nordia
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C est à dire ?un petit hs @de passage désolé
@nordia quand je t'ai profilisé de petite peste tu vois que je suis pas aussi nul que ca
Les femmes ne peuvent pas être imam
- Initiateur de la discussion minervie
- Date de début
ok , si tu penses connaitre la réponse pourquoi tu me poses la question ?
puisqu on est des ignorants alors explique nous ,a quoi ca sert la mosquée ? sa fonction?
fais nous profiter de ton savoir
fais nous profiter de ton savoir
Nan mais laisse tomber . Ils veulent modeler la religion a leur guise : ls femmes peuvent prier avec leur menstrues, les femmes imames, etc
LOL. Ils veulent deformer la religion , la vider de son sens c'est tout vu.
Allah yahidina et quÎL nous protege.
ET
Et les femmes peuvent être Imam dans certaines écoles, il n'y a que les malikites qui sont contres.
Les autres sont aussi musulmans non?
Perso je déteste me rendre aux mosquées de ma ville car il y a tous ces hommes à l'entrée. Une mosquée pour prier entre femmes c'est une idée qui me plairait
Limamat de la femme
Découvrez si une femme musulmane peut diriger la prière pour ses amies dans notre article sur limamat féminin. Selon la jurisprudence islamique, il est tout à fait licite pour une femme de mener une prière, quelle soit obligatoire ou surérogatoire, à condition que toutes les participantes soient...
Je suis tout a fait d'accord avec le fait que 2 portes cote a cote une pour les hommes et une pour les femmes n'est pas idéal, car les hommes sont l a tous observer les femmes . c'est pas discret .
Mais!
La solution c'est pas une mosqueé pour les femmes et une autre pour les hommes !
La solution c'est l'architecture . Il y a qu'a construire des mosquées avec 2 portes eloignees . L'une devant et l'autre derriere . Et fini les problémes
C'est clair dans ma ville les mosquées c'est des petits locaux. La mosquée que je connais j'y suis entrée 3 fois et pas du tout à l'aise. Pas à cause des hommes qui la fréquentent qui sont sûrement corrects mais j'avais l'impression de m'afficher.
Et j'aime bien l'idée de prier entre femmes aussi mais c'est un autre débat
nordia
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Parceque les mosquées sert qu au prié uniquement et que tout tes arguments sur la presence obligatoire des hommes et mensongère
Ce n est pas des mosquées , mais des lieux de prière c est tout
pour qu un lieu de prière soit une Mosquée , plusieurs conditions doivent etre vérifiées .
avant la construction , l architecte doit être fait a des fins d abriter des lieux de culte musulman avec des ouvriers musulmans , l orientation vers la Mecque ....
c est comme confondre une chapelle avec une catédrale pour les chrétiens
Dernière édition:
Mais quand tu entres dans la mosquée, il y a un rideau qui sépare les hommes des femmes , Et donc on prie entre femmes. Je ne vois pas ton probléme
NON une mosquée special femme n'est pas sounna . C'est de l'innovation
La femme de surcroit , il est préferable pour elle de prier chez elle...
j'adore quand on réduis la femme à ses règles "beurk!!! c'est impurs!!!" ou encore "beurk la femme est une pestiférée quand elle a ses règles" et j'en passe , le pire c'est quand ca vient de la bouche des femmes
mais qui sont ces femmes qui détestent et diminuent les femmes à leur règles ou les rendant incapable d'accomplir quoi que ce soit à cause de leur règles ou le fait qu'elles soient reproductrice de l'humanité ?
une femme est incapable d'être imama chose impossible!!! mais porter la vie 9 mois et mettre un enfant au monde de 4 kls par un orifice de max 5 cm c'est chose facile !
quand ca vient de certains hommes machos qui se servent de la religion pour satisfaire leur égos j'ai une explication, mais quand ca vient de femmes je les vois comme des marâtres des femmes jalouses d'autres femmes des femmes naîent pour être soumise elles aiment être soumises et détestent voir des femmes libre d'accomplir ce dont elles ont envie dans leur vie je vois pas d'autres raisons
mais qui sont ces femmes qui détestent et diminuent les femmes à leur règles ou les rendant incapable d'accomplir quoi que ce soit à cause de leur règles ou le fait qu'elles soient reproductrice de l'humanité ?
une femme est incapable d'être imama chose impossible!!! mais porter la vie 9 mois et mettre un enfant au monde de 4 kls par un orifice de max 5 cm c'est chose facile !
quand ca vient de certains hommes machos qui se servent de la religion pour satisfaire leur égos j'ai une explication, mais quand ca vient de femmes je les vois comme des marâtres des femmes jalouses d'autres femmes des femmes naîent pour être soumise elles aiment être soumises et détestent voir des femmes libre d'accomplir ce dont elles ont envie dans leur vie je vois pas d'autres raisons
dans les écoles juridiques, elles sont imams à défaut qu’il n’est pas un homme mais sinon l’imam est homme de base.
Mais au delà de ça : enseigner la science est qqch de bénéfique ici bas et l’au delà
Accessible aux deux sexes
Y’a pas besoin d’attendre d’être « imam »
devenir conferenciere
Prof darabe
Cheikha dans le fiqh, aqida, hadith…
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Surtout quand ce sont des hommes qui parlent de pureté ...arrêtez avec "impur" par ci "impur" par là on va pas non plus en faire du boudin non? impur!!!! à la consommation ou quoi?
nordia
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Très belle reponse de ta part tu grandis en sagesse bravo
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
pourrais-tu citer les sources qui disent que les femmes ne peuvent pas être "imam" (italique guillemets parce que mot fourre tout de nos jours)?
pourrais tu me citer les sources qui disent que seuls les hommes doivent être "imam" s'il te plaît?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
à partir du moment où le "croyant" ( guillemets italique, car mot fourre-tout de nos jours) est là pour faire la pirère, il doit être concentré sur sa prière et aussi baisser les yeux...
si la femme imam est en string, là on peut parler d'indécence), quant à la bienséance, qu'est ce qui fait qu'elle est écorchée par le fait qu'une femme soit "imam"
est ce que la bienséance c'est quand la femme se tait et reste dans la cuisine quand il ne s'agit pas de s'occuper des enfants et de nourrir son mari qui rentre chez lui après une dure journée?
(je suis un homme, au cas où)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
selon certaines croyances folkloriques (juives par exemple), la femme est impure quand elle a ses menstrues, ok soit, partons de ce principe
elle n'est pas "impure" tout le temps...
des "imams" mâles se font remplacés pour tout un tas de raisons, c'est juste une question d'organisation... une femme "imam" en remplaçant une autre quand c'est nécessaire par exemple est une solution possible
On en aurait douté.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
sur ce point là je suis d'accord avec toi, la nuit il y a des loup-garous et autres vampires qui trainent, ça peut-être dangereux... voire même pire, elle pourrait choper la covid et la refiler à son pauvre mari
(tinervie pas, je te taquine
)
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
toujours bien de tuer les doutes avec une bonne réflexion
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
y avait pas de téléphone, d'avion, de voiture, d'internet...
on fait comment?
et pas de femme "imam", on en sait rien, on y était pas... les sources? oui aucune source n'en parle... encore faut il éplucher toutes les sources disponibles, vérifier leurs authenticités
le soucis c'est que les sources les plus communes, sont très orientées...
ça serait dommage de dire que la femme doit rester à la maison et en même temps avoir une source qui dit qu'elle doit faire l'imam... ce serait embêtant...
Tres drole
La technologie ne fait pas partie de la religion ....fastoche !
On respecte la sounna sinon . ...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
ah d'accord
qu'est ce que tu mets dans technologie et qu'est ce que tu mets dans religion?
la musique? quelle catégorie?
la peinture/dessin? quelle catégorie?
la sculpture? quelle catégorie?
l'art en général? quelle catégorie?
le maquillage? quel était le maquillage à l'époque?
l'habillage? quel était leurs habillages?
qu'est ce qu'ils mangeaient?
l'éducation? quelle était leurs éducations?
les femmes allaient elles à l'école?
travaillaient elles?
étaient elles enseignantes? jusqu'à quel niveau scolaire (âge des males en face)
aisha, était elle consultée (d'après la tradition) sur les questions de la "religion"?
aisha (d'après la tradition) allait elle sur les champs de bataille?
"sounna" chiite, malékite, hanbalite, shafi'ite, hanafite, karidjite, mutazilite, salafite, wahabite, coranique (pas coraniste), ommeyyade, abbasside?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
salam,
peut-être parce qu'on t'a appris à pas écouter ton instinct
on serait étonné de ce que naturellement les hommes et les femmes sont capables de faire si on retire tout le coté culturel
Rhétorique sterile . Tu es en forme .
Trouve toi un autre interlocuteur
Sinon la question n'est pas : pourquoi la femme ne peut pas faire imam
La question est : pourquoi la femme ferait imam, alors que ça fait 14 siecles qu'elle le fait pas , qu'elle ne reclame pas , et que la religion s'en porte tres bien ?
Dans les 3 monotheismes, les rabbins sont hommes, les pretres sont hommes, les pasteurs sont hommes, les imams sont hommes
Et nous vla au 21 eme siecle , en train de reclamer des droits pour les femmes .
Mais on en veut pas de vos droits . Gardez les pour vous .
Je suis une femme !
La femme réclame l'egalité des salaires , plus de place dans les crêches et des prix corrects, une sécurité financiere.
Elle en veut pas de votre imamat.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Rhétorique sterile . Tu es en forme .
Trouve toi un autre interlocuteur
Sinon la question n'est pas : pourquoi la femme ne peut pas faire imam
La question est : pourquoi la femme ferait imam, alors que ça fait 14 siecles qu'elle le fait pas , qu'elle ne reclame pas , et que la religion s'en porte tres bien ?
Dans les 3 monotheismes, les rabbins sont hommes, les pretres sont hommes, les pasteurs sont hommes, les imams sont hommes
Et nous vla au 21 eme siecle , en train de reclamer des droits pour les femmes .
Mais on en veut pas de vos droits . Gardez les pour vous .
Je suis une femme !
La femme réclame l'egalité des salaires , plus de place dans les crêches et des prix corrects, une sécurité financiere.
Elle en veut pas de votre imamat.
c'est plutôt la tentative d'esquive qui est stérile quant on la compare au tout premier post de ce fil où tu affirmes des choses comme étant des arguments
je te demande juste sur quoi tu appuies ces arguments, c'est bien beau de faire des affirmations, des avis tout le monde en donne et c'est ce que je suis en train de faire
question de rhétorique, non, je ne le pense pas, ce sont des vraies questions... faire des affirmations en parlant d'arguments mais sans les expliquer, c'est un peu pas joli joli, surtout si c'est de dire que la religion dit ceci ou cela, c'est ceci ou cela, encore faut il s'appuyer sur du concret
ceci étant dit...
pourquoi les femmes feraient "imam"? pourquoi ne le feraient elles pas? (oui là c'est de la rhétorique et ce n'est pas si stérile que ça)
qu'est ce qui a été fait pour les encourager à le faire? qu'est ce qui est en place pour leur permettre de le faire?
n'y ont elles pas penser? ou les a t on aider à ne pas y penser?
l'argument du temps n'est pas un argument valable, il s'est passé combien de temps entre nuh et ibrahim?
combien de temps entre abraham et moussa? entre moussa et issa? entre issa et muhammad?
à chaque fois on pourrait rétorquer que ça fait des siècles que nos anciens/ancêtres faisaient ceci ou cela, c'est par pour autant que c'est une bonne chose...
l'argument du nombre pareil, la majorité de l'humanité n'est pas "musulmane"
les 3 monothéismes sont tenus par des hommes, c'est donc normal qu'on y inclus pas les femmes
les femmes puissantes y en a eu au travers de toute l'histoire, c'est pas pour autant que leurs civilisations étaient décadentes... on pourrait même citer des civilisations décadentes avec des hommes à leurs têtes...
mais c'est pas mal que tu cites ici les juifs et les chrétiens, ont ils raison ou ont ils tort? ou c'est un peu le shopping entre ce qui t'intéresse et ce qui ne t'intéresse pas?
les talmuds parole du Créateur?
les évangiles, paroles du Créateur?
j'aimerai avoir ta vision des choses
tu n'es pas une femme excuse moi, tu es une soumise à tes croyances
(et je le dis avec tout mon respect)biologiquement tu es peut-être de sexe féminin mais dans la pratique fais tu les choses naturelles de la femme? et culturellement, fais tu ce que les hommes te disent de faire pour rester dans ta position de "femme"?
il y a une énorme différence entre ce qu'on est réellement et ce qu'on se représente de ce qu'on est...
je ne suis pas une femme et réclame l'égalité des salaires, l'égalité des tâches , plus de place dans les crèches et des prix corrects, une sécurité financière, une indépendance physique et mentale pour chaque individu (quelque soit son sexe)
je ne réclame pas l'imamat des femmes, non pas parce que c'est interdit par les mâles dominants (ou qui se sentent dominants) mais tout simplement que "imam" comme on l'entend aujourd'hui est une innovation à mon sens (mais ça ne regarde que moi, et je ne dis pas ça pour convaincre, juste pour expliquer ma position pour les profilers de quartier qui tournent sur le forum)
tu as donné ton avis, j'ai donné le mien
tu as posé tes arguments, je t'ai juste demandé de les expliquer
tu peux parler en ton nom pour ce qui te concerne, mais tu es bien loin d'être la porte parole de toutes les femmes
j'espère que tu auras le courage et la dignité d'aller au bout de l'exercice que tu as toi même lancé... sinon tant pis, on passera toi et moi de toute façon la journée qu'on devait passer
Dernière édition:
J'ai justement dit que j'apporrtais des ARGUMENTS . Pas des sources de Hadiths ou du Coran
Vous voulez limiter les croyants a la recitation de versets et de hadiths . Mais les coryants sont intelligents, intellectuels, ils ont un cerveau et ils s'en servent . Ils ont comme vous appris la logique a l'ecole et ils savent construire un argumentaire pour defendre une idée.
au siecle des lumieres , c'est ce qu'on leur demande et ils ont relevé le defi
Vous prétendez defendre l'imamat des femmes avec votre intelligence et vous refusez qu'on vous réponde avec intelligence et arguments. ( le fer par le fer) Non il vous faut des sources anciennes qui se pretent pas a l'poque ou on vit.
Cet argumentaire a vecu , Vous pouvez plus l'utiliser. Va falloir trouver autre chose
Allez , reflechissez puisque vous vous en accordez le monopole. C'est pas moi qui vos lirai....
Si je parle pas au nom de toutes les femmes . Toi tu ne parles au nom d'aucune d'elles, et tu ne parles pas au nom de tous les hommes
Fin du debat avec toi. Je voulais une reflexion generale . J'aime pas les reponses personnelles.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
oui mais les arguments s'appuient sur quelque chose, sur des sources, des raisonnements, de la logique ou sur des faits pas sur un ressenti (sauf si c'est pour parler du ressenti en lui même)
je n'ai pas cité de passages du qur'an ou des hadiths, tu as parlé de religion et de sounna, donc un contexte quand même très religieux, donc forcément on s'attend à des sources textuelles mais je suis ouvert à tout (qur'an, hadiths, recette de la chakchouka, ...), tant que l'argument est expliqué et non juste donné, car il est pas autoportant et un argument ça se contre argumente tant qu'il y a des failles potentielles..
s'il n'y a plus de failles, qu'il repose sur des faits vérifiables et non contestables, ça devient un argument valide
et je dis bien sur des faits pas sur des personnes qui racontent ces faits
vraiment très très loin de moi cette idée
croyant pas croyant, c'est pas une question d'intelligence
si je pensais pas que tu n'étais intelligente et capable d'utiliser ton intellect, je ne t'aurais pas posé des questions et essayer d'avoir des explications pour justifier tes arguments
heureusement que l'homme a la faculté de réfléchir, il y a belle lurette sinon qu'on serait dans une situation bien pire qu'aujourd'hui
ça me fait penser à mon fils de 4 ans... quand il ne veut pas se brosser les dents
- pourquoi tu ne veux pas
- parce que je n'ai pas envie
- pourquoi tu n'as pas envie
- parce que j'ai pas envie
non qu'il n'est pas intelligent, sinon je ne lui poserais pas la question, c'est juste qu'il explique au-delà d'un argument circulaire et qu'il comprenne et/ou apprenne justement les choses qu'il y a derrière chaque chose
l'intelligence ça s'utilise, ça se travaille, ça se renforce et ça s'entretient, ce n'est pas une option quand on a rien à faire...
donc heureusement qu'on est tous doués d'intelligence et il n'a pas fallu attendre les lumières pour ça