les régles chez les submitters et coraniste

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tchoupa a dit:
Ah oui pour en revenir au fait que tu ne puisses pas faire usage de la raison lorsque Dieu parle clairement des menstrues comme une chose nefaste pour les relations sexuelles mais que tu tiens tant à l'assimiler à la prière (prière=relation sexuelles? je ne comprends pas trop), que penses-tu des MST? il ne faut pas prier lorsque nous sommes atteints de ces maladies? Oui je suis serieuse puisque pour toi ce qui est nefaste pour les relations sexuelles l'est aussi pour la prière.
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Encore une fois, c'est parce que les règles sont une impureté que les relations sexuelles sont interdites durant cette période. Si les règles sont une impureté, tout ce qui nécessite une pureté physique (comme la prière) ne doit pas être approché durant cette période. Tu comprends ?


Personne ne dit que ce qui est néfaste pour les relations sexuelles l'est aussi pour la prière ! Il est question des règles et de leur impureté point, pas d'autres choses.
 
shehzad a dit:
Tu y crois (les dinosaures) et pourtant Dieu ne les mentionne pas dans le coran... Tu crois en quelque chose dont le coran ne parle jamais.
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Juste une précision: il ne s'agit pas de croyance mais plutôt de constatation. Personne ne peut nier que les dinosaures ont existé!

Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi.

1) Je pense, étant coraniste, que tout ne se trouve effectivement pas dans le Coran (sinon on se trouverait avec une bibliothèque sur le dos), mais qu'il donne plutôt le cadre à l'intérieur duquel nos décisions doivent être prises, et tout ce qui sortirait de ce cadre serait un égarement.

Pour ce qui est de la femme enceinte:
- Dieu dit bien qu'on peut ne pas jeûner si on ressent une difficulté
- Les spécialistes du domaine sont les médecins et non les religieux, et aucun ne dira à une femme enceinte qu'elle peut jeûner sans risque
- si l'on considère le foetus comme étant un être humain, alors il ne peut jeûner puisqu'il n'a pas atteint l'âge de raison (!), or il se nourrit grâce à la mère!

Donc ça fait quand même plusieurs bonnes raisons pour dire que la femme enceinte ne doit pas jeûner!
 
Vous pensez vraiment que le bébé mange la nourriture de la maman? le bébé se nourrit des nutriments qui circulent dans le sang de la mère, si la mère mange le matin et le soir, il n'y a absolument aucun danger pour le bébé sauf si la maman souffre d'anémie ou autre et là il s'agit de sa santé à elle qui est reliée à celle du bébé.

Des millions de femmes ont jeûné en étant enceinte et je n'ai jamais entendu que ça avait mis un bébé en danger. N'interdisez pas ce que Dieu n'a pas interdit, c'est très grave. Dieu nous a doté de la raison, ce qui fait que si la femme enceinte ne se sent pas bien ou qu'elle le fait avec grande difficulté, il est clair qu'elle doit stopper son jeûne, Dieu ne torture personne. Salam
 
shehzad a dit:
Encore une fois, c'est parce que les règles sont une impureté que les relations sexuelles sont interdites durant cette période. Si les règles sont une impureté, tout ce qui nécessite une pureté physique (comme la prière) ne doit pas être approché durant cette période. Tu comprends ?


Personne ne dit que ce qui est néfaste pour les relations sexuelles l'est aussi pour la prière ! Il est question des règles et de leur impureté point, pas d'autres choses.
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est ce que le mot "impure" dans le verset 2:222 est le même mot que celui qui se trouve dans le verset de la prière? NON parce que le mot ayant référence aux rapport sexuels est: mal, nefaste,...

Même si tu as eu un rapport sexuel et que tu ne trouves pas d'eau tu peux toujours faire des ablutions sèches alors que tes sous-vetements ne sont pas propres, ce n'est pas vrai? Dieu n'interdit personne de prier!!! Seulement les personnes intoxiquées parce qu'elles ne savent pas ce qu'elles sont en train de dire, qu'elles se purifient physiquement ou spirituellement (Tayammum) ça ne la désintoxiquera pas et c'est là qu'on se rend compte réellement de la gravité de ces substances toxiques, c'est l'homme qui choisit de les prendre contrairement aux règles qui nous viennent naturellement.
 
tchoupa a dit:
Vous pensez vraiment que le bébé mange la nourriture de la maman? le bébé se nourrit des nutriments qui circulent dans le sang de la mère, si la mère mange le matin et le soir, il n'y a absolument aucun danger pour le bébé sauf si la maman souffre d'anémie ou autre et là il s'agit de sa santé à elle qui est reliée à celle du bébé.

Des millions de femmes ont jeûné en étant enceinte et je n'ai jamais entendu que ça avait mis un bébé en danger. N'interdisez pas ce que Dieu n'a pas interdit, c'est très grave. Dieu nous a doté de la raison, ce qui fait que si la femme enceinte ne se sent pas bien ou qu'elle le fait avec grande difficulté, il est clair qu'elle doit stopper son jeûne, Dieu ne torture personne. Salam
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Va relire tes cours de bio. Ton attitude est.... dangereuse.
 
tchoupa a dit:
Vous pensez vraiment que le bébé mange la nourriture de la maman? le bébé se nourrit des nutriments qui circulent dans le sang de la mère, si la mère mange le matin et le soir, il n'y a absolument aucun danger pour le bébé sauf si la maman souffre d'anémie ou autre et là il s'agit de sa santé à elle qui est reliée à celle du bébé.

Des millions de femmes ont jeûné en étant enceinte et je n'ai jamais entendu que ça avait mis un bébé en danger. N'interdisez pas ce que Dieu n'a pas interdit, c'est très grave. Dieu nous a doté de la raison, ce qui fait que si la femme enceinte ne se sent pas bien ou qu'elle le fait avec grande difficulté, il est clair qu'elle doit stopper son jeûne, Dieu ne torture personne. Salam
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Les nutriments qui circulent dans le sang, ils viennent d'où à ton avis... :rolleyes:

Les nutriments des aliments, au stade intestinal de la digestion, traversent la paroi de l'intestin pour se trouver dans la circulation du sang (assez simplifié comme explication mais le principe est là).
 
shehzad a dit:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Va relire tes cours de bio. Ton attitude est.... dangereuse.
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Toujours à faire du spectacle toi, qu'est ce qui te choque dans ce qu'elle à écrit? le bébé se nourrit des nutriments via le placenta sois à partir de ce que la mère mange sois à partir des réserves de celle ci, c'est plutôt toi qui devrait aller revoir tes cours de biologie.
Ce n'est pas en jeunant pendant quelques heures que le bébé risque d'y passer, d'autant que pendant ramadan on mange matin et soir, en équilibrant bien les repas, ça n'est pas dangereux. Ensuite, si c'est trop difficile physiquement, DIEU autorise à reporter les jours de jeune, DIEU ne fait pas la religion pour nous rendre les choses difficiles.
 
MohTaha a dit:
Les nutriments qui circulent dans le sang, ils viennent d'où à ton avis... :rolleyes:

Les nutriments des aliments, au stade intestinal de la digestion, traversent la paroi de l'intestin pour se trouver dans la circulation du sang (assez simplifié comme explication mais le principe est là).
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Encore une fois relis bien avant de parler,on ne jeune pas pendant des jours, mais pendant quelques heures, les réserves ne s'épuisent pas en aussi peu de temps. Soyez objectifs et réfléchissez un peu, DIEU n'aurait jamais commandé un jeune qui puisse nous mettre en danger.
 
MohTaha a dit:
Les nutriments qui circulent dans le sang, ils viennent d'où à ton avis... :rolleyes:

Les nutriments des aliments, au stade intestinal de la digestion, traversent la paroi de l'intestin pour se trouver dans la circulation du sang (assez simplifié comme explication mais le principe est là).
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T'imagine, c'est déjà pas évident de tenir une journée entière sans manger ni boire pour une personne "normale" mais imagine une personne qui porte un deuxième être en elle en prenant en compte toutes les difficultés et les changements que cela sous-entend... Mdr quoi. Bref
 
tchoupa a dit:
est ce que le mot "impure" dans le verset 2:222 est le même mot que celui qui se trouve dans le verset de la prière? NON parce que le mot ayant référence aux rapport sexuels est: mal, nefaste,...
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Très chère, ce qui est souillure ou "néfaste" est par conséquent ... impure.
:rolleyes:

Même si tu as eu un rapport sexuel et que tu ne trouves pas d'eau tu peux toujours faire des ablutions sèches alors que tes sous-vetements ne sont pas propres, ce n'est pas vrai? .
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Oui c'est quand IL N Y A PAS D EAU. En dernier recours donc...

Et Dieu n'interdit à personne de penser à Lui, on peut faire des invocations, on n'oublie pas Dieu pendant 5 ou 6 jours. Mais la salat nécessite un rituel particulier qui oblige une pureté corporelle et Dieu AUTORISE la femme à ne pas respecter cette obligation. Tu comprends, Il n'interdit pas, Il AUTORISE.
 
shehzad a dit:
Dieu n'a jamais dit ça, c'est vous qui dites "n'interdisez pas ce que Dieu n'a pas interdit" comme si Dieu voulait que la femme enceinte jeûne !
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Précisément, n'interdis pas ce que DIEU a permis! DIEU n'a pas interdit à la femme enceinte de jeûner, le fait de ne pas jeuner, de reporter les jours, n'a rien à voir avec le fait d'être enceinte ou non mais avec les difficultés physiques que peuvent engendrer certaines situations. Ce n'est pas parce que madame est enceinte qu'elle est dispensé du jeûne, par contre elle ne devrait pas le faire à partir du moment où celui ci lui cause des difficultés et/ou des souffrances du fait de sa grossesse, bien évidemment qu'il ne s'agit pas de mettre sa vie et celle du bébé en danger! Ca vaut aussi pour les personnes souffrant de maladies et devant suivre des traitements par exemple.
 
konosuke a dit:
Précisément, n'interdis pas ce que DIEU a permis! DIEU n'a pas interdit à la femme enceinte de jeûner, le fait de ne pas jeuner, de reporter les jours, n'a rien à voir avec le fait d'être enceinte ou non mais avec les difficultés physiques que peuvent engendrer certaines situations. Ce n'est pas parce que madame est enceinte qu'elle est dispensé du jeûne, par contre elle ne devrait pas le faire à partir du moment où celui ci lui cause des difficultés et/ou des souffrances du fait de sa grossesse, bien évidemment qu'il ne s'agit pas de mettre sa vie et celle du bébé en danger! Ca vaut aussi pour les personnes souffrant de maladies et devant suivre des traitements par exemple.
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Ce n'est pas un non-jeûne automatique, bien sûr... il faut consulter le spécialiste pour savoir si on peut physiquement ou pas, et si le faire entraînera un quelconque risque pour la future maman ou le bébé.
 
shehzad a dit:
Très chère, ce qui est souillure ou "néfaste" est par conséquent ... impure.
:rolleyes:
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Ah bon parce que souillure et néfaste ça veut dire la même chose peut être. Rien à voir avec l'interdiction de prier. DIEU précise Lui même les interdictions qui nous concernent (hommes et femmes) concernant les règles. Il te faut quoi de plus au juste?
 
MohTaha a dit:
Ce n'est pas un non-jeûne automatique, bien sûr... il faut consulter le spécialiste pour savoir si on peut physiquement ou pas, et si le faire entraînera un quelconque risque pour la future maman ou le bébé.
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C'est le même principe que pour quelqu'un qui serait malade en période de jeûne, il va évaluer de lui même sa capacité ou non à pouvoir jeuner, consulter un spécialiste si il le faut et décider ensuite quoi faire. Tout est relatif, car chaque être humain est différent. Si ce n'était qu'une question d'étiquette, dans ce cas quelqu'un atteint d'un léger rhume serait dispensé d'office du jeune, au même titre que quelqu'un atteint d'une forte grippe, et ce même si la condition physique n'est pas la même.
 
konosuke a dit:
C'est le même principe que pour quelqu'un qui serait malade en période de jeûne, il va évaluer de lui même sa capacité ou non à pouvoir jeuner, consulter un spécialiste si il le faut et décider ensuite quoi faire. Tout est relatif, car chaque être humain est différent. Si ce n'était qu'une question d'étiquette, dans ce cas quelqu'un atteint d'un léger rhume serait dispensé d'office du jeune, au même titre que quelqu'un atteint d'une forte grippe, et ce même si la condition physique n'est pas la même.
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Oui. Je suis moi même très sensible au rhume, et j'ai été enrhumé plusieurs jours de Ramadan: Mouchoir collé au nez, éternuments sans arrêt, fatigue... mais ca ne m'a pas empêché de jeûner. ;)
 
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