Les limites de l'obéissance

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Adhrab
  • Date de début Date de début
bilibutch a dit:
écoute , j'ai moi même refuser d'apporter un témoignage contre quelqu'un que je connais ... j'ai jamais été inquièter de quoi que ce soit .. il a bien essayer , mais quand je lui ai demander la loi qui m'obliger à dénoncer , il n'a rien su produire ...

biensur , je parle de l'enquete , pas du procés ou là tu es obliger de dire la vériter si tu ne veux pas être poursuivit pour faux témoignage .
En tout cas , dans le cas précis que citer Zack ... rien ne t'oblige a dénoncer la personne en burka ...
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Heureux de l'apprendre mais ce n'est pas ce que j'ai lu ici et là. Je ne suis pas spécialiste du droit, donc je ne te contredirai pas, mais je ne sais plus quoi penser sur la question. Je te livre ce que j'ai lu à propos de quelqu'un qui a caché la vérité (il n'a pas menti, juste cacher la vérité, il n'a rien dit) ==> "C'est ce qu'on appelle faire obstruction à la manifestation de la vérité. Un délit selon la loi française, un crime selon l'islam". Fin de citation.
L'auteur ne dit pas que c'est un crime mais il affirme que c'est un délit.
 
cartesim a dit:
salam,
Sinon, en ce qui concerne la question (très interessante ) que tu poses.
Je suis les regles de loi de mon pays tant qu'elles n'entravent pas ma conscience (religieuse ou autre).

Perso, je ne fais pas partie de ceux qui veulent tout haramiser ou cherche la petite bête partout. Sinon, t'en finsi pas et tu termines ta vie au fond d'une cave car le monde extérieur fini par n'être qu'une invitation aux péchés.

Bref, moi, je suis de ceux qui prône le juste milieu et la reflexion.
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3aleykoum as Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Mais qu'en est-il des lois que tu ne trouves pas juste?
Les enfreindrais-tu si l'occasion se présentait?

Par-exemple ,serais-tu pret à te mettre contre la loi en cachant chez toi des enfants menacés d'expulsion?

Imaginons qu'une loi passe et que tu trouves celle-ci totalement immorales,la respecterais-tu ?
 
Zouleyka a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Pensez-vous qu'il faut désobéir aux lois du pays ou l'on vit (la France par-ex) si celles-ci vont à l'encontre des lois Divines (par-ex l'assurance pour voiture)

Plus généralement faut-il désobéir à une loi qui parait injuste,immoral selon-nous?


Ceci est une vraie question (par-ex c'est cette obéissance aveugle qui fut reprochée aux fonctionnaires de vichy)
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Tant que faire se peut, il est du devoir de tout musulman de ne pas obéir à une loi qui est contraire à l'islam. La ta3ata li makhlouq fi ma3ssiyati al khaliq (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق). Traduction : nul obéissance à une créature dans la désobéissance du créateur.
 
Zouleyka a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Pensez-vous qu'il faut désobéir aux lois du pays ou l'on vit (la France par-ex) si celles-ci vont à l'encontre des lois Divines (par-ex l'assurance pour voiture)

Plus généralement faut-il désobéir à une loi qui parait injuste,immoral selon-nous?


Ceci est une vraie question (par-ex c'est cette obéissance aveugle qui fut reprochée aux fonctionnaires de vichy)
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Ne fait pas d'une opinion personnelle une loi divine, excuse-moi mais c'est d'une grande effronterie et un manque cruel de la connaissance des limites imposées par Dieu.

Prends ça comme une cotisation que des citoyens font pour leur sécurité.

Si toi tu n'as pas fait d'accidents, sache que d'autres sont confrontés à des situations terribles et sans argent des assurances, leur avenir sera perdu.

En plus, cet argent génère des milliers d'emplois directs et indirects.

Et si tu ne veux payer payer d'assurances, vend ta voiture et achète des cartes orange régulièrement. C'est bien pour ta poche et pour l'environnement!
 
misszara88 a dit:
Ne fait pas d'une opinion personnelle une loi divine, excuse-moi mais c'est d'une grande effronterie et un manque cruel de la connaissance des limites imposées par Dieu.

Prends ça comme une cotisation que des citoyens font pour leur sécurité.

Si toi tu n'as pas fait d'accidents, sache que d'autres sont confrontés à des situations terribles et sans argent des assurances, leur avenir sera perdu.

En plus, cet argent génère des milliers d'emplois directs et indirects.

Et si tu ne veux payer payer d'assurances, vend ta voiture et achète des cartes orange régulièrement. C'est bien pour ta poche et pour l'environnement!
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Réponds à la question de fond au lieu de t'attarder sur l'exemple. Il n'est là que pour mieux exposer le problème. J'ai l'impression que c'est une maladie ici que de s'accrocher sur le détail et oublier l'essentiel. Tu es peut être assureur ?
 
Abousamy a dit:
Tant que faire se peut, il est du devoir de tout musulman de ne pas obéir à une loi qui est contraire à l'islam. La ta3ata li makhlouq fi ma3ssiyati al khaliq (لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق). Traduction : nul obéissance à une créature dans la désobéissance du créateur.
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BarakAllahoufik cher Frere,c'est exactement cela et ainsi il faudrait que les Femmes ne délaissent pas leur voile pour trouver un travail,par-exemple,si leur survie n'est pas en jeu.
 
Adhrab a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Pensez-vous qu'il faut désobéir aux lois du pays ou l'on vit (la France par-ex) si celles-ci vont à l'encontre des lois Divines (par-ex l'assurance pour voiture)

Plus généralement faut-il désobéir à une loi qui parait injuste,immoral selon-nous?


Ceci est une vraie question (par-ex c'est cette obéissance aveugle qui fut reprochée aux fonctionnaires de vichy)
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Wa alikoum salam Wa rahmatoullah w Barakatouhou,

Je me souviens que sur ce même thème, j'en avais déjà parlé à un frère il faut s'adapter à la lois du pays, l'assurance pour la voiture est obligatoire (ce que je peux comprendre) au lieu de t'amuser à prendre une assurance tout risque, il faudrait plutôt s'orienter sur une assurance au tiers (au minimum).

Voilà j'ai finis.:D

PS: Pour les fonctionnaires de Vichy certes ils ont obéis à la lois, mais bon faut pas mélanger ce type de lois à une assurance voiture qui te couvre en cas de pépin.=)
 
Dounia92 a dit:
Wa alikoum salam Wa rahmatoullah w Barakatouhou,

Je me souviens que sur ce même thème, j'en avais déjà parlé à un frère il faut s'adapter à la lois du pays, l'assurance pour la voiture est obligatoire (ce que je peux comprendre) au lieu de t'amuser à prendre une assurance tout risque, il faudrait plutôt s'orienter sur une assurance au tiers (au minimum).

Voilà j'ai finis.

PS: Pour les fonctionnaires de Vichy certes ils ont obéis à la lois, mais bon faut pas mélanger ce type de lois à une assurance voiture qui te couvre en cas de pépin.=)
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As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou
Perso concernant l assurance,je pense que si l on a notre voiture qui se fait detruire alors c est que c est comme ca,ca sera le destin et je ne comprends pas pourquoi forcer les gens a cotiser pour la reparer absolument.Ce n est qu un objet apres tout et s il se casse alors tant pis c est le destin.

Je peux comprendre pour l aspect medical mais ils devraient integrer la cotisation a la securite sociale qui devrait prendre en charge en cas de soins dues aux accidents.
 
salam alaykoum
oui encore faudrait il etre sur que c'est contre les lois divine de souscrire une assurance , car par contre il me semble que c'est une loi divine de haramiser ce qui ne l'est pas, de plus Allah a voulu la simplicité, pas le nimporte quoi que devient cette si belle religion a l'epoque du prophete sawt, tout ca a cause des humains qui compliquent tout (les assurance c'est haram, meme les pates tsss)
 
Adhrab a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou


Pensez-vous qu'il faut désobéir aux lois du pays ou l'on vit (la France par-ex) si celles-ci vont à l'encontre des lois Divines (par-ex l'assurance pour voiture)

Plus généralement faut-il désobéir à une loi qui parait injuste,immoral selon-nous?


Ceci est une vraie question (par-ex c'est cette obéissance aveugle qui fut reprochée aux fonctionnaires de vichy)
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La question ne se pose pas l'akh.

Bien sur qu'aucune autorité ne peut être supérieur à celle d'Allah

Et c'est surement Di Rupo ou Sarkozy que je vais écouter.

Je n'ai rien en tête sur les conditions de désobéissance des parents si ils vont à l'encontre de Allah wa Allahou A3lam.

Je reviendrais.
 
Il y a deux questions :
Adhrab a dit:
Plus généralement faut-il désobéir à une loi qui parait injuste,immoral selon-nous?
Ceci est une vraie question (par-ex c'est cette obéissance aveugle qui fut reprochée aux fonctionnaires de vichy)
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A cette question, la république a voté une loi permettant aux fonctionnaires de désobéir à des ordres qui leur semblent "criminels". C'est pas par rapport à Vichy, mais à la Shoah : les militaires nazis se défendant en affirmant n'être qu'un maillon d'une chaîne d'ordres.

Par exemple: "Ah mais moi j'ai rien fait monsieur, j'ai juste conduit un train avec des juifs dans un camp...j'ai tué personne." Ou: "j'ai rien fait moi...On m'a dit de faire rentrer des juifs dans un local pour une douche..;" etc.

Adhrab a dit:
Pensez-vous qu'il faut désobéir aux lois du pays ou l'on vit (la France par-ex) si celles-ci vont à l'encontre des lois Divines
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Oui...si l'on veut se mettre dans la ***** :D
Si je vais en Arabie Saoudite avec une copine en mini-short et que je réponde au policier : "Je m'en fous de tes lois... Moi ma religion chrétienne n'interdit pas la tenue de ma copine"...
Bonjour l'ambiance:sournois:
 
centreat a dit:
Il y a deux questions :


A cette question, la république a voté une loi permettant aux fonctionnaires de désobéir à des ordres qui leur semblent "criminels". C'est pas par rapport à Vichy, mais à la Shoah : les militaires nazis se défendant en affirmant n'être qu'un maillon d'une chaîne d'ordres.

Par exemple: "Ah mais moi j'ai rien fait monsieur, j'ai juste conduit un train avec des juifs dans un camp...j'ai tué personne." Ou: "j'ai rien fait moi...On m'a dit de faire rentrer des juifs dans un local pour une douche..;" etc.

Oui...si l'on veut se mettre dans la ***** :D
Si je vais en Arabie Saoudite avec une copine en mini-short et que je réponde au policier : "Je m'en fous de tes lois... Moi ma religion chrétienne n'interdit pas la tenue de ma copine"...
Bonjour l'ambiance:sournois:
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Encore une fois mauvaise exemple.

L'Arabie Saoudite a comme religion officiel l'Islam, pas la France.
 
Adhrab a dit:
As Salam 3aleykoum Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou
Perso concernant l assurance,je pense que si l on a notre voiture qui se fait detruire alors c est que c est comme ca,ca sera le destin et je ne comprends pas pourquoi forcer les gens a cotiser pour la reparer absolument.Ce n est qu un objet apres tout et s il se casse alors tant pis c est le destin.

Je peux comprendre pour l aspect medical mais ils devraient integrer la cotisation a la securite sociale qui devrait prendre en charge en cas de soins dues aux accidents.
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la sécurité sociale n'est rien d'autre qu'une assurance maladie ....est ce que tu l'utilises ?:prudent:
 
wa 3leikoum as salam

pour les assurance (voiture , mutuelle etc )

oui c'est vrai que quand on cherche bien y'a des avis qui vont dans ce sens

après en France si tu n'as pas d'assurance tu ne peux pas circuler
si tu n'as pas de mutuelle tu ne peux bénéficier de certains soins qui coutent cher

donc pour ma part je te répondrais que pour celui qui ne veut pas s'assurer qu'il prenne un velo et que celui qui a les moyens de se soigner qu'il ne prenne pas de mutuelle

pour les autres il faut faire avec ce qu'on a ;)
 
centreat a dit:
Il y a deux questions :


A cette question, la république a voté une loi permettant aux fonctionnaires de désobéir à des ordres qui leur semblent "criminels". C'est pas par rapport à Vichy, mais à la Shoah : les militaires nazis se défendant en affirmant n'être qu'un maillon d'une chaîne d'ordres.

Par exemple: "Ah mais moi j'ai rien fait monsieur, j'ai juste conduit un train avec des juifs dans un camp...j'ai tué personne." Ou: "j'ai rien fait moi...On m'a dit de faire rentrer des juifs dans un local pour une douche..;" etc.
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Mais faut-il et est-il meme absolument necessaire (pour tout citoyen quel qu il soit) de desobeir aux lois qui nous paraissent immorales ou faut-il faire confiance au legislateur en nous persuadant que notre conscience nous trompe sur la moralite reelle de la norme en question ?

Ou encore faut-il neanmoins se plier a l immoralite percue de la mesure par "devoir civique" ?

Notre devoir de citoyen et d humain se situe t-il dans l obeissance aveugle pour que l ordre public soit preserve ou se situe t-il dans le combat des toutes les injustices,de toutes les immoralites que l on percoit ?
centreat a dit:
Si je vais en Arabie Saoudite avec une copine en mini-short et que je réponde au policier : "Je m'en fous de tes lois... Moi ma religion chrétienne n'interdit pas la tenue de ma copine"...
Bonjour l'ambiance
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Et en posant la question d une maniere differente.Imagine que tu deviennes un fervent croyant (tout peut arriver :intello:) et que dans les dogmes que tu respectes il y a celui de se mettre en mini-jupe.Tenterais-tu de resister si tu etais en Arabie Saoudite (et que tu ne pouvais pas changer de pays) pour etre en accord avec tes obligations religieuses ou laisserais-tu tomber ton combat en privilegiant le conformisme a ta religion ?

Mais bon ca me semble difficile de repondre puisqu il faut etre croyant pour eprouver l importance que revet le respect des obligations religieuses qui sont les notres :confus:
 
peterfly a dit:
salam alaykoum
oui encore faudrait il etre sur que c'est contre les lois divine de souscrire une assurance , car par contre il me semble que c'est une loi divine de haramiser ce qui ne l'est pas, de plus Allah a voulu la simplicité, pas le nimporte quoi que devient cette si belle religion a l'epoque du prophete sawt, tout ca a cause des humains qui compliquent tout (les assurance c'est haram, meme les pates tsss)
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3aleykoum as Salam

Eh bien je pense qu il est preferable de laisser la reponse a des personnes plus erudites que nous et jugeant avec autre chose que leur simple spontaneite (notamment le Coran et la sounna) pour decreter si l assurance, telle qu elle existe actuellement ,est une chose correcte Islamiquement parlant ou non

Et ayant fait cela j en suis arrive a suivre les analyses qui me semblaient les plus justes et qui m ont convaincu que ce n est pas une bonne chose.
Asteroideb61 a dit:
la sécurité sociale n'est rien d'autre qu'une assurance maladie ....est ce que tu l'utilises ?:prudent:
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Salam 3aleykoum


Comme j ai explique c est different car la il s agit du corps humain confie par Allah et pas d un objet.Autant pour un objet je pense que s il vient a etre detruit alors tant pis c est le destin et on a pas a se le faire rembourse autant pour le corps c est une necessite absolue de le soigner et la secu est l institution qui permet cela dans nos societes.
 
ah we nos a dit:
wa 3leikoum as salam

pour les assurance (voiture , mutuelle etc )

oui c'est vrai que quand on cherche bien y'a des avis qui vont dans ce sens

après en France si tu n'as pas d'assurance tu ne peux pas circuler
si tu n'as pas de mutuelle tu ne peux bénéficier de certains soins qui coutent cher

donc pour ma part je te répondrais que pour celui qui ne veut pas s'assurer qu'il prenne un velo et que celui qui a les moyens de se soigner qu'il ne prenne pas de mutuelle

pour les autres il faut faire avec ce qu'on a
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As Salam 3aleykoum

Oui il peut prendre un velo ou le bus ou le metro ou le rer.Mais le fait qu une chose soit indispensable et tres repandue ne la rend pas licite pour autant (un peu comme la mixite a laquelle on ne peut echapper et qui est pourtant nefaste).Maintenant on peut egalement rouler sans assurances mais gare aux risques en cas d accident (aie aie aie :confus:) ou de controle (ou on risque d encaisser severe et je sais de quoi je parle :eek:)

Apres les mutuelles je pense que c est different comme il s agit du corps humain et plus d un objet mais Allah est plus Savant
 
SALAM


toutes ta these nest pas islamique peut etre sunnite mais pas islamique

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.

dans le coran il nest pas mentioner que le systeme dassurance et haram
et se que fait lassurance de notre argent les regarde et sil veulent speculer en bourse ca les regarde
en plus la speculation en bourse nest pas haram


ensuite vue que t sunnite pourquoi ne fait tu pas la hijra ????
mpais peut etre aime tu e loi qui tarrange dans le sunnisme ???
 
saphir84 a dit:
SALAM


toutes ta these nest pas islamique peut etre sunnite mais pas islamique

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.

dans le coran il nest pas mentioner que le systeme dassurance et haram
et se que fait lassurance de notre argent les regarde et sil veulent speculer en bourse ca les regarde
en plus la speculation en bourse nest pas haram


ensuite vue que t sunnite pourquoi ne fait tu pas la hijra ????
mpais peut etre aime tu e loi qui tarrange dans le sunnisme ???
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3aleykoum as Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou

Mon lait est froid desormais :confus:
 
saphir84 a dit:
SALAM


toutes ta these nest pas islamique peut etre sunnite mais pas islamique

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre.

dans le coran il nest pas mentioner que le systeme dassurance et haram
et se que fait lassurance de notre argent les regarde et sil veulent speculer en bourse ca les regarde
en plus la speculation en bourse nest pas haram


ensuite vue que t sunnite pourquoi ne fait tu pas la hijra ????
mpais peut etre aime tu e loi qui tarrange dans le sunnisme ???
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Adhrab a dit:
3aleykoum as Salam Wa Ra7matou Allahi Ta3ala Wa Barakatouhou

Mon lait est froid desormais :confus:
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salam
boit le et deguste bien ton lait qui je par ton achat doit alimenter le marcher financier de la speculation
 
Adhrab a dit:
Et en posant la question d une maniere differente.Imagine que tu deviennes un fervent croyant (tout peut arriver :intello:) et que dans les dogmes que tu respectes il y a celui de se mettre en mini-jupe.Tenterais-tu de resister si tu etais en Arabie Saoudite (et que tu ne pouvais pas changer de pays) pour etre en accord avec tes obligations religieuses ou laisserais-tu tomber ton combat en privilegiant le conformisme a ta religion ?
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J'ai été élevé dans le catholicisme et j'ai été croyant jusqu'à l'âge de 15 ans. Il m'aurait été impossible d'associer la foi avec un vêtement...J'aurais eu l'impression de rapetisser ce qu'est Dieu en adoptant un habit quelconque pour soi-disant lui plaire. Un Dieu qui s'arrêterait à ce genre de détail ne mériterait pas l'Amour que je pourrais lui porter.

C'est l'avantage du christianisme : tu t'habilles comme tu veux, tu bouffes ce que tu veux, ce qui compte est dans ton coeur et peut se résumer à ta capacité à aimer l'Autre.

Si un jour je retrouvais la foi, c'est ce qui ferait que jamais je ne pourrais être musulman : trop de matérialisme dans la spiritualité. Un vêtement pour plaire à Dieu?? Non mais pour qui le prenez vous???? Comment peut-on associer pareilles petitesses à ce que l'on tient pour indépassable?? Ça me dépasse que des lois manifestement conçues pour des "gardiens de chèvres" puissent être associées au divin...
Désolé...
 
centreat a dit:
Un Dieu qui s'arrêterait à ce genre de détail ne mériterait pas l'Amour que je pourrais lui porter.
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Donc Dieu se doit de meriter ton amour en attendant de toi des choses que tu trouveras utiles.
Etrange conception de qui est Dieu par rapport a nous mais soit.

Imaginons alors que l on t interdise de pratiquer un acte religieux que tu trouves essentiel.Pour faire clair,que ferais-tu ?

Privilegierais-tu ton Dieu ou le conformisme pour t eviter d avoir a assumer le respect des dogmes de ta religion ?
 
Adhrab a dit:
Donc Dieu se doit de meriter ton amour en attendant de toi des choses que tu trouveras utiles.
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Dieu n'a évidemment pas à mériter mon amour. Je veux dire par là qu'un Dieu médiocre ne m'intéresse pas.

Pour moi un Dieu doit te demander l'impossible...
Il doit te demander d'aimer l'Autre, même ce mec minable et vulgaire que tu ne supportes pas. Il ne peut pas te juger sur des enfantillages, des façons de s'habiller, se nourrir etc.

Adhrab a dit:
Imaginons alors que l on t interdise de pratiquer un acte religieux que tu trouves essentiel.Pour faire clair,que ferais-tu ?
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Un acte religieux que je trouve essentiel ne peut être médiocre (genre porte la barbe ou un voile) mais fort (genre "ne juge pas", "aime ton prochain comme toi-même", "tu es responsable de l'Autre")
Adhrab a dit:
Privilegierais-tu ton Dieu ou le conformisme pour t eviter d avoir a assumer le respect des dogmes de ta religion ?
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Mais le conformisme peut être du côté de la religion : mettre un voile c'est du conformisme pseudo-religieux, de la spiritualité à la petite semaine...La vraie foi est autrement plus difficile que d'enfiler une panoplie de croyant...
 
centreat a dit:
Dieu n'a évidemment pas à mériter mon amour. Je veux dire par là qu'un Dieu médiocre ne m'intéresse pas.
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Mais ton discours implique que Dieu se devrait d etre a la hauteur de tes idees du bien et du mal.Au final tu poses une condition a l existence de Dieu qui est celle de l adequation des definitions du vrai et du juste qu Il apporte avec celle qui sont les tiennes .Dieu ne serait donc pas la comme un guide pour toi, pour t aider a reconnaitre le vrai du faux et donc a faire les bons choix car il ne pourrait exister que s il est en accord avec les choix que tu auras definis au prealable.Au final a quoi te servirait-Il ?

http://www.bladi.info/233918-athees-veulent-dieu/
centreat a dit:
Pour moi un Dieu doit te demander l'impossible...

Un acte religieux que je trouve essentiel ne peut être médiocre (genre porte la barbe ou un voile) mais fort (genre "ne juge pas", "aime ton prochain comme toi-même", "tu es responsable de l'Autre")
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C est bien la le probleme.On ne peut vouloir d un Dieu a notre image.Ce n est pas a lui a se plier a nos exigences morales sinon Il ne nous servirait absolument a rien et l on serait egal voir superieur a Lui (Que Dieu me pardonne)


Sinon qu en est-il de ma question,a savoir ce que tu ferais confronte a l interdiction du respect d un dogme que tu trouves primordial ?
 
Adhrab a dit:
Sinon qu en est-il de ma question,a savoir ce que tu ferais confronte a l interdiction du respect d un dogme que tu trouves primordial ?
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C'est impossible comme cas de figure, car les dogmes que je trouve primordiaux sont, soit déjà dans les lois humaines (tu ne tueras point etc.), soit inapplicables en tant qu'interdiction (aime ton prochain comme toi-même).
A moins que tu me trouves un exemple, je ne peux pas l'imaginer...
 
Adhrab a dit:
Mais ton discours implique que Dieu se devrait d etre a la hauteur de tes idees du bien et du mal.Au final tu poses une condition a l existence de Dieu qui est celle de l adequation des definitions du vrai et du juste qu Il apporte avec celle qui sont les tiennes .Dieu ne serait donc pas la comme un guide pour toi, pour t aider a reconnaitre le vrai du faux et donc a faire les bons choix car il ne pourrait exister que s il est en accord avec les choix que tu auras definis au prealable.Au final a quoi te servirait-Il ?

http://www.bladi.info/233918-athees-veulent-dieu/

C est bien la le probleme.On ne peut vouloir d un Dieu a notre image.Ce n est pas a lui a se plier a nos exigences morales sinon Il ne nous servirait absolument a rien et l on serait egal voir superieur a Lui (Que Dieu me pardonne)
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Mais en même temps si on ne possède pas d'idée concernant la nature du divin préalablement à la lecture d'un quelconque texte divin ou prétendu divin comment savoir/déterminer si ce texte est effectivement divin ou s'il ne l'est pas ? Sur quel critères on doit se baser pour dire que tel texte est divin et tel autre texte ne l'est pas ? Tu n'acceptes certainement pas tous les textes qui sont présentés comme émanant de Dieu, sur quoi te bases tu donc pour savoir si le Coran qui dit vrai ? N'est-on pas obligé de confronter ce qui ressort du texte à une idée que l'on aurait préalablement forgée ??!

J'ai mal dormi peut être que ma question est bête, je m'en rendrais peut être compte ce soir ou demain mais pour le moment elle m'a l'air logique :-D
 
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