Les lois de la physique et les lois de la logique (le cas du cerveau humain)
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
non, mais en le lisant je me suis dit que c'est le genre d'effet qu'ont les gars comme toi quand ils s'imaginent être dans la logique et la science ... se contenter de lire des livres antiques sans chercher à savoir si les traductions sont réellement bonne ou encore que le sens des mots n'a pas été perdu en route pour définir au final tout autres choses... pour moi c'est impossible que je puisse m'y faire, mais toi mon cher @Ebion, visiblement ça ne te dérange pas le moins du monde ... pour l'effet dunning kruger, je suis dans la partie de ceux qui croient que tout le monde peut bien réfléchir ... je dois être bien naïf ...
sinon, c'est quand tu veux pour qu'on passe le test ensemble ... ou tout autre test de logique que tu veux ... je te permet même de l'apprendre par coeur avant qu'on le fasse ensemble ... on verra qui le terminera le plus vite et sans faire de faute ...
Mon point c'est pas que je vaux mieux que toi ou que je suis plus avancé que toi. C'est pas à moi d'en juger.
Mon point c'est que tu es pas assez conscient de tes limites ni des compétences des érudits qui sont chargés d'étudier les langues anciennes et de traduire les textes en langues modernes. Il y a des limites à se penser meilleur que tout le monde dans un domaine!! Surtout que tu n'as pas de reconnaissance institutionnelle, que je sache.
KugelBlitz
Magnetic lights in the blue-high haze
Bonjour
Voilà, supposons que la pensée vient du cerveau, ou en tout cas qu'elle est conditionnée par le cerveau.
Mais le cerveau est un objet physique, fait de molécules et d'atomes, et qui utilise de l'énergie. À cet égard, le cerveau est comme les autres objets de l'univers, excepté qu'il est beaucoup plus complexe. Mais en tout cas, il ne contient pas de matière exotique ni d'énergie occulte.
Et donc, si le cerveau est fait du même matériau que le reste des objets dans l'univers, on peut supposer qu'il obéit aux mêmes lois physico-chimiques.
Or, si le cerveau obéit à ces lois physico-chimiques, et que l'esprit dépend du cerveau, alors l'esprit aussi suivra indirectement le rythme de telles lois, même si peut-être on se croit libres et autonomes. On peut être victimes d'une illusion. Par exemple plusieurs fous se croient raisonnables, mais nous on sait qu'ils sont fous...
Sauf qu'il y a un problème de logique. Quand on fait des raisonnements philosophiques et scientifiques, on applique des lois de la logique. Les lois de la logique sont des lois abstraites et « désincarnées », qui sont éternelles et immuables et paraissent indépendantes de l'univers. Mais surtout, les lois de la logique n'ont pas de rapport aux lois physico-chimiques qu'étudie la science. Par exemple la loi de la gravitation, la thermodynamique ou la loi des gaz parfaits a pas de rapport avec le fait qu'un raisonnement soit valide ou non. Le fait que les objets soient attirés par une masse ne fait pas qu'un énoncé logique devient valide ou non.
Mais si le cerveau, comme nous avons dit, tout en suivant les lois physico-chimiques, est ce qui nous permet de raisonner et de trouver des vérités, alors comment les deux choses s'articulent-elles? Comment le cerveau comme objet physique soumis aux lois de la nature peut-il en même temps produire un esprit qui suit les lois de la logique? Comment passe-t-on du plan « physique » (le cerveau comme objet physique) au plan intellectuel (l'esprit comme sujet raisonnant qui peut philosopher et faire de la science)?
Oui, la pensée/conscience whatever you wanna call it vient du cerveau. Tout ce qu'on pense, faisons, ressentons ; tout ce que nous sommes est le résultat d'une réaction chimique/neuronale. Ca precede même le moment ou nous effectuons un mouvement, ou avons une certaine pensée, ou une envie. D'où la question "Avons nous vraiment un libre arbitre ou bien tout est predeterminé depuis l'instant T ?" Mais c'est un autre sujet.
Et pour répondre à la derniere question du poste a mon inutile avis je dirais : La survie ?
Voilà bonne nuiiiit
J'ai décidé d'aller me coucher. (Or did I)
KugelBlitz
Magnetic lights in the blue-high haze
Ouais c'est la raison pour laquelle, souvent, lire les gens sur Bladi ou Facebook ou partout ailleurs sur internet est insoutenable nerveusement lol
Bonjour
Voilà, supposons que la pensée vient du cerveau, ou en tout cas qu'elle est conditionnée par le cerveau.
Mais le cerveau est un objet physique, fait de molécules et d'atomes, et qui utilise de l'énergie. À cet égard, le cerveau est comme les autres objets de l'univers, excepté qu'il est beaucoup plus complexe. Mais en tout cas, il ne contient pas de matière exotique ni d'énergie occulte.
Et donc, si le cerveau est fait du même matériau que le reste des objets dans l'univers, on peut supposer qu'il obéit aux mêmes lois physico-chimiques.
Or, si le cerveau obéit à ces lois physico-chimiques, et que l'esprit dépend du cerveau, alors l'esprit aussi suivra indirectement le rythme de telles lois, même si peut-être on se croit libres et autonomes. On peut être victimes d'une illusion. Par exemple plusieurs fous se croient raisonnables, mais nous on sait qu'ils sont fous...
Sauf qu'il y a un problème de logique. Quand on fait des raisonnements philosophiques et scientifiques, on applique des lois de la logique. Les lois de la logique sont des lois abstraites et « désincarnées », qui sont éternelles et immuables et paraissent indépendantes de l'univers. Mais surtout, les lois de la logique n'ont pas de rapport aux lois physico-chimiques qu'étudie la science. Par exemple la loi de la gravitation, la thermodynamique ou la loi des gaz parfaits a pas de rapport avec le fait qu'un raisonnement soit valide ou non. Le fait que les objets soient attirés par une masse ne fait pas qu'un énoncé logique devient valide ou non.
Mais si le cerveau, comme nous avons dit, tout en suivant les lois physico-chimiques, est ce qui nous permet de raisonner et de trouver des vérités, alors comment les deux choses s'articulent-elles? Comment le cerveau comme objet physique soumis aux lois de la nature peut-il en même temps produire un esprit qui suit les lois de la logique? Comment passe-t-on du plan « physique » (le cerveau comme objet physique) au plan intellectuel (l'esprit comme sujet raisonnant qui peut philosopher et faire de la science)?
C'est ce qui s'appelle de masturbation intellectuelle.
Tu devrais lire la deuxième topique de Freud.
Apprendre par coeur ne sert strictement à rien ! Je sors de 3 ans d'études d'infirmière... et je n'ai pas appris un seul cours par cœur.
Pourquoi ? Parce que je différencie une personne instruite d'une personne intelligente.
Je pourrais te sortir mon savoir pour te le faire savoir mais est-ce que j'aurais le savoir-faire ?
salam,
quelque soit le domaine oû vous avez évolué ...à un moment quand tu atteint le niveau "expert " tu comprendras plus facilement les autres domaines ...
.Car à un moment toutes les activités intellectuelles se rejoignent donc y'a pas forcement un gars meilleur qu'un autre ....
Je sais pas si on peux dire intelligence mais c' est le fait que même si tu n'a jamais entendu parler d'un truc et le gars fait le connaisseur tu le replace juste avec l' intuition... ( mais comment tu sais ça ??
)
quelque soit le domaine oû vous avez évolué ...à un moment quand tu atteint le niveau "expert " tu comprendras plus facilement les autres domaines ...
.Car à un moment toutes les activités intellectuelles se rejoignent donc y'a pas forcement un gars meilleur qu'un autre ....
Je sais pas si on peux dire intelligence mais c' est le fait que même si tu n'a jamais entendu parler d'un truc et le gars fait le connaisseur tu le replace juste avec l' intuition... ( mais comment tu sais ça ??
)
TIGELLIUS
VIB
Oui c'est un autre sujet très intéressant où chacun a son point de vue.
ben pour moi ce serait simple de te comprendre, et cela, même si tu n'avais aucune compétence pédagogique ...
je parlais des tests de logique qu'@Ebion pouvait apprendre par coeur si il décidait qu'on passe un test ensemble pour voir si il a les capacités de reconnaître celui de nous deux qui se croit supérieur à son niveau ou celui qui sous estime son niveau ...
je suis quand joueur, je le laisse partir avec un chance de me battre à ce jeu de celui qui est le plus logique et qui au final désigne celui qui à une vrai vue d'ensemble, car ces tests de logique ne servent qu'à savoir cela au final !
Je l'ai souvent ressenti (cette surconfiance) et je ne savais pas qu'il portait un nom!
Merci pour le lien
c'est naturel puisque les langues evoluent parce que les societes evoluent !
l'etymologie seule ne suffit pas, il y a la linguistique plus generale et complexe qui est une discipline importante aujourd'hui indepassable quand il s'agit de comprendre un texte ancien disons le coran ou l'ancien testament.
Faire des recherches etymologiques c'est bien mais ca ne suffit pas pour comprendre le sens d'un mot a un espce-temps determine ( pour les temps anciens faut aussi faire de l'histoire ou de l'anthroplogie au cas ou il n'y a pas de documents temoins..)
Je l'ai souvent ressenti (cette surconfiance) et je ne savais pas qu'il portait un nom!
Merci pour le lien
Remercie surtout @Themis , cette ruptrix!
C’est comme vouloir comprendre ce qu’est un IPad en cherchant l’étymologie du mot « tablette ».
Je crois que cette attitude releve de la position metaphysique ancienne selon laquelle il y a un rapport intrinseque entre les mots et les choses/realite..position en adequat avec la position magique et l'animisme qui caracterisaient l'epoque medievale.C’est comme vouloir comprendre ce qu’est un IPad en cherchant l’étymologie du mot « tablette ».
Mais bon aujourd'hui nous disons avec Wiitgentein : les mots n'ont pas de sens, ils n'ont que des usages
l'histoire du libre arbitre dans le coran avec les anges, c'est juste une mauvaise traduction et des ignorants qui s'amusent à interpréter de mots et des histoires qu'ils ne comprennent pas ...
c'est pas parceque ça dure qu'une mauvaise interprétation dure depuis longtemps que ça en devient une vérité !
les malaikat dans le coran c'est littéralement les royalistes, les mouminine c'est ceuxqui assure une fonction, ...
en clair les militaires et les fonctionnaires n'ont pas le libre arbitre, ils suivent les consignes qu'on leur donne ...sinon ils se font tuer ou au mieux virer...
t'es déjà vu un
Ce qui est vrai aujourd'hui ne l'était pas avant...
Et là on parle de texte ancien mal traduit. Et ceux que des personnes comme ebion prennent pour des sommités, ne le sont que grâce à leur ignorance ...
l'energie a une existence reelle puisque je peux la mesurer.
peux-tu prouver l'existence de cet esprit ou de l'ame
?puisque pour un materialiste l'ame est une illusion, tout est une affaire de molecules.
TIGELLIUS
VIB
l'energie a une existence reelle puisque je peux la mesurer.
peux-tu prouver l'existence de cet esprit ou de l'ame
puisque pour un materialiste l'ame est une illusion, tout est une affaire de molecules.
Je suis sans être = Virtualité.