Les Khazars, tabou de l'histoire juive?

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Nakame

Nakame

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Un Grand Empire de 2 millions de km2, l'un des plus grands de son époque.
Une conversion massive au Judaisme au 9ème siècle.
Une dissolution de l'Empire suite à l'attaque des Russes en 965.
Émigration des Khazars vers l'Europe de l'Est.
Puis plus aucune trace historique.

Beaucoup d'historiens (notamment juifs) désignent les Khazars comme ancêtres des Juifs Ashkenazes (90% environ de la population juive mondiale). Thèse fortement probable historiquement et qui revient à dire que la majorité des Juifs Israéliens ne sont pas sémites et remettrait en cause les fondements de l'Etat d'Israël (sionisme).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
http://www.alterinfo.net/ARTHUR-KOESTLER-ET-LES-KHAZARS_a19894.html

Qu'en pensez-vous? Un vide historique impressionnant
 
je crois que S.Sand a bien expliqué pourquoi nous n'en sauront pas plus; les sionistes écrivent l'histoire du "peuple juif" et celle de la Palestine comme bon leur semble :

Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.

 
Oui une grande escroquerie de l'histoire qui remontent à la surface depuis quelques années.
Selon certains historiens dont Schlomo Sand, les vrais descendants du peuple de Judée seraient les Palestiniens convertis ensuite à l'Islam, ainsi que certains Sepharades.

Ils n'ont rien pour eux en Israel décidément en sachant que les plus grands sioniste de Ben Gourion à Perez sont des descendants des Khazars.
 
Nakame a dit:
Un Grand Empire de 2 millions de km2, l'un des plus grands de son époque.
Une conversion massive au Judaisme au 9ème siècle.
Une dissolution de l'Empire suite à l'attaque des Russes en 965.
Émigration des Khazars vers l'Europe de l'Est.
Puis plus aucune trace historique.

Beaucoup d'historiens (notamment juifs) désignent les Khazars comme ancêtres des Juifs Ashkenazes (90% environ de la population juive mondiale). Thèse fortement probable historiquement et qui revient à dire que la majorité des Juifs Israéliens ne sont pas sémites et remettrait en cause les fondements de l'Etat d'Israël (sionisme).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
http://www.alterinfo.net/ARTHUR-KOESTLER-ET-LES-KHAZARS_a19894.html

Qu'en pensez-vous? Un vide historique impressionnant
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Fais gaffe tu risque un procès !!:)
 
benaulit a dit:
sais tu ou peux tu faire la différence entre faits historiques et mythes ?

tu me sembles avoir du mal... beaucoup de mal :prudent:
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Peux-tu faire une recherche pour voir en quelle année les arabes (musulmans) sont arrivés en Palestine et en Égypte?

P.S. Ensuite tu nous expliqueras qui est arrivé en premier en Palestine, les arabes ou les juifs?
 
Meuse a dit:
Peux-tu faire une recherche pour voir en quelle année les arabes (musulmans) sont arrivés en Palestine et en Égypte?

P.S. Ensuite tu nous expliqueras qui est arrivé en premier en Palestine, les arabes ou les juifs?
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Aucun des deux à vrai dire, mais les peuples sémites étaient déjà présents dans la région.
Les philistins, Assyriens, Arabes, Phéniciens, Edomites, peuplaient la région.

Aussi le peuple hébraique est supposé venir de Mésopotamie (actuelle Irak)
 
Nakame a dit:
Aucun des deux à vrai dire, mais les peuples sémites étaient déjà présents dans la région.
Les philistins, Assyriens, Arabes, Phéniciens, Edomites, peuplaient la région.

Aussi le peuple hébraique est supposé venir de Mésopotamie (actuelle Irak)
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"Jérusalem était la capitale des juifs jusqu'à l'an 71 après Jésus-Christ. Cette année-là, l'armée romaine organisa une grande attaque contre les eux. Elle les força à l'exil, non sans avoir fait preuve d'une rare sauvagerie. L'émigration juive s'accentuant, Jérusalem et ses alentours devinrent une terre abandonnée.
....
Le tournant le plus important dans l'histoire de la Palestine a eu lieu en 638, quand elle a été conquise par les armées de l'Islam.
....
La Palestine a été conquise par Omar, le deuxième calife succédant à notre Prophète (pssl). L'entrée du calife Omar à Jérusalem, la tolérance, la maturité et la bonté dont il fit preuve envers les gens de différentes croyances, inaugurèrent le bel âge qui commençait.
.......
http://www.harunyahya.fr/livres/social/terrorisme/terrorisme06.php

Voici une source qui me parait crédible.
 
Nakame a dit:
Un Grand Empire de 2 millions de km2, l'un des plus grands de son époque.
Une conversion massive au Judaisme au 9ème siècle.
Une dissolution de l'Empire suite à l'attaque des Russes en 965.
Émigration des Khazars vers l'Europe de l'Est.
Puis plus aucune trace historique.

Beaucoup d'historiens (notamment juifs) désignent les Khazars comme ancêtres des Juifs Ashkenazes (90% environ de la population juive mondiale). Thèse fortement probable historiquement et qui revient à dire que la majorité des Juifs Israéliens ne sont pas sémites et remettrait en cause les fondements de l'Etat d'Israël (sionisme).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
http://www.alterinfo.net/ARTHUR-KOESTLER-ET-LES-KHAZARS_a19894.html

Qu'en pensez-vous? Un vide historique impressionnant
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Pour être éligible au "retour" en Israel, il faut être juif? Ou bien alors "juif d'origine sémite"?
Je ne comprends pas très bien la remise en cause dont il est question dans la phrase en gras...
 
godless a dit:
Pour être éligible au "retour" en Israel, il faut être juif? Ou bien alors "juif d'origine sémite"?
Je ne comprends pas très bien la remise en cause dont il est question dans la phrase en gras...
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Le Sionisme est une idéologie politique portée par les Juifs Ashkenazes. (Theodore Herzl, Ben Gourion, Rothschild, et bien d'autres).

Retour signifie qu'ils y étaient autrefois. Ensuite ceci remet en cause beaucoup de choses notamment l'Etat Juif en tant que "religion-ethnie" au sens génétique.

Mais également le principe de conversion au Judaisme qui se revendique aujourd'hui comme religion non prosélyte. Elle le fut un temps comme le démontre l'Empire Khazar et les Berbères d'Afrique du Nord. Pour plus de détails il suffit de lire le livre de l'historien Schlomo Sand par exemple. Il va plus loin il dit même que les Palestiniens forment le gros des descendants des Juifs de l'époque (convertis à l'Islam depuis).
 
godless a dit:
Pour être éligible au "retour" en Israel, il faut être juif? Ou bien alors "juif d'origine sémite"?
Je ne comprends pas très bien la remise en cause dont il est question dans la phrase en gras...
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Pour être traité d'anti-sémite, faut-il que ce soit par un Juif? Ou par un "Juif d'origine sémite"? :D
 
Nakame a dit:
Pour être traité d'anti-sémite, faut-il que ce soit par un Juif? Ou par un "Juif d'origine sémite"? :D
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Certains mots de la langue française sont de "faux-amis", il n'ont pas le sens que l'on supposerait qu'ils ont à leur simple lecture.
Antisémite est l'un d'eux.

En principe, les langues sémites regroupant toute une série de langues dont l'arabe et l'hébreux, parler de sémites c'est parler a priori autant des arabes que des juifs...

Or, "antisémite", qui a pris le pas sur "antijudaïque" ou "antijuif", signifie non pas "contre les sémites", mais "contre les juifs".
Que ceux-ci soient d'ascendance "purement" hébraïque, ou éventuellement khazars...

Voilà voili voilou... ;)
 
Nakame a dit:
Le Sionisme est une idéologie politique portée par les Juifs Ashkenazes. (Theodore Herzl, Ben Gourion, Rothschild, et bien d'autres).

Retour signifie qu'ils y étaient autrefois. Ensuite ceci remet en cause beaucoup de choses notamment l'Etat Juif en tant que "religion-ethnie" au sens génétique.
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Vu que l'on peut se convertir au judaïsme, même si l'idée "ethnique" reste forte, elle n'est pas exclusive.

Nakame a dit:
Mais également le principe de conversion au Judaisme qui se revendique aujourd'hui comme religion non prosélyte.
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Non prosélyte car ne recherchant pas de conversions (et ne les facilitant pas). Conversions néanmoins possibles pour ceux qui sont décidés et mentalement solides. ;)

Nakame a dit:
Elle le fut un temps comme le démontre l'Empire Khazar et les Berbères d'Afrique du Nord. Pour plus de détails il suffit de lire le livre de l'historien Schlomo Sand par exemple. Il va plus loin il dit même que les Palestiniens forment le gros des descendants des Juifs de l'époque (convertis à l'Islam depuis).
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Je pense que ça doit être en partie vrai. Même si cela ne fait pas nécessairement plaisir ni au Israéliens, ni au Palestiniens... ;)
 
godless a dit:
Certains mots de la langue française sont de "faux-amis", il n'ont pas le sens que l'on supposerait qu'ils ont à leur simple lecture.
Antisémite est l'un d'eux.

En principe, les langues sémites regroupant toute une série de langues dont l'arabe et l'hébreux, parler de sémites c'est parler a priori autant des arabes que des juifs...

Or, "antisémite", qui a pris le pas sur "antijudaïque" ou "antijuif", signifie non pas "contre les sémites", mais "contre les juifs".
Que ceux-ci soient d'ascendance "purement" hébraïque, ou éventuellement khazars...

Voilà voili voilou... ;)
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Mouais tu es assez consensuel au final sur ce sujet, tu restes dans l'abstrait ce qui n'est pas le cas des personnes qui en incriminent d'autres.

Ce n'est pas un tabou, il n'y a qu'en Occident où l'on ne peut débattre sincèrement de ce sujet. Israël n'est pas Etat viable tant qu'il restera dominé par l'idéologie sioniste. Si l'histoire s'y met, que reste-t-il?
 
Nakame a dit:
Mouais tu es assez consensuel au final sur ce sujet, tu restes dans l'abstrait ce qui n'est pas le cas des personnes qui en incriminent d'autres.

Ce n'est pas un tabou, il n'y a qu'en Occident où l'on ne peut débattre sincèrement de ce sujet. Israël n'est pas Etat viable tant qu'il restera dominé par l'idéologie sioniste. Si l'histoire s'y met, que reste-t-il?
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Vous ne connaissez peut-être pas la France.

Il existe un parti, tout ce qu'il y a d'officiel, qui s'appelle "parti anti-sioniste"

Faites une recherche. Ils ont un site internet en .com.
 
Meuse a dit:
Vous ne connaissez peut-être pas la France.

Il existe un parti, tout ce qu'il y a d'officiel, qui s'appelle "parti anti-sioniste"

Faites une recherche. Ils ont un site internet en .com.
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Tu les as déjà vus intervenir sur la télé par exemple ? Non.

Pour ta gouverne, il existe des sites complètement racistes, xénophobes qui ont un site en .com
 
Nakame a dit:
Un Grand Empire de 2 millions de km2, l'un des plus grands de son époque.
Une conversion massive au Judaisme au 9ème siècle.
Une dissolution de l'Empire suite à l'attaque des Russes en 965.
Émigration des Khazars vers l'Europe de l'Est.
Puis plus aucune trace historique.

Beaucoup d'historiens (notamment juifs) désignent les Khazars comme ancêtres des Juifs Ashkenazes (90% environ de la population juive mondiale). Thèse fortement probable historiquement et qui revient à dire que la majorité des Juifs Israéliens ne sont pas sémites et remettrait en cause les fondements de l'Etat d'Israël (sionisme).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
http://www.alterinfo.net/ARTHUR-KOESTLER-ET-LES-KHAZARS_a19894.html

Qu'en pensez-vous? Un vide historique impressionnant
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Oui, c'est vrai, sujet tabou, Arthur koestler en parle très bien dan son bouquin la 13émes tribus ;)
 
Les travaux de Shlomo Sand sont intéressants. De même que ceux d'I. Finkelstein et N. Silbermann.

Cependant, une chose m'intrigue. D'où vient l'obsession juive des peuples arabes ? Ce forum en est la parfaite (et triste) illustration.

++
 
zigotino a dit:
Les travaux de Shlomo Sand sont intéressants. De même que ceux d'I. Finkelstein et N. Silbermann.

Cependant, une chose m'intrigue. D'où vient l'obsession juive des peuples arabes ? Ce forum en est la parfaite (et triste) illustration.

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Cette pseudo-obsession est sans doute proportionnelle aux effets directs du Sionisme sur le Monde Arabe. Sans compter la proximité historique des deux peuples.

Si Israel était en Ouganda, ou à Madagascar, je pense que ce serait plus une obsession de Malgache ou d'Ougandais
 
zigotino a dit:
Les travaux de Shlomo Sand sont intéressants. De même que ceux d'I. Finkelstein et N. Silbermann.

Cependant, une chose m'intrigue. D'où vient l'obsession juive des peuples arabes ? Ce forum en est la parfaite (et triste) illustration.

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Dans les pays arabes, impuissance à peser sur l'injustice en Palestine

En France, deux poids deux mesures vis à vis des communautés juives et musulmanes
 
Nakame a dit:
Cette pseudo-obsession est sans doute proportionnelle aux effets directs du Sionisme sur le Monde Arabe. Sans compter la proximité historique des deux peuples.

Si Israel était en Ouganda, ou à Madagascar, je pense que ce serait plus une obsession de Malgache ou d'Ougandais
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Ca me fait rire quand je lis ça. Toutes less révolutions tendent à montrer qu'au contraire, dans les pays arabes, le ver est dans la Pomme. Ce n'est ni Eve, ni Israel qui est responsable de la décrépitude du monde arabe.

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