Les chaînes amazighe et coranique lancées demain

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AUDIOVISUEL
Les chaînes amazighe et coranique lancées demain

Deux nouvelles chaînes de télévision seront mises en services à partir de demain. «La mise en service, à titre expérimental à partir de demain de deux nouvelles chaînes de télévision est officielle», selon un communiqué de presse parvenu, hier à notre rédaction et émanant de l’Etablissement public de télévision (Eptv).
Ces chaînes sont entre autres, les chaînes 5 et 6. La première, dédiée au Saint Coran ainsi qu’au savoir et à la connaissance, émettra 8 heures par jour et ce de 16h à 00h.
La seconde, qui diffusera ses programmes en langue nationale tamazighe dans ses déclinaisons à savoir kabyle, chaouie, targuie, Chenouie et Mozabite, émettra six heures par jour, entre 17 h et 23h.
Les émissions des deux chaînes seront retransmises par les trois satellites Nilesat, Hotbird et Ab3 ainsi que par la voie terrestre hertzienne, en attendant l’élargissement de leur acheminement par le biais de la TNT, la télévision numérique terrestre en voie de réalisation.
«Le lancement de ces nouvelles chaînes entre dans le cadre du développement du secteur audiovisuel national tel que décidé par le président de la République, Abdelaziz Bouteflika», ajoute le même communiqué.
Ces chaînes, ajoute le communiqué, «sont inscrites dans le dispositif prévu par le plan de relance économique et leur lancement vise à l’extension et la modernisation de la Télévision nationale, de sorte que le service public porte le droit à l’information des citoyens, lesquels doivent être dotés des voies et des moyens qui en assurent la consolidation et la pérennité».
Les deux nouvelles chaînes qui viennent s’ajouter à la chaîne terrestre, entre autres Canal Algérie et la A3, déjà bien ancrées dans le paysage audiovisuel algérien, participent de cette démarche et constituent dans cette optique «les premiers jalons de toute une série d’autres programmes dont la maturation est en cours.», a été signalé dans le communiqué.
Ce faisant, l’Eptv élargit de façon conséquente son offre de programmes et concrétise de façon progressive ses objectifs de proximité avec ses nombreux publics aux besoins desquels elle s’emploie à répondre avec efficacité.
L'expression

 

[Amkhlaw]

Une chaîne «amazighe» remplie de programmes «arabes» kabylisés


«La figue ne tombe jamais en plein dans la bouche.»
Proverbe kabyle

On savait qu’il était difficile de remplir une grille des programmes d’une télévision, mais de là à doubler tous les programmes existants en arabe vers tamazight, c’est un pari fou et osé de la nouvelle direction de l’Entv. Saïd Amrani, l’ex-directeur de la radio Chaîne II et actuel directeur de la Télévision Chaîne IV, a visiblement kabylisé tous les programmes de l’Entv, aussi bien les films de fiction que les documentaires. On est même en train de préparer le doublage des feuilletons dramatiques diffusés durant le Ramadhan. Je suis demandeuse du programme Hadj Lakhdar versions kabyle, mozabite ou chaouie. C’est pas loin de l’Age de Glace 2, me dit-on. En regardant entre les lignes tricolores de l’écran, le programme de la nouvelle chaîne amazighe, on découvre avec stupéfaction qu’il n’y a pas de programmes amazighs à 100%. Toutes les productions présentées ont été doublées par une boîte privée qui s’est spécialisée dans le doublage des films occidentaux. Ainsi, on a pu voir le film de Moussa Haddad, Mad in, magnifiquement post- synchronisé. L’auteur du doublage a même pris la peine de changer la chanson de la fin de Souad Massi qui était en arabe et l’a remplacée par une autre chanson en kabyle de la même Souad Massi. C’est du jamais-vu. Mais c’est très professionnel. Même chose pour le film de Mohamed Belhadj, Louss qui a été doublé en mozabite (une première!) Mais ce qui est désolant, c’est qu’il existe déjà une production audiovisuelle et cinématographique, qui s’est illustrée lors des différentes éditions du Festival amazigh. Saïd Amrani était même invité par les organisateurs pour découvrir des jeunes talents en prévision du lancement de la chaîne amazighe. Pourquoi ont-ils donc été exclus? Les producteurs privés comme Djenadi, Hamimi ou encore Youcef Goucem? Qui alimente en clips la chaîne Beur TV? Va-t-on faire une télévision amazighe avec une production arabe? Encore une fois, l’identité amazighe est bousculée puisqu’il existe même une problématique linguistique sur la langue du générique des productions amazighes. Les génériques des films privés sont en français et les génériques des films produits par l’Entv sont en arabe. Mohamed Saïd, le candidat à l’élection présidentielle avait bien raison, en disant: «On veut nous diviser pour mieux régner». Les producteurs privés des films kabyles ont été, durant ces dernières années, arnaqués par Berbère TV, dépouillés par Beur TV, voilà maintenant qu’ils sont virés par l’Entv, qui n’a pas voulu leur donner une chance de faire passer leurs oeuvres. Ahmed Djenadi, qui reste le Djamel Fezzaz du feuilleton kabyle, vient de commencer le tournage du deuxième feuilleton d’expression kabyle Ussan enni: 10 épisodes de 26 minutes. Après son premier feuilleton Eziz aken yebghu y ili, qui a été tourné un certain 20 avril, le producteur doit patienter avant d’avoir l’aval de Saïd Amrani. Car ce qu’on reproche aux producteurs privés c’est d’être un peu politiques, un peu comme Maâtoub et Aït Menguellet qui ont été bannis de l’écran de l’Unique durant plusieurs années du parti unique.



Amira SOLTANE

source : lexpressiondz

 

[Mazgha]

Ben oui, tant que imazighen sont sous tutelle politique arabe faut pas s'étonner que même lorsqu'on leur crée une chaîne amazighe celle-ci est sous tutelle culturelle arabe.

 

[amsawad]

TV Tamazight sur HOT BIRD Position : 13° Est

Polarisation : Vertical
Fréquence : 11034 MHz
Débit Symbole : 27500
FEC : 3/4

j'adore les films kabyles

 

[zigotino]

La télévision algérienne essaye tant bien que mal de se mettre au niveau de la télévision marocaine en créant ces deux chaînes qui sont sur le même transpondeur que 2M Monde récemment déplacée et qui a été remplacée par une chaîne hachakale sur l'ancienne fréquence. Tv Coran en stream estampillé Algérie 5 et sur l'ancienne fréquence de M6 Boutique, Algérie 4 pour la communauté berbère/kabyle. Le tout sur les satellites de grande audience que sont Hotbird 13°degrés Est et Nilesat qui arrose une bonne partie du monde arabe.

La communication sur le site institutionnel est limitée et le contenu de piètre qualité au même titre que le son et la compression de l'image.

Le Maroc a déjà dans les cartons de créer une chaîne communautaire berbère au sein de la SNRT. Une entité beaucoup plus structurée.

Comparez plutôt :

http://www.snrt.ma

Les chaînes marocaines (12 chaînes)

Al Aoula (Europe, Moyen-Orient, La3youuuuuuuuuuuuune ),
Arrabiaa,
Alrriadia1,
Alrriadia2,
Assadissa,
Al Maghribia,
Aflam TV (exclu TNT+Sat BISS)
2M Maroc, (déclinaisons 2M National et 2M Monde)
Medi1Sat

http://www.entv.dz/fr/online/index.php

Les chaînes algériennes (4 chaînes)

Canal Algérie
Algérie 3
Algérie 4
Algérie 5

Il existe une chaîne Berbère TV algérienne. Déclinaison française d'une chaîne kabyle. Programme de piètre qualité et parfois, à péage. Autant dire que [...]

Autant dire que le Maroc a une longueur d'avance. La TNT est déployée sur tout le territoire marocain. Vraisemblablement, l'audiovisuel ne fait pas partie des priorités de Boutef

@++

 

[Mazgha]

Autant dire que le Maroc a une longueur d'avance. La TNT est déployée sur tout le territoire marocain. Vraisemblablement, l'audiovisuel ne fait pas partie des priorités de Boutef :

Longueur d'avance dans quoi?
D'un point de vue strictement objectif, 2M par exemple est une très bonne chaîne avec d'excellents programmes, des films récents, etc. Franchement, c'est clair, quand tu zappes un peu sur les autres chaînes arabes y a pas photo.
Mais c'est une chaîne avec une très grosse partie de ses programmes en français. RTM et les autres chaines de propagande sont uniquement en arabe.

Donc je constate que la moitié de la population marocaine n'a toujours pas de chaîne qui lui soit dédiée. L'autre moitié de cette population marocaine semble en avoir rien à fouttre.

 

[AESSE]

Longueur d'avance dans quoi?
D'un point de vue strictement objectif, 2M par exemple est une très bonne chaîne avec d'excellents programmes, des films récents, etc. Franchement, c'est clair, quand tu zappes un peu sur les autres chaînes arabes y a pas photo.
Mais c'est une chaîne avec une très grosse partie de ses programmes en français. RTM et les autres chaines de propagande sont uniquement en arabe.

Donc je constate que la moitié de la population marocaine n'a toujours pas de chaîne qui lui soit dédiée. L'autre moitié de cette population marocaine semble en avoir rien à fouttre.

y a 2 M ok..

mais y a aussi alula..attaniya..attalita...arrabi3a..assadisa...almaghribia...RTM...Arriyadia 1 et 2...

je ne pense pas que nos chaines soient aussi catastrophiques...ils mettent MEME les info en amazigh...et des fois meme des programmes en amazigh...meme si AUCUN arabe ne comprend l'amazigh..alors que la majorité des amazigh parlent au moins un peu l'arabe,du moins la comprennent...mais bon,ce n'est pas un problème,du moins pour moi.

RTM?

je pense que c'est l'unique chaine vraiment catastrophique en tout point...le reste est de qualité(notemment arriyadia e 2M)

 

[zigotino]

Longueur d'avance dans quoi?
D'un point de vue strictement objectif, 2M par exemple est une très bonne chaîne avec d'excellents programmes, des films récents, etc. Franchement, c'est clair, quand tu zappes un peu sur les autres chaînes arabes y a pas photo.
Mais c'est une chaîne avec une très grosse partie de ses programmes en français. RTM et les autres chaines de propagande sont uniquement en arabe.

Donc je constate que la moitié de la population marocaine n'a toujours pas de chaîne qui lui soit dédiée. L'autre moitié de cette population marocaine semble en avoir rien à fouttre.

Et encore et encore. Le sempiternel et déjà perdu d'avance combat amazigh. Il se trouve qu'au Maroc, avant même l'Arabe littéraire, la langue franca soit la darija. Autrement dit, c'est la seule langue qui est parlée par TOUS les Marocains sans discrimination. Derrière vient presque la langue française puis l'Arabe littéraire.

Il existe des programmes télé de qualité en langue amazigh, les sites Web de l'administration marocaine mettent en avant/prennent en compte, n'en déplaise, la culture amazigh et est même allée jusqu'à ressortir de pierres tombales "poussiéreuses" le Tifinagh; chose qu'aucun pays qui comporte des populations berbères n'a fait au premier rang desquels l'Algérie et ses Kabyles, Chaouis et autres Berbères des Oasis des Sud.

RTM (euh Al Aoula) est du même calibre que tous les premières chaînes des pays arabes et/ou amazighes ENTV en Algérie, Tunis7 en Tunisie, etc... Les défilés de personnalités sont légion et le culte de la personnalité, avec. On serait même tenté de dire qu'elles sont du même calibre que feu l'ORTF et des actuelles chaînes françaises (privées comme publiques) "pilotées" habilement, quoi qu'on en dise, par l'Elysée et autres organes de contrôles politisés (CSA) en France.

+@+

 

[Octavius]

Et encore et encore. Le sempiternel et déjà perdu d'avance combat amazigh.

+@+

J'ai fait un constat depuis des années suite à ce genre discours sans objet et dénué de sens :


Tous ceux et celles qui disent ce que vous dites à chaque fois : que le combat amazigh seait perdu d'avance, ont un complexe d'inferiorité qu'est le suivant:

«ils ne maîtrisent tout simplement pas leurs langues maternelle qui tamazighte, donc ils essaient de trouver une sorte de justification colllectifs on minimisant la valeur de l'entité amazighe et son héritage identitaire et historique, afin de se faire soigner et essaier de s'en sortir de cette situation complexe: être amazighe mais non pas parler sa propre langue maternelle tamazighte.»

 

[Mazgha]

Et encore et encore. Le sempiternel et déjà perdu d'avance combat amazigh.

Le défaitisme n'est pas inné chez imazighen. Heureusement pour eux et "vous" sinon le Maroc et l'Algérie seraient encore sous occupation française.
Qui vivra verra.

Il existe des programmes télé de qualité en langue amazigh, les sites Web de l'administration marocaine mettent en avant/prennent en compte, n'en déplaise, la culture amazigh et est même allée jusqu'à ressortir de pierres tombales "poussiéreuses" le Tifinagh; chose qu'aucun pays qui comporte des populations berbères n'a fait au premier rang desquels l'Algérie et ses Kabyles, Chaouis et autres Berbères des Oasis des Sud.

Imazighen ne sont pas un sous-peuple, ils n'ont pas une sous-culture ni une sous-langue donc merci de leur octroyer une sous-représentation télévisuelle qui oscille entre 15min et 1h de programmation quotidienne à tout casser mais ça ne suffit pas.

Par ailleurs, tu évoques la résurrection de tifinagh et la visibilité croissante de tamazight, faut savoir: le combat amazigh est perdu ou pas?

En tout cas, dans les faits, aujourd'hui le moindre trouble social ou manifestation qui a lieu en région amazighophone au Maghreb prend systématiquement une tournure identitaire, ça n'est plus seulement l'apanage des Kabyles. Et ça mon cher tu es assez intelligent pour comprendre que cette nouvelle donne est fondamentalement différente.

 

[a9choute]

J'ai fait un constat depuis des années suite à ce genre discours sans objet et dénué de sens :


Tous ceux et celles qui disent ce que vous dites à chaque fois : que le combat amazigh seait perdu d'avance, ont un complexe d'inferiorité qu'est le suivant:

«ils ne maîtrisent tout simplement pas leurs langues maternelle qui tamazighte, donc ils essaient de trouver une sorte de justification colllectifs on minimisant la valeur de l'entité amazighe et son héritage identitaire et historique, afin de se faire soigner et essaier de s'en sortir de cette situation complexe: être amazighe mais non pas parler sa propre langue maternelle tamazighte.»

quel complexe honteux . ils ne parlent pas tamazighte donc ils ne se reconnaissent pas dans le pseudo combat du peupke amazigh, enfin des amazigh qui sont partis du maroc et qui ont décidé une fois en europe et ailleurs que leur congénères étaient tous victimes d'un manqued e reconnaissance et d'existence tout comme les palestiniens et blablablablablablablablablablabla.


tu sais si ce n'est que la langue, ça s'apprend. alors trouve autre.

 

[Amkhlaw]

J'ai fait un constat depuis des années suite à ce genre discours sans objet et dénué de sens :


Tous ceux et celles qui disent ce que vous dites à chaque fois : que le combat amazigh seait perdu d'avance, ont un complexe d'inferiorité qu'est le suivant:

«ils ne maîtrisent tout simplement pas leurs langues maternelle qui tamazighte, donc ils essaient de trouver une sorte de justification colllectifs on minimisant la valeur de l'entité amazighe et son héritage identitaire et historique, afin de se faire soigner et essaier de s'en sortir de cette situation complexe: être amazighe mais non pas parler sa propre langue maternelle tamazighte.»

Exactement! Les descendants des amazigh romanisés, phénicisés... qui se sont arabisés après la défaite de leurs maitres, ont toujours dit que "la langue et la culture amazigh est amené à disparaitre"! Et cela fait déjà presque 2000 ans! Ca n'aurait pas été plus simple pour eux de réamazighiser?!

 

[zigotino]

Le défaitisme n'est pas inné chez imazighen. Heureusement pour eux et "vous" sinon le Maroc et l'Algérie seraient encore sous occupation française. Qui vivra verra.

Les Imazighen, sauveurs des Arabes hilaliens venus envahir la terre ancestrale de la Berbérie. Encore un mythe qui a la vie dure.

Imazighen ne sont pas un sous-peuple, ils n'ont pas une sous-culture ni une sous-langue donc merci de leur octroyer une sous-représentation télévisuelle qui oscille entre 15min et 1h de programmation quotidienne à tout casser mais ça ne suffit pas.

Personne ne parle de sous-peuple, de sous culture ni de sous langue. Peuple, oui, langue oui, culture oui voire civilisation. Personne de sensé ne le nie.

Pour ce qui est de la volonté d'avoir des programmes en langue berbère, RIEN n'empêche la communauté berbère marocaine voire algérienne ou panberbère jusqu'au confins de la péninsule arabique de se fédérer et de produire, diffuser puis entretenir par ce biai. En dehors de bladi où sévissent quelques allumés séparatistes, d'unité berbère, il n'y a que dans l'imaginaire fantasmé de certains. La Berbérie n'a JAMAIS été et ne sera JAMAIS une et monolithique. Au contraire même, et l'Histoire nous le montre, les Berbères se sont très souvent opposés les uns aux autres. Des Mérinides aux Hafsides en passant par les Almoravides ou les Almohades. Paradoxe, ces mêmes Berbères déjà non unifiées se battaient au nom d'un idéal musulman d'essence arabe au sens stricte et sémite au sens large. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi et d'ailleurs, leur plus illustre chef de guerre porte des prénoms arabes, parlaient arabes avec leur troupe, s'organisaient en Arabe et étaie cavaliers de purs sangs arabes !! Un temps, tout le Proche et Moyen Orient parlait l'Akkadien. De la Perse aux rives de la Méditerranée. Une langue unitaire, et son corpus parfois de croyances, permet d'unifier des tribus, des cercles minuscules de pouvoir conscrit dans des territoires limités !!

Par ailleurs, tu évoques la résurrection de tifinagh et la visibilité croissante de tamazight, faut savoir: le combat amazigh est perdu ou pas?

Si tu crois qu'un combat se bat par l'écriture Tifinagh, je pense que tu te trompes. Ce n'est qu'un moyen encore de diviser le Maroc et/ou le Maghreb. De susciter le séparatisme et les conflits inter culturels comme c'est le cas en Alsace, en Bretagne, au Pays Basque ou encore en Corse. Régionalisme, oui. Vélléités séparatistes, non.

Les entités berbères n'ont jamais vraiment prospérer, briller au delà des frontières parfois confinées de leurs montagnes, de certains plateaux, du Souss ou encore du Sahara. Et pour cause, ils n'avaient pas d'écriture et l'écriture est le soubassement de toute connaissance car elle permet la transmission et l'enrichissement du savoir. Combien de contes berbères ne sont que de tradition orale ? Perte énorme pour le patrimoine berbère qui finit par se perdre ou se diluer avec le temps. Que connaissons-nous des Berbères avant les invasions arabes ? Le Tifinagh n'est même pas d'essence pure berbère, il est inspiré du phénicien et des alphabets puniques !! C'est dire l'originalité.

En tout cas, dans les faits, aujourd'hui le moindre trouble social ou manifestation qui a lieu en région amazighophone au Maghreb prend systématiquement une tournure identitaire, ça n'est plus seulement l'apanage des Kabyles. Et ça mon cher tu es assez intelligent pour comprendre que cette nouvelle donne est fondamentalement différente.

Quand le logo est placardé dans des affiches, tu avoueras qu'il y a de quoi se poser des questions quant à la manipulation faite autour de certaines questions qui ne touchent pas uniquement les Berbères mais tout un pan de la société marocaine paupérisée.

+@+

 

[Amkhlaw]

Les Imazighen, sauveurs des Arabes hilaliens venus envahir la terre ancestrale de la Berbérie. Encore un mythe qui a la vie dure.



Personne ne parle de sous-peuple, de sous culture ni de sous langue. Peuple, oui, langue oui, culture oui voire civilisation. Personne de sensé ne le nie.

Pour ce qui est de la volonté d'avoir des programmes en langue berbère, RIEN n'empêche la communauté berbère marocaine voire algérienne ou panberbère jusqu'au confins de la péninsule arabique de se fédérer et de produire, diffuser puis entretenir par ce biai. En dehors de bladi où sévissent quelques allumés séparatistes, d'unité berbère, il n'y a que dans l'imaginaire fantasmé de certains. La Berbérie n'a JAMAIS été et ne sera JAMAIS une et monolithique. Au contraire même, et l'Histoire nous le montre, les Berbères se sont très souvent opposés les uns aux autres. Des Mérinides aux Hafsides en passant par les Almoravides ou les Almohades. Paradoxe, ces mêmes Berbères déjà non unifiées se battaient au nom d'un idéal musulman d'essence arabe au sens stricte et sémite au sens large. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi et d'ailleurs, leur plus illustre chef de guerre porte des prénoms arabes, parlaient arabes avec leur troupe, s'organisaient en Arabe et étaie cavaliers de purs sangs arabes !! Un temps, tout le Proche et Moyen Orient parlait l'Akkadien. De la Perse aux rives de la Méditerranée. Une langue unitaire, et son corpus parfois de croyances, permet d'unifier des tribus, des cercles minuscules de pouvoir conscrit dans des territoires limités !!



Si tu crois qu'un combat se bat par l'écriture Tifinagh, je pense que tu te trompes. Ce n'est qu'un moyen encore de diviser le Maroc et/ou le Maghreb. De susciter le séparatisme et les conflits inter culturels comme c'est le cas en Alsace, en Bretagne, au Pays Basque ou encore en Corse. Régionalisme, oui. Vélléités séparatistes, non.

Les entités berbères n'ont jamais vraiment prospérer, briller au delà des frontières parfois confinées de leurs montagnes, de certains plateaux, du Souss ou encore du Sahara. Et pour cause, ils n'avaient pas d'écriture et l'écriture est le soubassement de toute connaissance car elle permet la transmission et l'enrichissement du savoir. Combien de contes berbères ne sont que de tradition orale ? Perte énorme pour le patrimoine berbère qui finit par se perdre ou se diluer avec le temps. Que connaissons-nous des Berbères avant les invasions arabes ? Le Tifinagh n'est même pas d'essence pure berbère, il est inspiré du phénicien et des alphabets puniques !! C'est dire l'originalité.



Quand le logo est placardé dans des affiches, tu avoueras qu'il y a de quoi se poser des questions quant à la manipulation faite autour de certaines questions qui ne touchent pas uniquement les Berbères mais tout un pan de la société marocaine paupérisée.

+@+

Que d'approximations, de parti pris sur l'Histoire de cette grande région...

Expliques moi juste une chose, pourquoi tu parles du passé alors qu'on parle de programmes télé présent? Pourquoi tu parles d'écrit alors qu'on parle d'un média oral?

Toujours la même rengaine à parler du passé quand on parle des imazighen! Tu sais, nous ne sommes pas encore empaillés et dans un musée, tu vis avec nous et pas que sur le net!

 

[Mazgha]

Les Imazighen, sauveurs des Arabes hilaliens venus envahir la terre ancestrale de la Berbérie. Encore un mythe qui a la vie dure.

Je faisais allusion au fait que ce sont les imazighen qui sont les pincipaux acteurs des faits d'armes glorieux qu'a connu le Magheb. J'espère qu'imazighen écriront une nouvelle page glorieuse du Maghreb mais cette fois, pour eux-seuls et pour leur propre peuple car leurs colocataires arabisés ne semblent éprouver que du mépris à l'égard de leur culture.

Pour ce qui est de la volonté d'avoir des programmes en langue berbère, RIEN n'empêche la communauté berbère marocaine voire algérienne ou panberbère jusqu'au confins de la péninsule arabique de se fédérer et de produire, diffuser puis entretenir par ce biai. En dehors de bladi où sévissent quelques allumés séparatistes, d'unité berbère, il n'y a que dans l'imaginaire fantasmé de certains. La Berbérie n'a JAMAIS été et ne sera JAMAIS une et monolithique. Au contraire même, et l'Histoire nous le montre, les Berbères se sont très souvent opposés les uns aux autres. Des Mérinides aux Hafsides en passant par les Almoravides ou les Almohades. Paradoxe, ces mêmes Berbères déjà non unifiées se battaient au nom d'un idéal musulman d'essence arabe au sens stricte et sémite au sens large. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi et d'ailleurs, leur plus illustre chef de guerre porte des prénoms arabes ...

Les Kabyles de France ont créé une chaîne, de même que les Rifains d'Hollande.

Sinon, je sais pas pourquoi tu replonges dans les méandres de l'histoire, c'est inutile et non pertinent. Pendant des siècles la question d'arabité/amazighité n'a jamais été d'atualité au Maghreb. Elle l'est aujourd'hui depuis que des Etats arabes racistes ont vu le jour suite aux pseudo décolonisations. Les colons français et espagnols ont été chassés, maintenant il faut mettre fin à la colonisation arabe, non pas l'individu, mais l'idéologie arabiste.

Si tu crois qu'un combat se bat par l'écriture Tifinagh, je pense que tu te trompes. Ce n'est qu'un moyen encore de diviser le Maroc et/ou le Maghreb. De susciter le séparatisme et les conflits inter culturels comme c'est le cas en Alsace, en Bretagne, au Pays Basque ou encore en Corse. Régionalisme, oui. Vélléités séparatistes, non.

Encore une fois je vais prendre mon fameux exemple. Si tu es marié et que ta femme veut se séparer car déçue et dégoûtée de toi au nom de quoi tu vas la forcer à rester avec toi? Autrement ça s'appelle de la séquestration.
Sinon, pour info le Maghreb est déjà divisé. Quitte à être divisé, qu'il le soit au moins sur des critères ethniques et culturels pertinents.
Quant aux mouvements identitaires qui se manifestent partout dans le monde, c'est la réaction légitime des peuples à cette mondialisation et cette structuration politique génocidaire du monde.

Les entités berbères n'ont jamais vraiment prospérer, briller au delà des frontières parfois confinées de leurs montagnes, de certains plateaux, du Souss ou encore du Sahara. Et pour cause, ils n'avaient pas d'écriture et l'écriture est le soubassement de toute connaissance car elle permet la transmission et l'enrichissement du savoir. Combien de contes berbères ne sont que de tradition orale ? Perte énorme pour le patrimoine berbère qui finit par se perdre ou se diluer avec le temps. Que connaissons-nous des Berbères avant les invasions arabes ? Le Tifinagh n'est même pas d'essence pure berbère, il est inspiré du phénicien et des alphabets puniques !! C'est dire l'originalité.

Les origines de tifinagh sont débattues: entre l'origine amazighe des caractères latins et ce que tu me racontes y a plein de versions.
Sinon, je vois pas en quoi ça change.
Les Anglais, Français, Espagnols, Américains, Suédois utilisent tous l'alphabet latin
qui n'est donc ni anglais, ni français,ni espagnol ni américain ni espagnol à l'origine comme son nom l'indique....

Quand le logo est placardé dans des affiches, tu avoueras qu'il y a de quoi se poser des questions quant à la manipulation faite autour de certaines questions qui ne touchent pas uniquement les Berbères mais tout un pan de la société marocaine paupérisée.

Les imazighen n'ont pas les mêmes problèmes que les arabisés au Maghreb.
Le "on est tous dans le même barque" c'est du pipo.

 

[Doeden]

50 Chaines amazighes seraient les bienvenues

 

[a9choute]

trop de choix tue le choix.

mais au point où en sont certains dans l'exagération des choses.

 

[Octavius]

quel complexe honteux . ils ne parlent pas tamazighte donc ils ne se reconnaissent pas dans le pseudo combat du peupke amazigh, enfin des amazigh qui sont partis du maroc et qui ont décidé une fois en europe et ailleurs que leur congénères étaient tous victimes d'un manqued e reconnaissance et d'existence tout comme les palestiniens et blablablablablablablablablablabla.


tu sais si ce n'est que la langue, ça s'apprend. alors trouve autre.

Mon constat c'est par rapport à une catégorie extreme minoritaire, fatalisite dans son discourt par rapport à Thamazgiht et Imazighen: «tous ceux et celles qui disent ce que vous dites à chaque fois : que le combat amazigh seait perdu d'avance, ont un complexe d'inferiorité »

 

[Octavius]

Exactement! Les descendants des amazigh romanisés, phénicisés... qui se sont arabisés après la défaite de leurs maitres, ont toujours dit que "la langue et la culture amazigh est amené à disparaitre"! Et cela fait déjà presque 2000 ans! Ca n'aurait pas été plus simple pour eux de réamazighiser?!

trés bien a wagma vous avez résumé le fond de ma pensée, et certains essaient avec le peux de livres par ici et par la pour justifier leurs complexes et surtous leurs ignorances.


Il existe une theorie dans la psychosociologie trés interssant il dit le suivant :

«Dans les societés ou une majorité autochotones est oprimeé par une minorité, il se peut y avoir une anamolie chez certains individus (une extreme minorité !), qui cherchent à se comporter comme une extreme minorité assimiler» !


C'est trés interssant, vue que ce phénomene on peut toujour l'observer chez certains.

 

[zigotino]

Je faisais allusion au fait que ce sont les imazighen qui sont les pincipaux acteurs des faits d'armes glorieux qu'a connu le Magheb. J'espère qu'imazighen écriront une nouvelle page glorieuse du Maghreb mais cette fois, pour eux-seuls et pour leur propre peuple car leurs colocataires arabisés ne semblent éprouver que du mépris à l'égard de leur culture.

Tu arrêtes l'Histoire au premier millénaire. Et pourtant, les Berbères existent depuis bien avant.

Les Kabyles de France ont créé une chaîne, de même que les Rifains d'Hollande.

Berbère Tv n'est regardé que pour les chants . J'ai entendu parler de cette chaîne créee par les Rifains mais j'ai pas trop l'impression que les minorités rifaines de l'Est de la France veulent absolument voir cette chaîne de tv à peu de moyens.

[...] Pendant des siècles la question d'arabité/amazighité n'a jamais été d'atualité au Maghreb. Elle l'est aujourd'hui depuis que des Etats arabes racistes ont vu le jour suite aux pseudo décolonisations. Les colons français et espagnols ont été chassés, maintenant il faut mettre fin à la colonisation arabe, non pas l'individu, mais l'idéologie arabiste.

Idéologie arabiste. Ben écoute, pour être pertinent, abandonne également l'Islam et revient à l'adoration des astres et de l'orage. Abandonne également l'Arabe, généralise le Tifinagh et ton idéologie disparaitra d'elle même

Encore une fois je vais prendre mon fameux exemple. Si tu es marié et que ta femme veut se séparer car déçue et dégoûtée de toi au nom de quoi tu vas la forcer à rester avec toi? Autrement ça s'appelle de la séquestration.
Sinon, pour info le Maghreb est déjà divisé. Quitte à être divisé, qu'il le soit au moins sur des critères ethniques et culturels pertinents.

Tu as fait un référendum auprès des populations berbères marocaines pour attester de la volonté de se défaire de ... euh quoi. Tu veux qu'ils se défassent de quoi les Berbères concrètement ?

Quant aux mouvements identitaires qui se manifestent partout dans le monde, c'est la réaction légitime des peuples à cette mondialisation et cette structuration politique génocidaire du monde.

C'est un discours de politique politicienne qui n'a aucune raisonnance logique. Quand tu parles avec un basque ou corse voire alsacien sensés, ils te disent tous. Mais de quoi on va vivre sans l'administration centrale française. Même l'Alsace un temps prospère a perdu de son attraction depuis la disparition du mark allemand et le démantellement de son industrie.

Les origines de tifinagh sont débattues: entre l'origine amazighe des caractères latins et ce que tu me racontes y a plein de versions.

Donne moi un texte de plusieurs centaines de lignes écrit en Tifinagh !

Les imazighen n'ont pas les mêmes problèmes que les arabisés au Maghreb.
Le "on est tous dans le même barque" c'est du pipo.

Au Maroc, il y a des personnes qui sont berbères de sang mais arabisés. Eux même ne savent même pas qu'ils sont d'origine berbères. Le Maroc est le plus grand pays berbère au monde d'ailleurs.

@+

 

[Octavius]

Donne moi un texte de plusieurs centaines de lignes écrit en Tifinagh !

http://www.tarifit.info/images/injil-luqa-tifinagh.gif

et

http://membres.lycos.fr/fusionbfr/JHM/CM/CM1_fichiers/TamaTexte.jpg

Mais pour votre cas spécialement il y a un probléme, vue que vous ne maîtrisez ni tamazighte ni tifinagh, vous ne pouvez ni lire ni comprendre ce texte.

 

[adaghar]

Idéologie arabiste. Ben écoute, pour être pertinent, abandonne également l'Islam et revient à l'adoration des astres et de l'orage. Abandonne également l'Arabe, généralise le Tifinagh et ton idéologie disparaitra d'elle même

En fait, tu réagis comme cette minorité extrémiste kabyle qui pense que pour se détacher de cette satanée idéologie arabiste, il faut se détacher de l'Islam... mais apparemment tu sembles oublier que l'Islam est une religion universelle ! On peut être musulman sans forcément avoir un quelconque lien avec l'arabité puisque toutes les cultures peuvent s'adapter à l'Islam... et inversement ! C'est ce qu'on appelle l'universalité...

Quant à l'écriture arabe, faut déjà savoir la lire pour l'utiliser... donc j'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement ! Surtout dans un pays comme le Maroc où l'analphabétisme règne... tu mettrais du chinois dans leur passeport qu'ils s'en foutraient !

 

[Mazgha]

Tu arrêtes l'Histoire au premier millénaire. Et pourtant, les Berbères existent depuis bien avant.



Berbère Tv n'est regardé que pour les chants. J'ai entendu parler de cette chaîne créee par les Rifains mais j'ai pas trop l'impression que les minorités rifaines de l'Est de la France veulent absolument voir cette chaîne de tv à peu de moyens.

Mes parents par exemple ne connaissent pas du tout l'existence de cette chaine.
Les imazighen sont tellement contents lorsqu'il y a un programme en tamazight sur 2M et RTM qu'ils l'enregistrent et se pressent de le mettre sur youtube, ça veut dire ce que ça veut dire lol.

Idéologie arabiste. Ben écoute, pour être pertinent, abandonne également l'Islam et revient à l'adoration des astres et de l'orage. Abandonne également l'Arabe, généralise le Tifinagh et ton idéologie disparaitra d'elle même

L'Islam n'est pas arabe. Et c'est une insulte à cette religion que d'essayer de lui trouver un quelconque lien avec l'idéologie raciste et laïcarde qu'est le panarabisme. Les berberistes islamophobes d'inspiration kabyliste sont totalement à côté de la plaque et je les considère comme des ennemis.

Tu as fait un référendum auprès des populations berbères marocaines pour attester de la volonté de se défaire de ... euh quoi. Tu veux qu'ils se défassent de quoi les Berbères concrètement ?

C'est un discours de politique politicienne qui n'a aucune raisonnance logique. Quand tu parles avec un basque ou corse voire alsacien sensés, ils te disent tous. Mais de quoi on va vivre sans l'administration centrale française. Même l'Alsace un temps prospère a perdu de son attraction depuis la disparition du mark allemand et le démantellement de son industrie.

Pour moi c'est simple et logique: le peuple berbere doit être dirigé par des berberes, dans un Etat berbere, avec pour langue officielle le berbere. Quant aux peuples basque, corse et alsacien ne m'en parles pas: ils sont en train d'être effacés de l'histoire par la France c'est un très, très mauvais exemple.

Donne moi un texte de plusieurs centaines de lignes écrit en Tifinagh !

Au Maroc, il y a des personnes qui sont berbères de sang mais arabisés. Eux même ne savent même pas qu'ils sont d'origine berbères. Le Maroc est le plus grand pays berbère au monde d'ailleurs.

@+

Octavius t'a répondu.
Par contre, je t'invite à me donner des exemples de manuscrits arabes qui datent de l'ère préislamique, plus vieux que les vestiges en tifinagh...

Quant aux arabisés, c'est peut-être là que se trouve la solution. Le jour où ces gens auront pris conscience de leur amazighité ça changera beaucoup, beaucoup de choses au combat amazigh....

 

[Doeden]

http://www.tarifit.info/images/injil-luqa-tifinagh.gif

et

http://membres.lycos.fr/fusionbfr/JHM/CM/CM1_fichiers/TamaTexte.jpg

Mais pour votre cas spécialement il y a un probléme, vue que vous ne maîtrisez ni tamazighte ni tifinagh, vous ne pouvez ni lire ni comprendre ce texte.

il n' y a que l'evangile de luc qui est traduit en tarifit?

 

[Doeden]

Les origines de tifinagh sont débattues: entre l'origine amazighe des caractères latins et ce que tu me racontes y a plein de versions.
Sinon, je vois pas en quoi ça change.
Les Anglais, Français, Espagnols, Américains, Suédois utilisent tous l'alphabet latin
qui n'est donc ni anglais, ni français,ni espagnol ni américain ni espagnol à l'origine comme son nom l'indique....




Les imazighen n'ont pas les mêmes problèmes que les arabisés au Maghreb.
Le "on est tous dans le même barque" c'est du pipo.

le tifinagh est trop compliquée comme caractère
le caractère latin conviendrait mieux

 

[Mazgha]

le tifinagh est trop compliquée comme caractère
le caractère latin conviendrait mieux

"compliqué" en quoi?

 

[Doeden]

"compliqué" en quoi?

trés rare sont les gens qui savent l'utiliser
les kabyles eux mêmes ne connaissent que la lettre Z

 

[Mazgha]

trés rare sont les gens qui savent l'utiliser
les kabyles eux mêmes ne connaissent que la lettre Z

Le tifinagh est enseigné dans les écoles.

Celui qui prend la peine d'essayer d'apprendre tifinagh comprendra que cet alphabet est beaucoup plus simple que les alphabets arabe ou latin.

Ensuite certains pensent effectivement qu'il vaut mieux utiliser les caractères latins pour rendre plus accesible tamazight et faciliter son insertion dans le monde moderne mais c'est un autre débat. En tout cas non, tifinagh n'est pas compliqué du tout.

 

[Doeden]

Le tifinagh est enseigné dans les écoles.

Celui qui prend la peine d'essayer d'apprendre tifinagh comprendra que cet alphabet est beaucoup plus simple que les alphabets arabe ou latin.

Ensuite certains pensent effectivement qu'il vaut mieux utiliser les caractères latins pour rendre plus accesible tamazight et faciliter son insertion dans le monde moderne mais c'est un autre débat. En tout cas non, tifinagh n'est pas compliqué du tout.

personnellement je trouve cet alphabet trés simple
mais pour d'autres c'est pas le cas

 

[Mazgha]

personnellement je trouve cet alphabet trés simple
mais pour d'autres c'est pas le cas

Parce qu'aucun d'entre eux n'a pris la peine d'essayer de l'apprendre

 

[zigotino]

http://www.tarifit.info/images/injil-luqa-tifinagh.gif

et

http://membres.lycos.fr/fusionbfr/JHM/CM/CM1_fichiers/TamaTexte.jpg

Mais pour votre cas spécialement il y a un probléme, vue que vous ne maîtrisez ni tamazighte ni tifinagh, vous ne pouvez ni lire ni comprendre ce texte.

LOL. En terme de preuve, tu donnes un document de 2004 et un autre sans source et sans auteur. Probité, proche du zéro absolu.

Donne ça à des Berbères de Taza, de Nador, Oujda, Agadir, Taroudant, OUarzazate, Zagora, Tizen Tichka, Anamer, je mets ma main au feu qu'aucun, aussi vieux soit il, ne saura te dire d'une ce que c'est, de deux, ce que ça veut dire. Tellement de culture orale que ça ne leur parlera même pas. Si, sans doute à ceux mort de l'époque des guerres puniques.

Malika Hachid le désigne nettement dans son ouvrage de référence. Oui, il s'agit d'une écriture. Camps quant à lui considère que ce n'est qu'une écriture mineure qui servait à marquer les sépultures. Ces deux auteurs sont les références en la matière même si Camps a une approche plus orientaliste que Hachid compte tenu de leurs origines respectives.

+@+

 

[zigotino]

Mes parents par exemple ne connaissent pas du tout l'existence de cette chaine.
Les imazighen sont tellement contents lorsqu'il y a un programme en tamazight sur 2M et RTM qu'ils l'enregistrent et se pressent de le mettre sur youtube, ça veut dire ce que ça veut dire lol.

On avance. Mes parents, c'est pareil mais ils n'ont pas besoin de la RTM ou de 2M voire de Arrabi3a parce que les Divx et autres VCD circulent sans mal après les cassettes VHS de Boutfounast/Ti7i7it ou Tachinouite et autre Demssiriya .

La transmission et la représentativité d'une culture ne passent pas nécessairement par la télévision ou la radio. Quand on la souhaite, cela a u coût !!

L'Islam n'est pas arabe. Et c'est une insulte à cette religion que d'essayer de lui trouver un quelconque lien avec l'idéologie raciste et laïcarde qu'est le panarabisme. Les berberistes islamophobes d'inspiration kabyliste sont totalement à côté de la plaque et je les considère comme des ennemis.

Tu confonds deux choses. D'une part, le panarabisme, idéologie du XXième siècle portée par Nasser et la Syrie et les autres tentatives contemporaines d'unité arabe. Il y a eu un panarabisme de facto à l'époque des conquêtes arabes jusqu'à l'époque médiéval mais cela ne participait pas d'une idéologie politicarde comme celle des séparatistes mais plutôt d'un état de fait dans un contexte de chute de deux autres grands empires à l'Est et à l'Ouest de la péninsule arabique et d'une partie des pays du Levant. D'autre part, la civilisation arabe et Dieu sait sans mauvais jeu de mot, est l'une des plus riches puisque ce sont les peuples issus d'Arabie qui ont inventé les premiers alphabets, les premiers codes, la première agriculture, etc.. N'en déplaise.

D'autre part, quant à la non arabité de l'Islam, tu te méprends. Le Prophète est un Banu Hashim de la tribu des Qoraishite de la Mecque dans l'Arabie; arabe donc. La langue du Qur'an c'est l'Arabe, la lithurgie est en Arabe (la preuve, il n'existait que peu d'interprétation du Qur'an en langue amazigh et pour cause, pas d'écriture, pas de Tifinagh pour le faire lire à des populations imazighen qui ne connaissaient même pas cette écriture dans leur majorité)

Quelques extraits pour abonder dans ce sens :

[12:2] Joseph (Yusuf) :
Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez

[13:37] Le tonnerre (Ar-Raad) :
Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) [sous forme] de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n'y aura pour toi, contre Dieu, ni allié ni protecteur.

[16:103] Les abeilles (An-Nahl) :
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire

[26:195] Les poètes (As-Shuaraa) :
en une langue arabe très claire.

Pour moi c'est simple et logique: le peuple berbere doit être dirigé par des berberes, dans un Etat berbere, avec pour langue officielle le berbere. Quant aux peuples basque, corse et alsacien ne m'en parles pas: ils sont en train d'être effacés de l'histoire par la France c'est un très, très mauvais exemple.

Tu utilises toi-même une terminologie romaine raciste en parlant de Berbères. Juste un petit clin d'oeil.

Par contre, je t'invite à me donner des exemples de manuscrits arabes qui datent de l'ère préislamique, plus vieux que les vestiges en tifinagh...

Les vestiges en Tifinagh sont sans commune mesure bcp plus anciens (de 5000 à 7000 ans) que ceux de l'Arabe qui ne date que de quelques siècles avant notre ère. Je n'ai jamais soutenu le contraire.

Par contre, quelles oeuvres majeures en Tifinagh l'Humanité a retenu ? En dehors des apports phéniciens/puniques, quelle est la valeur du Tifinagh ?

Quant aux arabisés, c'est peut-être là que se trouve la solution. Le jour où ces gens auront pris conscience de leur amazighité ça changera beaucoup, beaucoup de choses au combat amazigh....

Eux, ils s'ignorent pour la plupart et ne veulent que manger, boire et s'épanouir comme n'importe quel peuple.

@+

 

[Amkhlaw]

Par contre, quelles oeuvres majeures en Tifinagh l'Humanité a retenu ? En dehors des apports phéniciens/puniques, quelle est la valeur du Tifinagh ?



Eux, ils s'ignorent pour la plupart et ne veulent que manger, boire et s'épanouir comme n'importe quel peuple.

@+

Une graphie n'est qu'une graphie... Ecrire en tifinagh, caractère arabe ou latin là n'est pas le plus important!
Tu fais une fixation sur l'analphabétisme des Imazighen en faisant ressortir la grande civilisation arabe (que tu confonds avec la civilisation musulmane, des siècles d'orientalisme ont eu raison de nos chers musulmans alphabète d'aujourd'hui!)... Dis moi juste une chose! A-t-on besoin de tous savoir écrire tifinagh pour nous sentir comme un grand peuple? pour transmettre notre religion à un maximum de personne?
L'oralité de tamazight aussi faible que tu le dises a réussi à amener tamazight au 21e siècle alors qu'aucun autre peuple contemporain qui a eu l'écriture n'existe (exception faite Hébreux et Arabes (et encore la langue arabe est plus proche de nous que tamazight)... merci leur religion!)...

Donc qu'as-tu contre l'oralité? Et pourquoi cette oralité poserait-il problème quant à la création d'une chaine amazigh au Maroc et des programmes de qualité en Algérie?

Ps : si te parents, ça les amuse de payer des vcd tout en payant la redevance tv c'est bien! Moi ça ne m'intéresse pas! je ne suis pas une vache à lait!

 

[Mazgha]

Tu confonds deux choses. D'une part, le panarabisme, idéologie du XXième siècle portée par Nasser et la Syrie et les autres tentatives contemporaines d'unité arabe. Il y a eu un panarabisme de facto à l'époque des conquêtes arabes jusqu'à l'époque médiéval mais cela ne participait pas d'une idéologie politicarde comme celle des séparatistes mais plutôt d'un état de fait dans un contexte de chute de deux autres grands empires à l'Est et à l'Ouest de la péninsule arabique et d'une partie des pays du Levant.

Avant la fin du XVIIIème siècle il n'existait pas d'idéologie panarabiste au sens où on l'entend. Je fais allusion à cette idéologie qui est née sous l'empire ottoman, qui a participé à son éclatement, et qui tout au long du XXème siècle a tenté de se recycler sous plusieurs formes mais le fond de cette idéologie restant la même: ultra nationaliste, oppressante envers les minorités, et n'ayant aucune affiiliation religieuse ou juste instrumentalisant le rayonnement de l'Islam pour justifier une gloire de l'arabité.

D'autre part, la civilisation arabe et Dieu sait sans mauvais jeu de mot, est l'une des plus riches puisque ce sont les peuples issus d'Arabie qui ont inventé les premiers alphabets, les premiers codes, la première agriculture, etc.. N'en déplaise.

Tu confonds avec la Mésopotamie.
Si tu parles du Sud de l'Arabie où il y a eu des inventions déterminantes pour l'agriculture (Yémen et Oman) il s'agit du peuple des Sabéens qui n'ont rien à voir avec les Arabes. C'est comme mettre l'histoire des Phéniciens au prestige des Arabes sous prétexte que le Liban est aujourd'hui arabe....
Les Arabes étaient dans un néant civilisationnel et leurs moeurs de l'époque étaient à la hauteur de leur nihilisme culturel (enterrer des filles vivantes).

Par contre, quelles oeuvres majeures en Tifinagh l'Humanité a retenu ? En dehors des apports phéniciens/puniques, quelle est la valeur du Tifinagh ?

T'y connais quoi au tifinagh à part les rares allégations ici et là de quelques orientalistes? L'histoire du tifinagh on est à peine en train de la découvrir, et de manière générale c'est toute l'histoire des imazighen qu'on est en train de découvrir. Octavius a posté avant-hier une information sur la découverte de vestiges archéologiques absolument fondamentaux du côté de Nador.

Tifinagh n'a peut-être pas apporté d'oeuvre majeure à l'humanité, Tifinagh signifie juste que c'est la preuve que imazighen sont un peupe extremement ancien, hérier d'une civilisation antique qui avait une propre écriture à une époque où quasiment tous les autres peuples de l"humanité vivaient comme des animaux.

 

[Amkhlaw]

LOL. En terme de preuve, tu donnes un document de 2004 et un autre sans source et sans auteur. Probité, proche du zéro absolu.

Donne ça à des Berbères de Taza, de Nador, Oujda, Agadir, Taroudant, OUarzazate, Zagora, Tizen Tichka, Anamer, je mets ma main au feu qu'aucun, aussi vieux soit il, ne saura te dire d'une ce que c'est, de deux, ce que ça veut dire. Tellement de culture orale que ça ne leur parlera même pas. Si, sans doute à ceux mort de l'époque des guerres puniques.

Malika Hachid le désigne nettement dans son ouvrage de référence. Oui, il s'agit d'une écriture. Camps quant à lui considère que ce n'est qu'une écriture mineure qui servait à marquer les sépultures. Ces deux auteurs sont les références en la matière même si Camps a une approche plus orientaliste que Hachid compte tenu de leurs origines respectives.

+@+

Si tu as quelque chose contre tifinagh prends-toi à ton roi qui l'a choisi! Et saches qu'avant l'arrivée de l'islam, l'écriture arabe servait à écrire de "simples" poèmes comme ceux que tu peux lire en tifinagh sur les tombes!