Je n'ai pas écrit "califes historiques". Je ne sais même pas ce que tu veux dire par là. Je connais les califes "rachidun" au nombre de 4. Et donc cela sous entend que les autres ne sont pas bien guidés donc mal guidés. L'autre classement est selon les "dynastie "omeyyade y compris andalus, abbasside etc" Et bien sur calife sunnite et chiite. Peux tu me dire ce que tu entends par historique?
Les dictionnaires arabes sont-ils fiables à 100% pour comprendre le coran ?
- Initiateur de la discussion amigo1
- Date de début
Tu ne t'es pas trompé de post? Je ne comprend pas le rapport entre vainqueur et indigènes égyptiens.
La il n'est même plus question d’écriture de l'histoire par les vainqueurs,mais peut être d'une grande supercherie!
Que même les khoulafa rashidoun n'ont peut être jamais exister.De toute façon toute cette histoire est inutile pour comprendre le Coran,car des exemples sur la vie des prophètes et leur peuple y sont mentionné,et que l'essence de ces histoires qui sert d'exemple y est.
Mais souvent les histoires écrites par les vainqueurs sont des supercheries. Dans cette supercherie il y a au moins une chose de vrai c'est l’existence de Omar puisque narrée par des non musulmans dont le pseudo sébéos. idem pour Mohamed dont le nom se trouve dans quatre textes différents, dont trois ont été écrits moins de dix ans après les faits, des phrases mentionnent que Mahomet commandait l’armée musulmane à la bataille de Gaza en 634. Quelles sont les les raisons qui ont conduit les historiens califaux, deux cents ans plus tard, à affirmer que Mahomet était mort en 632?
Évidemment cela élimine Abou Bkr comme calife ce qui bien que gênant n'est qu'une micro baliverne par rapport à d'autres bien plus grosses.
Non musulman ou musulman qu'importe!
Si tu pose la question a un ado aujourd'hui qui est moise? Il te dirai que c'est Christian Bale,si tu la pose a un vieux il te dira c'est Yull Brunner,enfin pour ceux qui ont vue le film
j suis vieux et je n'ai jamais confondu Yul Brunner avec quiconque. Il faut être sérieux Yul Bruner est Yul Bruner. Et pas un inconnu nommé Moïse qui n'est jamais passé dans aucun journal télévisé, ni paru en photo dans Gala. Soit sérieux je te prie.Non musulman ou musulman qu'importe!
Si tu pose la question a un ado aujourd'hui qui est moise? Il te dirai que c'est Christian Bale,si tu la pose a un vieux il te dira c'est Yull Brunner,enfin pour ceux qui ont vue le film
Ne te méprend pas,ce qui est valable pour toi ne l'est pas forcement pour d'autre,tu n'as pas confondue yull Brunner avec Moise,car tu as d'autre éléments d'information et une histoire qui t'est propre.Pour d'autres, penser Moise c'est ce faire une image d'une personne,et cette image est façonné par les informations que l'on a sur cette personne,et pour des populations qui ont reçus très peu d'information,le parallèle est fait avec tout ce que cela implique.
Certain te diront que Jésus est la personne crucifier sur une croix dans leur église, si demain il rencontre un Jésus noir crucifier dans une autre église ,il diront ce n'est pas Jésus! Ont t'ils tords !
Je ne pense pas que beaucoup de personnes raisonnent comme tu le dis. Les gens savent bien que la croix n'est qu'un symbole comme le croissant l'est pour les musulmans. Le plus petit des enfants sait que les personnages du cinéma sont incarnés par des acteurs. J'ai des petits enfants et ils ne sont pas dupent. Quant à Moîse c'est une croyance surement reprise de la légende de Sargon d'Akkad tout comme le déluge celle de Gilgamesh. Ce qui ne veut pas dire que ces légendes ne sont pas des reprises elles aussi.Ne te méprend pas,ce qui est valable pour toi ne l'est pas forcement pour d'autre,tu n'as pas confondue yull Brunner avec Moise,car tu as d'autre éléments d'information et une histoire qui t'est propre.Pour d'autres, penser Moise c'est ce faire une image d'une personne,et cette image est façonné par les informations que l'on a sur cette personne,et pour des populations qui ont reçus très peu d'information,le parallèle est fait avec tout ce que cela implique.
Certain te diront que Jésus est la personne crucifier sur une croix dans leur église, si demain il rencontre un Jésus noir crucifier dans une autre église ,il diront ce n'est pas Jésus! Ont t'ils tords !
Tu vois ,même toi ,tu vois le croissant comme le symbole des musulman!
Tu sous estime le pouvoir des imaginaires et tu surestime les hommes dans leur ensemble.
On vit aussi dans un monde,ou le poisson pour certain enfants c'est du poisson pané!
Ou encore le flacon de Colin Powell !
Les vainqueurs était-ils vraiment les vainqueurs ?
Les vainqueurs ne sont-ils pas capable de déformer leurs récits ?
Le croissant est sur toute les mosquées. Difficile de ne pas le voir et de ne pas le rattacher à l'islam. Comme la croix est le symbole des chrétiens. Penses tu réellement qu'une seule personne pense que la statue clouée sur la croix est Jésus en chair et en os sinon vivant. Il faut être sérieux.
Mais le récit des vainqueurs est toujours déformés. Il est à leur gloire exclusive. Les vaincus sont toujours dévalorisés. C'est valable en tout temps et chez tous les vainqueurs.
Oui
Par exemple, les soi-disant vainqueurs ont dit que la mecque c'est la mecque actuelle.
Mais aujourd'hui, avec les recherches, il parait que la mecque actuelle n'existais pas à l'époque du Prophète.
Selon moi daraba ne signifie pas frapper, mais "passer par", "traverser" en essayant de trouver un sens qui colle à toutes les occurences :
passer par un exemple
passer le khumur sur la poitrine
passer sur les oreilles
passer le mur entre deux groupe
passer par le chemin dans la mer
traverser la terre pour chercher la grâce
passer par la femme pour comprendre pourquoi elle est mécontente comme on passe par une parabole (mithalan) pour mieux comprendre une chose la vie
passer le bâton sur le rocher
passer avec sa main le jet d'eau pour se laver
l'avilissement est passé sur les injustes
passer par devant, par derrière
passer sa main sur les visages des statues pour les faire tomber
passer par un exemple
passer le khumur sur la poitrine
passer sur les oreilles
passer le mur entre deux groupe
passer par le chemin dans la mer
traverser la terre pour chercher la grâce
passer par la femme pour comprendre pourquoi elle est mécontente comme on passe par une parabole (mithalan) pour mieux comprendre une chose la vie
passer le bâton sur le rocher
passer avec sa main le jet d'eau pour se laver
l'avilissement est passé sur les injustes
passer par devant, par derrière
passer sa main sur les visages des statues pour les faire tomber
felouquier
Nicky31 pour les intimes
c'est une question de chronologie et de géographie.
les livres sur l'islam sont daté au bon vouloir des vainqueurs ...et les cartes ne représentent pas celle dont parle les livres en question ...
je suis d'accord avec toi sur ce point mais je n'ai toujours pas trouvé le rapport entre vainqueurs et indigènes. Veux tu nous l'expliquer?
felouquier
Nicky31 pour les intimes
que si c'était les même arabes que ceux de la science et des livres dont ils se s'imaginent aujourd'hui être les petits enfants des auteurs, ce n'aurait pas été des indigènes que napoléon aurait dù trouver et qu'il a combattu avec facilité ...
En 11 siècles il peut y avoir de grandes mutations.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
il y a onze siècle entre ibn khaldoun et bonaparte ?
on va dire 3 siécles ... et ça ne s'annonçait pas mal à son époque ...
à moins bien sur qu'ibn khaldoun ne date pas du 13ème siécle ...
je ne paelais pas de Ibn mais de l'arrivée des z'arabes conquérants en remplacement des grecs
felouquier
Nicky31 pour les intimes
il n'y a jamais eu de remplacement ...
c'est juste un problème de mauvais cartographe ... ou de cartographe véreux ...
Dernière édition:
felouquier
Nicky31 pour les intimes
C'est dur a assimilé. Mais j'ai des arguments historique qu'on peut retrouver dans les livres que j'ai cité plus haut... Et c'est assez long a développer
Dans le Coran
SOURATE 37 AṢ-ṢĀFFĀT (LES RANGÉS) 182 versets Pré-hég. nº 56
133. Et Lot était, certes, du nombre des Messagers.
134. Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière,
135. sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres,
136. Et Nous détruisîmes les autres
137. Et vous passez certainement auprès d’eux le matin
138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?
Qu'est ce que cela prouve étant donné que Lot (Sodome et Gomorrhe) vivait près de la mère morte?
Et bien que dans la région il y a eu un énorme glissement de terrain après la mort de Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim dit aussi le Prophète. Glissement de terrain sur une distance de près de 2 000 km. Voilà pourquoi tu ne trouves pas traces de la Mecque dans le Hedjaz à l'époque de Abū al-Qāsim Muḥammad ibn ʿAbd Allāh ibn ʿAbd al-Muṭṭalib ibn Hāshim.La Kaaba a été soit portée par un lame de boue ou télé-transportée. C'est possible.
Je sais il y a près de 10 ans que tu le tentes.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
t'as qu'à passer me voir ... on en parlera avec des documents sous les yeux ...
Intéressant.
Je me demande pourquoi les versets 137-138 parlent seulement de matin et soir ?
Comme si on y va le matin et on rentre le soir (comme si la zone du peuple de lot est une zone de travail, d'emploi pour les gens, les gens y vont le matin puis rentrent chez eux le soir).
Un autre énigme sur le lieu de la maison sacré :
14.37. ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?
Dans une vallée sans culture près de la maison sacrée.
Si Dieu les nourrit de fruits dans la Maison sacrée, cela voudrait dire que la Maison sacrée se trouve dans une zone où pousse des produits de la nature.
Cette zone serait aussi pourvu de bêtes de cheptel :
22.28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
Les bêtes de cheptel ont besoin d'herbe pour manger et survivre.
Donc la maison sacrée ne se trouverait pas dans une zone désertique.
3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
ça parle de Bakka
Dernière édition:
felouquier
Nicky31 pour les intimes
a ton avis quel est l'endroit historique où tout pousse a foison ?
Aucun idée, c'est où ?
absoliment.
Il y a aussi les poissons.
Doit pas y en avoir bezef à Zemzem.
J'ai pas le courage de chercher le verset. Sorry.
la Normandie!!!!
dommage
Bakka dans le dictionnaire signifierait la foule :
https://archive.org/stream/dictionnairearab01bibeuoft#page/152/mode/2up
https://archive.org/stream/dictionnairearab01bibeuoft#page/152/mode/2up
Je sais ou tu veux nous amener mais il y a beaucoup d'autres endroits aussi fertiles. Dans quelle région a été inventée l'agriculture? Ce n'est pas le long du Nil.