Les Chretiens et le jugement dernier.

[SmartKid]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église en 2012???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

 

[MelekMelakim]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

Non, les Chrétien ne croient pas au jugement islamique.

C'est le Fils de Dieu, le Messih, Jésus qui viendra comme Juge au Nom de Yahwah. Vous êtes mal barré...

Jean 5:19-22 - «"En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que fait le Père, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, qui vous jetteront dans l'étonnement.
Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, aussi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père lui-même ne juge personne, mais il a donné au Fils le jugement tout entier...»

 

[SmartKid]

Non, les Chrétien ne croient pas au jugement islamique.

C'est le Fils de Dieu, le Messih, Jésus qui viendra comme Juge au Nom de Yahwah. Vous êtes mal barré...

Jean 5:19-22 - «"En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que fait le Père, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, qui vous jetteront dans l'étonnement.
Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, aussi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père lui-même ne juge personne, mais il a donné au Fils le jugement tout entier...»

pur blasphème, et c'est toi qui est mal barré!!

Déjà il te faudra l'eternité pour que tu puisses me convaincre que Dieu a un Fils et s'il faut en plus gober que Dieu a "délégué" ses pouvoirs à ce fils...je préfère attendre le jugement dernier pour voir ça!!

franchement il faut être naïf pour croire à ces trucs hollywoodiens!! on dirait que c'est du Harry Poter!!

Bref, soit, je vais faire semblant et je vais te croire!!

Le juge, qu'il soit Dieu ou son Délégué....il se basera sur quel Christianisme pour établir ses sentences!!!!

Quel sera l'attitude du Juge chrétien face à 2 pécheurs qui ont commis la même faute, un qui a vécu au 10 eme siecle, écartelé et brûlé par l'église à cause des ses péchés....et le deuxième qui a vécu au 21eme siecel, à qui l'église n'a rien dit et n'a rien fait!!!???

c'est une question très très sérieuse.....à laquelle même le Pape ne peut pas répondre!!

je défie quiconque qui m'apportera une réponse satisfaisante!!

 

[Ebion]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église en 2012???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

Ta question est un peu absurde (sans vouloir être méchant). Les chrétiens essaient d'interpréter la volonté de Dieu, et leur compréhension de cette volonté évolue, mais Dieu, lui, reste identique à lui-même.

Il me semble que les gens seront jugés selon les efforts qu'ils auront faits devant ce qui était présenté comme bon à leur époque.

Je ne suis pas relativiste. Dans l'Église, on affirme que la connaissance des principes de la loi moralle naturelle est universelle et immuable. Ce sont les applications qui peuvent changer.

Par exemple au sujet du prêt à intérêt ou de la démocratie (condamnée par Pie IX).

 

[Ebion]

Extrait de «Gaudium et Spes», document du Concile Vatican II:

16. Dignité de la conscience morale

1. Au fond de sa conscience, l’homme découvre la présence d’une loi qu’il ne s’est pas donnée lui-même, mais à laquelle il est tenu d’obéir. Cette voix, qui ne cesse de le presser d’aimer et d’accomplir le bien et d’éviter le mal, au moment opportun résonne dans l’intimité de son cœur : « Fais ceci, évite cela ». Car c’est une loi inscrite par Dieu au cœur de l’homme ; sa dignité est de lui obéir, et c’est elle qui le jugera [16]. La conscience est le centre le plus secret de l’homme, le sanctuaire où il est seul avec Dieu et où sa voix se fait entendre [17]. C’est d’une manière admirable que se découvre à la conscience cette loi qui s’accomplit dans l’amour de Dieu et du prochain [18]. Par fidélité à la conscience, les chrétiens, unis aux autres hommes, doivent chercher ensemble la vérité et la solution juste de tant de problèmes moraux que soulèvent aussi bien la vie privée que la vie sociale. Plus la conscience droite l’emporte, plus les personnes et les groupes s’éloignent d’une décision aveugle et tendent à se conformer aux normes objectives de la moralité. Toutefois, il arrive souvent que la conscience s’égare, par suite d’une ignorance invincible, sans perdre pour autant sa dignité. Ce que l’on ne peut dire lorsque l’homme se soucie peu de rechercher le vrai et le bien et lorsque l’habitude du péché rend peu à peu sa conscience presque aveugle.

 

[MelekMelakim]

pur blasphème, et c'est toi qui est mal barré!!

Déjà il te faudra l'eternité pour que tu puisses me convaincre que Dieu a un Fils et s'il faut en plus gober que Dieu a "délégué" ses pouvoirs à ce fils...je préfère attendre le jugement dernier pour voir ça!!

Oh, Jésus te convaincra quand il arrivera ! Tu ne pourra pas inventé d'excuses.

Jésus, Fils de Dieu dans la Bible

Les anges sont des fils de Dieu

franchement il faut être naïf pour croire à ces trucs hollywoodiens!! on dirait que c'est du Harry Poter!!

Reponse du musulman...

Le juge, qu'il soit Dieu ou son Délégué....il se basera sur quel Christianisme pour établir ses sentences!!!!

Quel sera l'attitude du Juge chrétien face à 2 pécheurs qui ont commis la même faute, un qui a vécu au 10 eme siecle, écartelé et brûlé par l'église à cause des ses péchés....et le deuxième qui a vécu au 21eme siecel, à qui l'église n'a rien dit et n'a rien fait!!!???

L'Église n'exécutait pas les chrétiens ayant commis des péchés... Ca n'éxiste pas les châtiement corporels et les exécutions pour des péchés.

L'Église n'avait aucune autorité de punir ou d'exécuter qui que ce soit pour des fautes. Jésus ne jugera pas comme les humains mais comme Dieu ! Le Jugement de Dieu n'est pas celui des pécheurs humains !

Mais, vous êtes déjà juger pour avoir refuser de croire au Fils de Dieu... Cherche avant qu'il est encore temps. De toute facon, tu iras gouter à l'enfer même en croyant en Allah et en son prophète ! Crccrcrcr..

c'est une question très très sérieuse.....à laquelle même le Pape ne peut pas répondre!!

je défie quiconque qui m'apportera une réponse satisfaisante!!

C'est surtout pas l'Islam qui répond a ce genre de questions...

 

[Ebion]

On a ici un splendide échantillon de fermeture d'esprit et de xénophobie d'évangéliste qui veut conquérir le monde, xénophobie qui atteste de sa parenté avec les chimpanzés.

Le cerveau humain porte les marques de son origine simienne.

 

[SmartKid]

Ta question est un peu absurde (sans vouloir être méchant). Les chrétiens essaient d'interpréter la volonté de Dieu, et leur compréhension de cette volonté évolue, mais Dieu, lui, reste identique à lui-même.

Il me semble que les gens seront jugés selon les efforts qu'ils auront faits devant ce qui était présenté comme bon à leur époque.

Je ne suis pas relativiste. Dans l'Église, on affirme que la connaissance des principes de la loi moralle naturelle est universelle et immuable. Ce sont les applications qui peuvent changer.

Par exemple au sujet du prêt à intérêt ou de la démocratie (condamnée par Pie IX).

tu dis des choses contradictoires...si Dieu reste identique à lui même comme tu dis, il est surtout identique par rapport aux principes et préceptes moraux qu'il a inculqué aux humains par le biais des prophètes et messagers.

Puisque Dieu reste Identique, comment le jour du Jugement Dernier jugera-t-il des hommes chrétiens qui n’étaient pas astreints à la même rigueur morale par leur église du moment??????

Ce qui est absurde c'est de croire que le jugement dernier "chrétien" sera à plusieurs étages....où l'on jugera à chaque étage des chrétiens ayant vécu à la même période, et à chaque étage il y a une jurisprudence différente et du moment!!

Ainsi la femme non voilée, qui s'est introduite dans une église en l'an 1300 a Paris qui a été flagellée par l'église pour ce sacrilège sera jugée au 2éme étage.....et la parisienne non voilée qui a pénétré dans la même église en mini-jupe en 2012 aura son jugement au 15eme étage!!

au 3eme étage on jugera les homosexuels du 17eme siecle, condamnés et maudits par l'église....et au 25eme étage on jugera les homosexuel du 21eme siècle absouts par l’église!!

Démonstration par l'absurde!!!

Si le jugement dernier "chretien" est absurde....que peut on conclure???

 

[theblablateur]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Il y a chrétiens et chrétiens...

Pour avoir fait un peu de catéchisme et avoir connu quelques cathos, je peux affirmer que :
- on ne m'a jamais (ou pratiquement jamais) parlé de paradis ou d'enfer. (Ou alors de manière sous entendue... Très très light... ) Encore moins de "péché" et de "jugement dernier"...
- beaucoup de femmes qui n'ont que le mot "amour" à la bouche... Dieu est amour, aimer son prochain est un devoir (même s'il a une attitude hostile) , idée que tous les problèmes peuvent trouver leur solution dans l'amour, etc...
- le pardon c'est bien, la vengeance c'est mal. Condamnation absoblue de la violence physique
- ambiances très féminines, feutrées, naïves et ***-***...
- le christ est LE modèle à suivre
- jamais entendu parler d'homosexualité, d'adultère ou de "fornication"...
- éloge de la faiblesse...
- le sexe n'est même pas évoqué... Ca n'existe pas.

Chez les évangélistes, c'est complètement différent. Ils parlent de paradis, d'enfer, de péché, etc... Critiquent ouvertement l'homosexualité...

 

[jeandin]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église en 2012???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

- Fornication, ce mot est inconnu de la Bible


50.18
Si tu vois un voleur, tu te plais avec lui, Et ta part est avec les adultères.

il ne parle pas directement des hommes, car les hOmmes sOnt des chOses et des points

ADulTèRe c'est une èRe de ADULT

les AD eU de L et Tout représentent une èRe
AD= Allah et Dieu

On ne meure pas 2 fois

Le condamné est déjà un damné. A médité avec réflexion

 

[Ebion]

à Smartkid,


La réponse courte est qu'on est jugé pour avoir suivi ou non sa conscience, même quand cette conscience se trompe sur les exigences objectives de la moralité.

CEPENDANT, c'est le devoir de l'individu de chercher à éduquer sa conscience. Il faut chercher des informations, demander des avis, réfléchir, se soumettre au principe de réalité, faire son autocritique...

De plus, les premiers principes de la loi morale naturelle sont universels et facilement accessibles. Ce sont les conclusions qu'on en dégage qui peuvent être susceptibles d'évoluer et de varier selon les sociétés.

 

[de passage]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église en 2012???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

A mon avis Une autre question peut egalement se poser :
Qui a raison l eglise de l an 1000 ou l eglise de l an 2012?

 

[godless]

Non, les Chrétien ne croient pas au jugement islamique.

C'est le Fils de Dieu, le Messih, Jésus qui viendra comme Juge au Nom de Yahwah. Vous êtes mal barré...

Jean 5:19-22 - «"En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que fait le Père, le Fils aussi le fait pareillement.
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, qui vous jetteront dans l'étonnement.
Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, aussi le Fils donne la vie à qui il veut.
Le Père lui-même ne juge personne, mais il a donné au Fils le jugement tout entier...»

Il n'a pas parlé de "jugement islamique", il a parlé de "jugement dernier".

Il y a bien un jugement dernier, pour les chrétiens, non? Ou alors il faut relire l'Apocalypse...

 

[Ebion]

A mon avis Une autre question peut egalement se poser :
Qui a raison l eglise de l an 1000 ou l eglise de l an 2012?

Si on interroge le magistère, il dira que l'Église enseigne substantiellement la même chose depuis 2000 ans, bien que le langage ait évolué et que la discipline ait changé sur des points qui ne remettent pas en cause l'immutabilité et l'universalité de la loi morale naturelle.

 

[godless]

Les Chrétiens croient-ils au jugement dernier????

si oui, quel christianisme servira de jurisprudence???

Puisque le péché condamné par l’église de l'an 1000 est différent du péché condamné par l’église de 2012!!!!

Autrement dit lors du jugement dernier, quel sera l'attitude du grand juge (Dieu) face à un homme qui a commis un péché X condamné à mort en l'an 1000 par l’église chrétienne et face un un autre pécheur qui a commis le même péché X mais absout par l'église en 2012???

* Un Péché X peut être:

- Fornication
- Adultère
- Mariage homosexuel
-Etc..

Je crois que tu confonds deux choses. La justice des hommes (même si elle est rendue "au nom de dieu") et la justice divine.
Pour les chrétiens, peu importe la condamnation qu'un individu aura reçu sur terre. Dieu est censé lui appliqué sa justice, indépendamment de ce que des hommes auront dit et fait sur terre.
Je ne vois donc pas trop l'influence de la condamnation de l'église dans "l'attitude" de dieu.

Au passage, aujourd'hui, l'église "n'absoud" pas. C'est simplement qu'elle condamne les péchés, mais n'a plus le pouvoir temporel sous son autorité pour faire appliquer quelque condamnation que ce soit aux pécheurs, si ce n'est des peines qui ne dépendent que d'elle (interdiction de communier ou autre, pas de quoi fouetter un chat, quoi)... Elle n'en condamne pas moins fermement ce qu'elle estime être des péchés, et ce que tu as cité est formellement condamné par l'église.

 

[Lakmee]

Il n'a pas parlé de "jugement islamique", il a parlé de "jugement dernier".

Il y a bien un jugement dernier, pour les chrétiens, non? Ou alors il faut relire l'Apocalypse...

Le jugement dernier révèlera que la justice de Dieu triomphera de toutes les injustices commises par l’homme et que son amour sera plus fort que la mort. Dans l’Ecriture, le jugement dernier correspond à la parousie(le retour du Christ dans toute sa gloire parmi les hommes où tous les morts ressusciteront, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux à la fin des temps).

Ben en gros on va tous mourir et tous ressusciter c'est cool le jugement dernier chez les chrétiens

 

[Ebion]

Le jugement dernier révèlera que la justice de Dieu triomphera de toutes les injustices commises par l’homme et que son amour sera plus fort que la mort. Dans l’Ecriture, le jugement dernier correspond à la parousie(le retour du Christ dans toute sa gloire parmi les hommes où tous les morts ressusciteront, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux à la fin des temps).

Ben en gros on va tous mourir et tous ressusciter c'est cool le jugement dernier chez les chrétiens

Malheureusement dans la vision chrétienne, il n'y aura pas de sexe au paradis.

 

[godless]

Le jugement dernier révèlera que la justice de Dieu triomphera de toutes les injustices commises par l’homme et que son amour sera plus fort que la mort. Dans l’Ecriture, le jugement dernier correspond à la parousie(le retour du Christ dans toute sa gloire parmi les hommes où tous les morts ressusciteront, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux à la fin des temps).

Ben en gros on va tous mourir et tous ressusciter c'est cool le jugement dernier chez les chrétiens :-D

Cool?
Tu zappes quand même la partie jugement, et ceux qui iront en enfer...

Non, le plus cool, c'est la vision des athées. Personne en enfer. Parce que pas de résurrection...

 

[Lakmee]

Le jugement dernier révèlera que la justice de

Cool? Tu zappes quand même la partie jugement, et ceux qui iront en enfer...

Non, le plus cool, c'est la vision des athées. Personne en enfer. Parce que pas de résurrection...

Malheureusement dans la vision chrétienne, il n'y aura pas de sexe au paradis. :

ça tombe bien je suis athéologiste !

 

[SmartKid]

Cool?
Tu zappes quand même la partie jugement, et ceux qui iront en enfer...

Non, le plus cool, c'est la vision des athées. Personne en enfer. Parce que pas de résurrection...

ne nous dispersons pas, peu importe la version des autres religions et athées.

Postulons que les chrétiens ont raison, que leur "vérité" mène vers Dieu et étudions leur jugement dernier!!

 

[SmartKid]

A mon avis Une autre question peut egalement se poser :
Qui a raison l eglise de l an 1000 ou l eglise de l an 2012?

là est tout le problème, tu as tout compris!!!

 

[SmartKid]

La réponse courte est qu'on est jugé pour avoir suivi ou non sa conscience, même quand cette conscience se trompe sur les exigences objectives de la moralité.

Hitler sa conscience lui dictait de tuer des innocents pour la gloire et la grandeur de son pays, et il l'a fait, donc il était fidèle à sa conscience, et par conséquent le Dieu chrétien (ou son délégué) ne le jugera pas en mal!!

 

[godless]

ne nous dispersons pas, peu importe la version des autres religions et athées.

Postulons que les chrétiens ont raison, que leur "vérité" mène vers Dieu et étudions leur jugement dernier!!

Qui a-t-il a étudier? C'est dieu qui juge, c'est à sa discrétion, difficile d'étudier quelque chose que seul dieu connait. C'est en ce sens pas trop différent du jour du jugement chez les musulmans, sauf si je me trompe.

 

[godless]

là est tout le problème, tu as tout compris!!!

Ben non, c'est pas un problème. Car le jugement dernier, ce n'est ni l'église de 1000, ni l'église de 2012 qui juge, c'est dieu. Et lui, il est censé être intemporel, n'est-ce pas?

 

[SmartKid]

Le jugement dernier révèlera que la justice de Dieu triomphera de toutes les injustices commises par l’homme et que son amour sera plus fort que la mort. Dans l’Ecriture, le jugement dernier correspond à la parousie(le retour du Christ dans toute sa gloire parmi les hommes où tous les morts ressusciteront, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux à la fin des temps).

Ben en gros on va tous mourir et tous ressusciter c'est cool le jugement dernier chez les chrétiens

pas que chez les chrétiens!!!....les chrétiens n'ont rien inventé, c'est la même résurrection chez les juifs et chez les musulmans.

Dans l'islam il est dit exactement ce que tu as dit, on croit qu'à la résurrection de l'humanité, le dernier homme à ressusciter sera Jésus.

A la résurrection de Jésus, l'Ange de la mort meurt, ainsi la vie sera éternelle en enfer comme au paradis!!

dans toutes les religions monothéistes le jugement dernier se fait en fonction de la balance du bien et du mal!!.

Et là le jugement dernier "chrétien" n'aura absolument aucun sens...car la balance du bien et du Mal chez les chrétiens est biaisée et fausse....puisque il y a pas de frontière entre le bien et le mal chez les chrétiens.

Beaucoup de péchés déclarés et reconnus par l'église dans les siècles passés sont devenus de non-péchés par banalisation du mal!!!

Donc on peut dire:

Le jugement dernier "chrétien" n'aura jamais lieu ===> le christianisme est une religion caduque et illogique de ce point de vue!!

Désolé de vous dire cela, mais soyez juste logique et honnête et vous arriverez à cette conclusion par vous même!!!!!!!

 

[godless]

Et là le jugement dernier "chrétien" n'aura absolument aucun sens...car la balance du bien et du Mal chez les chrétiens est biaisée et fausse....puisque il y a pas de frontière entre le bien et le mal chez les chrétiens.

Ah bon? Tu as vu cela où?

Beaucoup de péchés déclarés et reconnus par l'église dans les siècles passés sont devenus de non-péchés par banalisation du mal!!!

Tu as des exemples précis à donner?

Donc on peut dire:

Le jugement dernier "chrétien" n'aura jamais lieu ===> le christianisme est une religion caduque et illogique de ce point de vue!!

Tu n'es pas chrétien, c'est normal que tu dises cela.

Mais si c'est caduque, c'est caduque aussi pour l'islam. Car c'est à peu de choses près le même jugement: celui de dieu (et non pas d'une église chrétienne ou d'une école de pensée musulmane...) ;-)

Désolé de vous dire cela, mais soyez juste logique et honnête et vous arriverez à cette conclusion par vous même!!!!!!!

Faut croire que non.
Il y a peut-être un petit problème de logique... :-D
Car je ne mets certainement pas en doute votre honnêteté. ;-)

 

[godless]

Hitler sa conscience lui dictait de tuer des innocents pour la gloire et la grandeur de son pays, et il l'a fait, donc il était fidèle à sa conscience, et par conséquent le Dieu chrétien (ou son délégué) ne le jugera pas en mal!!

J'ai l'impression que tu as une curieuse idée du "dieu chrétien". Donc pour lui, si on agit selon notre conscience, on agit forcément bien?
Je ne sais pas trop, mais il serait peut-être nécessaire de jeter un coup d'oeil sur les diverses théologies des chrétiens, car à vu de nez comme ça, je n'ai jamais entendu quelque chose de cet ordre là...

 

[jeandin]

J'ai l'impression que tu as une curieuse idée du "dieu chrétien". Donc pour lui, si on agit selon notre conscience, on agit forcément bien?
Je ne sais pas trop, mais il serait peut-être nécessaire de jeter un coup d'oeil sur les diverses théologies des chrétiens, car à vu de nez comme ça, je n'ai jamais entendu quelque chose de cet ordre là...

Le Dieu Chrétien explique ce que Dieu est

Le Dieu de la Bible ne s'appel que Dieu

Pour le Coran c'est Dieu et Allah c'est la grande différence bien qu’ensemble ils soient dissemblables

je suis sûr que même en arabe il y a les deux

 

[Ebion]

J'ai l'impression que tu as une curieuse idée du "dieu chrétien". Donc pour lui, si on agit selon notre conscience, on agit forcément bien?
Je ne sais pas trop, mais il serait peut-être nécessaire de jeter un coup d'oeil sur les diverses théologies des chrétiens, car à vu de nez comme ça, je n'ai jamais entendu quelque chose de cet ordre là...

Tu as lu mon extrait de Gaudium et Spes, que j'ai posté sur la première page? C'est un passage célèbre.

 

[Ebion]

Dans la théologie catholique, on parle de la possibilité d'une ignorance invincible de certaines choses de la foi. Si une personne, soit par manque de contact avec des catholiques, soit par une éducation biaisée ou des circonstances irrésistibles qui la détournent de l'authentique religion, si cette personne dis-je se trompe sur la foi ou la morale, elle n'est pas considérée comme coupable devant Dieu. Certes une ignorance complète des prescriptions les plus fondamentales de la loi morale naturelle serait difficile à excuser. Mais jamais l'Église n'a été dans ce cas, en dépit de toutes ses défaillances dans l'application de la loi et de ses péchés.

 

[jeandin]

A mon avis Une autre question peut egalement se poser :
Qui a raison l eglise de l an 1000 ou l eglise de l an 2012?

comme le Coran tous est fait DES HOMMES (en temps que matière)

le problème c'est que l'église de la Bible est fait d'hommes
voici la preuve:

Première Église de la Bible
Matthieu à fait naître Pierre au verset 4.18 puis l’instruit 5 fois, (citations de son nom) puis,
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

deuxième Église
18.17
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

l'Église est une "personne" comme Dieu avec l'Éternel

l'Église est né de l’association de:glissa, glissante, glisser, glissantes, glisse, glissant. + les textes qui les accompagnent

la piErrE de Pierre représente le "É" et "e" de l'Église

Le païen est très instruit parce qu’il possède 2 points sur le "ï" mais ils ne font pas le lien, le lien s’appellera PAYE, PAYS.
Et « publicain » c’est comme PUBLIC mais plus élevé (Ciel)

Les gens à l'époque parlaient comme toi et moi, si c'est écrit spécialement c'est pour une bonne raison. et le hasard n'existe pas dans les versets
Bien à toi

 

[SmartKid]

Ah bon? Tu as vu cela où?

Tu as des exemples précis à donner?

Tu n'as qu'à bien regarder autour de toi, tu verras les maux qui rongent la société chrétienne, sans que l’église ne combattent ces fléaux, alors que c'etait son rôle, et sa raison d'être: l'usure, les jeux d'argent, la prostitution, l'homosexualité, la pornographie, les mafias....etc.

ce qui était mal et sacrilège est devenu la norme et la banalité!!!

l’église qui ne combat pas le mal, tel qu'il est indiqué dans la bible, est une église caduque.

l’église ne fait que dans le folklore desormais.

Tu n'es pas chrétien, c'est normal que tu dises cela.

justement, c'est parce que je ne suis pas chrétien que je vois ce qui échappe aux chretiens, quand on est en dehors du cercle et au sommet, on voit mieux les choses et on décele ce qui ne tourne pas rond!!

je suis mieux que chrétien, je suis un croyant fidèle à la morale des prophète, je condamne ce que les prophètes ont condamné!

je ne fais partie d'aucun cercle idéologique et folklorique.

Mais si c'est caduque, c'est caduque aussi pour l'islam. Car c'est à peu de choses près le même jugement: celui de dieu (et non pas d'une église chrétienne ou d'une école de pensée musulmane...) ;-)

l'islam n'est pas caduque, car le musulman de l'an 1000 et le musulman de l'an 2012, sont les mêmes, le musulman de l'an 2012 vit le même islam que celui de l'an 1000.

En Islam les péchés de l'an 1000 sont les même de l'an 2012!!

dans l'islam, il y a pas de transaction avec le mal,.....et aucun péché n'est devenu un non-péché comme dans le christianisme.


exemple: dans l'islam l’alcool est considéré comme "mal"...il en sera ainsi jusqu'à la fin des temps, ce péché ne sera jamais levé, (comme certains péchés chretiens).

l'islam est resté fidèle à lui même; c'est cette fidélité considérée comme une rigidité et un archaïsme par les anti-musulmans qui chiffonne beaucoup de monde!!

Faut croire que non.
Il y a peut-être un petit problème de logique... :-D
Car je ne mets certainement pas en doute votre honnêteté. ;-)

non crois, le problème que je pose est parfaitement logique, il faut juste être honnête et au fait des choses pour le comprendre, mon but n'est pas de heurter la sensibilité et la croyance des chrétiens mais de les,aider à ouvrir les yeux afin qu'ils comprennent l'absurdité de certains concepts.

 

[godless]

Tu n'as qu'à bien regarder autour de toi, tu verras les maux qui rongent la société chrétienne, sans que l’église ne combattent ces fléaux, alors que c'etait son rôle, et sa raison d'être: l'usure, les jeux d'argent, la prostitution, l'homosexualité, la pornographie, les mafias....etc.

L'église ne combat pas? Qu'est-ce que tu appelles combattre? Voir les prêtres sortir avec des épées et trucider les contrevenants à son message?
L'église combat, tout comme les religieux musulmans combattent, sans pour autant parvenir à faire des sociétés musulmanes des sociétés modèles... La prostitution au maghreb, c'est la faute de l'islam et des religieux musulmans? Non? C'est pareil ailleurs...

ce qui était mal et sacrilège est devenu la norme et la banalité!!!

Aux yeux de qui? De la société? Ou bien de l'église? Tu confonds, je crois...
Car la faute à qui? A l'église? Aux religieux musulmans? Ou tout bêtement aux individus composant la société? Allons, allons... ;-)

l’église qui ne combat pas le mal, tel qu'il est indiqué dans la bible, est une église caduque.

C'est pour cela qu'elle combat. Mais bon, les gens sont libres de suivre ou pas l'enseignement de l'église, tout comme certains musulmans ne suivent pas les enseignements du coran...

l’église ne fait que dans le folklore desormais.

Elle fait ce qu'elle peut. Que font les imams là où les musulmans ne suivent pas leurs prêches? Ils font dans le folklore aussi? ;-)

justement, c'est parce que je ne suis pas chrétien que je vois ce qui échappe aux chretiens, quand on est en dehors du cercle et au sommet, on voit mieux les choses et on décele ce qui ne tourne pas rond!!

Alors c'est peut-être parce que je n'ai pas de religion, que je vois mieux les fidèles de telle religions accuser les fidèles d'une telle autre religion de choses dont ils pourraient aussi s'accuser eux-mêmes. La paille dans l'oeil du voisin, en quelque sorte... ;-)

je suis mieux que chrétien, je suis un croyant fidèle à la morale des prophète, je condamne ce que les prophètes ont condamné!

"Le mieux" est une notion... relative et subjective.

je ne fais partie d'aucun cercle idéologique et folklorique.

Ce qui signifie que dans ton cercle vit toute une société où les contrevenant à ton ordre moral son trucidés, et qui reste donc parfaite? Ton cercle, c'est quel pays, pour info? :-D

l'islam n'est pas caduque, car le musulman de l'an 1000 et le musulman de l'an 2012, sont les mêmes, le musulman de l'an 2012 vit le même islam que celui de l'an 1000.

Ah bon? Je n'ai pas l'impression qu'au Maroc ou dans beaucoup de pays musulman, on flagelle et on coupe les mains comme en l'an 1000.

En Islam les péchés de l'an 1000 sont les même de l'an 2012!!

Tu as un exemple où ce n'est pas pareil dans le christianisme?

 

[godless]

SUITE

dans l'islam, il y a pas de transaction avec le mal,.....et aucun péché n'est devenu un non-péché comme dans le christianisme.

Je t'ai demandé un exemple de péché devenu non péché dans le christianisme. Pour m'instruire.

exemple: dans l'islam l’alcool est considéré comme "mal"...il en sera ainsi jusqu'à la fin des temps, ce péché ne sera jamais levé, (comme certains péchés chretiens).

Pas jusqu'à la fin des temps, puisqu'il y a du vin au paradis, ne l'as-tu pas lu...?
Mais je te demande un exemple contraire dans le christianisme, moi.

l'islam est resté fidèle à lui même; c'est cette fidélité considérée comme une rigidité et un archaïsme par les anti-musulmans qui chiffonne beaucoup de monde!!

Non, ce ne sont pas les religions qui sont rigides et archaïques, mais des individus. Ils y a des gens rigides et archaïques dans toutes les religions, comme il y a des gens qui ne le sont pas.

non crois, le problème que je pose est parfaitement logique, il faut juste être honnête et au fait des choses pour le comprendre, mon but n'est pas de heurter la sensibilité et la croyance des chrétiens mais de les,aider à ouvrir les yeux afin qu'ils comprennent l'absurdité de certains concepts.

Ecoute, relis-toi, et comprends donc que tu confonds une législation terrestre (qui était à l'époque fortement influencée par l'église, influence temporelle que l'église n'a plus aujourd'hui) avec le jugement dernier qui relève de l'au-delà, donc de dieu.

Pour faire le parallèle, le voleur musulman auquel on coupait la main en l'an mille, ou l'adultère que l'on lapidait à la même période, seront-ils jugés différemment lors du jugement dernier par dieu que le voleur et l'adultère musulmans de 2012 qui ne sont plus amputé ou lapidé?
Voilà la question que tu poses pour les chrétiens dans ton topic. Si tu réponds à ce que j'écris juste dessus, tu auras répondu à ta propre question relative au jugement dernier des chrétiens... ;-)

Bonne journée.

 

[SmartKid]

SUITE
Je t'ai demandé un exemple de péché devenu non péché dans le christianisme. Pour m'instruire.

tout les péchés liés à la sexualité sont devenus de non-péchés en occident!!....d'où la prolifération de la prostitution, de la pornographie, de l'homosexualité, de l’éclatement des familles, de la banalisation des divorces, des unions sans mariages, des mariages homosexuels!!

En occident chretien, le corps de la femme et le sex appeal sont des marchandises qui rapportent des milliards chaque année à l’économie,...la femme a été libérée pour mieux l'exploiter et la rentabiliser!!

et Tout ça n'offusque nullement l’église qui s'en accommode le plus naturellement du monde.

A quoi sert une église et une religion qui s'accommode du mal, et accepte sa banalisation??

sans parler des péchés liés à l'argent et l'usure!!!

en réalité, l’église chrétienne a abdiqué devant les forces maléfiques de l'Argent et des profits.

si les mœurs se sont libérés en occident, ce n'est que pour faire des profits et engranger des fortunes.

le bikini et la mini-jupe n'ont été inventés que pour faire engranger des milliards.....tout comme la femme nue qui vante le Yaourt dans la pub!!

la femme en occident chrétien est un vecteur pour faire tourner la machine à fantasmer et à fric!

le modèle économique occidalo-chretien repose sur l'exploitation du corps et la femme et de son image.

tout est bon à vendre et à rapporter du fric....le corps de la femme, les sentiments, les mœurs, les émotions...

Et pourquoi on est en arrivé là??.....tout simplement car la religion chrétienne a oublié sa raison d'être à savoir combattre les péchés et les fléaux sociaux.

Pas jusqu'à la fin des temps, puisqu'il y a du vin au paradis, ne l'as-tu pas lu...?

Au paradis il y a tous les délices la terre que les bons croyants ont délaissé pour vivre dans le droit chemin.