à qui si on a encore autant de personnes illettrés en 2013 dans les pays arabe ? :prudent:
Les gouvernements actuels ne font rien, alors autant laisser le peuple choisir, même si ils font le mauvais choix, ils pourront le corriger et en seront responsable...
 
Kashymo a dit:
En même temps, c'est grâce à qui si on a encore autant de personnes illettrés en 2013 dans les pays arabe ? :prudent:
Les gouvernements actuels ne font rien, alors autant laisser le peuple choisir, même si ils font le mauvais choix, ils pourront le corriger et en seront responsable...
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Justement la démocratie dans des pays où les gouvernements ne font rien pour éduquer les peuples perd de son sens et ne travaille que les intérêts du système en place. A quoi bon ?
 
midalli a dit:
Justement la démocratie dans des pays où les gouvernements ne font rien pour éduquer les peuples perd de son sens et ne travaille que les intérêts du système en place. A quoi bon ?
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La France a accédé au suffrage universel avec un très fort tôt d'analphabètes... Et aujourd'hui, ça reste l'une des premières puissances mondiales où énormément de monde immigre parce qu'il y fait bon vivre... ;)

Mais je te retourne la question. A quoi bon ne pas changer ? On sait très bien que le système actuel ne nous mènera à rien...
 
misnyemas a dit:
la démocratie c'est choisir ceux qui vont te diriger, c'est l'alternance pour que les prétendants pour que l'on ait pas un gars à vie qui fait ce qu'il veut.
et la démocratie ce n'est pas le pouvoir des media mais c'est des pouvoirs et des contre-pouvoir (dont les media).
je ne dis pas que tout est rose mais juste que cela maintient la paix sociale car celui qui dirige peut être viré pacifiquement aux élections.
par ailleurs la démocratie n'a jamais eu comme projet de partager égalitairement les richesses. ça c'est le communisme qui est une politique économique qui, qd elle a été appliquée, l'a été via une dictature.
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Y'a tout de même un petit fond de naïveté dans ce que vous dites.
La démocratie, celle que l'on connait et de laquelle on peut parler,se fonde sur deux choses, et seulement deux choses: la propriété privée et la liberté.
On ne se fait probablement pas la même idée de ce qu'est la liberté, en revanche, la propriété privée est mesurable elle, et , pour le coup, c'est bien la propriété privée qui mène le monde et non la liberté...

Quant-au fait de "choisir" son gouvernement; c'est le choix entre la peste et le choléra, simplement parce que le pouvoir n'est pas là où vous semblez l'entrevoir....Voyez ce qui se passe actuellement! Voyez l'inefficience du politique et la toute puissance de l'argent-roi.

La cohésion sociale ne vaut que par les miettes que l'on redistribue; quel mendiant irait contre son " bienfaiteur"?
 
Kashymo a dit:
La France a accédé au suffrage universel avec un très fort tôt d'analphabètes... Et aujourd'hui, ça reste l'une des premières puissances mondiales où énormément de monde immigre parce qu'il y fait bon vivre... ;)

Mais je te retourne la question. A quoi bon ne pas changer ? On sait très bien que le système actuel ne nous mènera à rien...
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Ne me parle pas de la France et de ses semblables.Le colonialisme a bcp aidé et soutenu les politiques de crétinisation des peuples pour garder leurs intérêts intacts jusqu'à nos jours.

Le changement ne s'opérera que si les peuples évoluent intellectuellement pour ne pas se tromper d'objectif ;)
 
midalli a dit:
Ne me parle pas de la France et de ses semblables.Le colonialisme a bcp aidé et soutenu les politiques de crétinisation des peuples pour garder leurs intérêts intacts jusqu'à nos jours.

Le changement ne s'opérera que si les peuples évoluent intellectuellement pour ne pas se tromper d'objectif ;)
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Quel rapport entre le colonialisme et le sujet ? Je compare juste deux situations... Un taux élevé d'analphabètes et la démocratie ne sont pas incompatible...
Et en plus, je trouve que la démocratie responsabilise les gens et donc changera leur mentalité...
 
ammaro71 a dit:
Y'a tout de même un petit fond de naïveté dans ce que vous dites.
La démocratie, celle que l'on connait et de laquelle on peut parler,se fonde sur deux choses, et seulement deux choses: la propriété privée et la liberté.
On ne se fait probablement pas la même idée de ce qu'est la liberté, en revanche, la propriété privée est mesurable elle, et , pour le coup, c'est bien la propriété privée qui mène le monde et non la liberté...

Quant-au fait de "choisir" son gouvernement; c'est le choix entre la peste et le choléra, simplement parce que le pouvoir n'est pas là où vous semblez l'entrevoir....Voyez ce qui se passe actuellement! Voyez l'inefficience du politique et la toute puissance de l'argent-roi.

La cohésion sociale ne vaut que par les miettes que l'on redistribue; quel mendiant irait contre son " bienfaiteur"?
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je ne suis pas naïf. je n'ai jamais dit que la démocratie était un idéal, une utopie, mais le moins mauvais système qui apporte une paix civile.
et je suis même plus précis que toi : au sens strict la démocratie c'est ce que je t'ai dit : un peuple qui choisit ses dirigeants, l'alternance et la séparation des pouvoirs. le corollaire de tout ça peut être la liberté.
et la propriété privée n'a pas attendu la démocratie pr exister.
Et je trouve marrant que des gens qui ne vivent pas dans des pays dirigés par des tyrans, plaident en faveur des dictatures (mais attention pr les autres par pr eux car eux sont éclairés bien sûr)
 
Kashymo a dit:
Quel rapport entre le colonialisme et le sujet ? Je compare juste deux situations... Un taux élevé d'analphabètes et la démocratie ne sont pas incompatible...
Et en plus, je trouve que la démocratie responsabilise les gens et donc changera leur mentalité...
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Tu parles de la France comme exemple de démocratie. Je te signale que le sujet concerne plutôt les arabes. Le colonialisme est le pt commun. si tu vois qu'il n'ya pas de rapport, c'est ton droit mais je te garantie qu tu n'y es pas. Désolé !
 
midalli a dit:
Tu parles de la France comme exemple de démocratie. Je te signale que le sujet concerne plutôt les arabes. Le colonialisme est le pt commun. si tu vois qu'il n'ya pas de rapport, c'est ton droit mais je te garantie qu tu n'y es pas. Désolé !
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un peuple qui a été colonisé ne peut pas bâtir de démocratie ? c'est ce que tu veux dire ?

j'ai un gros doute là dessus car tous les pays du monde ont déjà été colonisés/occupés
 
midalli a dit:
Tu parles de la France comme exemple de démocratie. Je te signale que le sujet concerne plutôt les arabes. Le colonialisme est le pt commun. si tu vois qu'il n'ya pas de rapport, c'est ton droit mais je te garantie qu tu n'y es pas. Désolé !
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Je crois que tu es aveuglé par les préjugés. Les arabes et les blancs ne sont pas si différent que ça, on est tout aussi bête ou intelligent qu'eux... ;)
Et non, je ne vois pas de rapport, au contraire, je pense que le néo-colonialisme s'arrêtera avec la fin des dictatures... Les gouvernements arabes d'aujourd'hui collaborent avec les gouvernements occidentaux pour défendre leurs intérêts privés... Par contre les gouvernement occidentaux ont plus tendance à défendre les intérêts de leur nation... :)
 
Kashymo a dit:
Les gouvernements arabes d'aujourd'hui collaborent avec les gouvernements occidentaux pour défendre leurs intérêts privés... Par contre les gouvernement occidentaux ont plus tendance à défendre les intérêts de leur nation... :)
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Tu te rapproches...Et comment défendront-ils les intérêts de leurs nations ? En réconfortant les gouvernements arabes dans leur politiques de crétinisation de leurs peuples pour défendre leurs intérêts privés.
 
midalli a dit:
Tu te rapproches...Et comment défendront-ils les intérêts de leurs nations ? En réconfortant les gouvernements arabes dans leur politiques de crétinisation de leurs peuples pour défendre leurs intérêts privés.
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Oui, mais est ce que tu as une influence sur les gouvernements occidentaux ? Non.
Par contre, tu pourrais en avoir une sur les gouvernements arabes, donc ça ne sert à rien de jeter la pierre sur les pays occidentaux, visons plutôt les gouvernements arabes... :D
 
misnyemas a dit:
un peuple qui a été colonisé ne peut pas bâtir de démocratie ? c'est ce que tu veux dire ?


j'ai un gros doute là dessus car tous les pays du monde ont déjà été colonisés/occupés
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Oui, tant que les gouvernants continuent à obéir à leurs anciens colons.


Possible mais pas autant de temps et pas pour les mêmes raisons.
 
Kashymo a dit:
Oui, mais est ce que tu as une influence sur les gouvernements occidentaux ? Non.
Par contre, tu pourrais en avoir une sur les gouvernements arabes, donc ça ne sert à rien de jeter la pierre sur les pays occidentaux, visons plutôt les gouvernements arabes... :D
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Comme il n'ya pas de réelle démocratie et les peuples n'ont pas le niveau pour assimiler ses préceptes, ça ne peut aboutir qu'à une confrontation entre gouvernants et gouvernés. C'est ce qu'on est entrain de vivre un peu partout. Et qui est derrière ? L'occident, bien entendu ;)
 
midalli a dit:
Oui, tant que les gouvernants continuent à obéir à leurs anciens colons.

Possible mais pas autant de temps et pas pour les mêmes raisons.
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cela n'a rien à voir je pense. ça c'est un autre sujet : celui de la souveraineté et des rapports de force entre les pays.
l'idée de la démocratie c'est interne au pays : le vote du peuple, la séparation des pouvoir, l'alternance. la corée du sud dépend carrélment de son protecteur les usa mais c'est une démocratie.
alors pourquoui pas les arabes ? Simple question de volonté et de stratégie politique : les dirigeants veulent rester en place à vie
 
ammaro71 a dit:
Y'a tout de même un petit fond de naïveté dans ce que vous dites.
La démocratie, celle que l'on connait et de laquelle on peut parler,se fonde sur deux choses, et seulement deux choses: la propriété privée et la liberté.
On ne se fait probablement pas la même idée de ce qu'est la liberté, en revanche, la propriété privée est mesurable elle, et , pour le coup, c'est bien la propriété privée qui mène le monde et non la liberté...

Quant-au fait de "choisir" son gouvernement; c'est le choix entre la peste et le choléra, simplement parce que le pouvoir n'est pas là où vous semblez l'entrevoir....Voyez ce qui se passe actuellement! Voyez l'inefficience du politique et la toute puissance de l'argent-roi.

La cohésion sociale ne vaut que par les miettes que l'on redistribue; quel mendiant irait contre son " bienfaiteur"?
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Toute creation n'est pas libre d'ailleur c'est un mot qui doit etre supprimer du dictionnaire car il n'a que la liberté d'illusion qui existe, la vrai liberté est inexistante. POUR le reste futilité comme d'habitude
 
ammaro71 a dit:
Ah! en v'là un qui redécouvre l'eau chaude...

La démocratie,c'est le pouvoir des médias, rien de plus!

Si le "sens commun " était éclairé, il n'y aurait pas besoin de démocratie, car, alors, la raison l'emporterait systématiquement […]
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Indeed, c’est paradoxale de demander à des gens dont il est considéré qu’ils ne sont pas aptes à s’administrer eux‑même, de décider de qui va les administrer.

L’éducation et la responsabilisation sont plus importants, je crois, que la démocratie (si on entend par « démocratie », le seul fait de voter… parce que normalement, ça devrait signifier plus que ça).
 
midalli a dit:
Avec un taux élevé de taklakh (ignorance), la démocratie n'a pas de sens.

Extrait de l'article de Kamel Daoud :
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«Que voulez-vous qu'il advienne lorsqu'on laisse les illettrés décider d'une Constitution qu'ils ne savent même pas lire?», s'écrie une femme égyptienne face à des caméras.

Sauf que cela s'appelle la démocratie: les peuples qui votent. Oui, sauf que le vote d'un PDG d'entreprises qui emploient des milliers de travailleurs est plus important que celui d'un village entier qui ne fabrique rien que de la mastication
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Toute la politique de Hassan II reposait la dessus. Son fils a decidé que le peuple avait son mot a dire. Résultat?
 
midalli a dit:
Tu te rapproches...Et comment défendront-ils les intérêts de leurs nations ? En réconfortant les gouvernements arabes dans leur politiques de crétinisation de leurs peuples pour défendre leurs intérêts privés.
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parce qu'il les prennent pour des **** et malgré les nouvelles générations "intellectuelle" un arabe ça reste un arabe. Il n'y a qu'à voir les brevets déposés par les arabes "fi8oume Ghir l' bboukh ou chiki ou l'biki ou la7mar kaybki"



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