Les ultra-orthodoxes repartent en guerre contre les laïcs à Jérusalem

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LEMONDE.FR | 17.07.09 | 10h46 • Mis à jour le 17.07.09 | 10h54

http://www.lemonde.fr/proche-orient...ontre-les-laics-a-jerusalem_1219828_3218.html

Depuis le début de la semaine, Jérusalem est le théâtre d'un nouvel épisode de la petite guerre qui oppose à intervalles réguliers les forces de l'ordre aux radicaux de la communauté ultra-orthodoxe (les haredim, les "craignant Dieu"). Jeudi 16 juillet, pour la troisième journée consécutive, des milliers d'entre eux, vêtus de l'habit noir des religieux ont semé la désolation dans les rues de la ville sainte, pour protester contre l'arrestation d'une des leurs, accusée d'avoir laissé dépérir son garçon, âgé de 3ans.



En juin, des violences similaires s'étaient déjà déroulées, à la suite de la décision de la mairie de Jérusalem d'ouvrir un parking le samedi, jour du shabbat. Une mesure jugée profanatoire par les hommes en noir, arc-boutés sur une stricte lecture de la halakhah, la tradition religieuse, qui prohibe tout travail et toute dépense d'énergie ce jour-là. Une contre-manifestation avait eu lieu, réunissant quelques centaines de Yérosolomitains, agacés de voir leur ville se figer chaque samedi et inquiets de l'arrivée de familles ultra-orthodoxes dans des quartiers jusqu'à présent laïcs.

"La bataille pour le shabbat dure depuis plus de soixante-dix ans, explique Yehouda Goodman, sociologue à l'université hébraïque de Jérusalem. Sous le mandat britannique, les ultra-orthodoxes se soulevaient déjà contre l'entrée des camions de l'armée dans leurs quartiers. L'affaire de la mère, c'est autre chose. Il y a un sentiment d'insulte, car les haredim ont tendance à se considérer moralement supérieurs. Mais, in fine, les deux histoires alimentent un nouvel épisode de la guerre culturelle que les haredim mènent contre le monde laïc." Cette poussée de fièvre intervient huit mois après que les ultrareligieux, qui représentent deux cinquièmes de la population juive de Jérusalem, ont perdu la municipalité au profit de Nir Barkat, le candidat laïc.

"ILS SERRENT LES RANGS"

Divisés pour le scrutin, les haredim sont en train de sceller leur réconciliation dans cette démonstration de force. Ses instigateurs sont des membres d'Eda Haredit, l'une des sectes les plus antisionistes du mouvement haredi, farouchement opposée aux symboles et institutions de l'Etat d'Israël. Pour autant, leur révolte ne déplaît pas aux fractions plus modérées, comme l'atteste le fait que les députés ultra-orthodoxes de la Knesset, davantage légalistes, répugnent pour l'instant à dénoncer les violences.

"Dans les périodes de tensions, les ultra-orthodoxes fonctionnent à l'égard des laïcs comme les juifs à l'égard des gentils. Ils serrent les rangs, persuadés qu'ils sont à la fois le peuple élu et le peuple le plus haï", dit Gilad Malach, doctorant à l'université hébraïque, spécialiste des haredim. Nir Barkat, le nouveau maire devra se montrer habile pour ne pas perdre dans la rue le pouvoir décroché dans les urnes.

Benjamin Barthe
 
c'était inévitable, la guerre entre orthodoxes et laique n'est qu'à ces début....

Comme tu dis, les barjots fanatiques religieux sont la plaie de ce monde...

On devrait tous les envoyer sur mars tiens, l'avantage, c'est qu'ils vont bien s'entendre entre eux puisque généralement ils détestent les mm choses et les mm personnes!

finalement ils ont plus de points communs que de désaccords.


et bon vent.
 
c'était inévitable, la guerre entre orthodoxes et laique n'est qu'à ces début....

Comme tu dis, les barjots fanatiques religieux sont la plaie de ce monde...

On devrait tous les envoyer sur mars tiens, l'avantage, c'est qu'ils vont bien s'entendre entre eux puisque généralement ils détestent les mm choses et les mm personnes!

finalement ils ont plus de points communs que de désaccords.


et bon vent.

Au moins le programme spatial servirait a quelque chose !
Sinon j’ai moins cher , parquer tous ces guignols d’intégriste juifs et musulmans au fin fond des steppes sibériennes , le froid aura l’avantage de calmer un peu leurs ardeurs
 
et bien imagine si les juifs étaient 1 miliards , Y aurait des intégristes avec des couettes sur le cotés partout

La plupart des israéliens sont laïcs, les haredim même s'ils font plus d'enfants que les autres, sont une minorité et vivent entre eux dans leurs propre quartiers, comme Méa sharim.
Ils sont plus nerveux à Jerusalem parce que c'est une ville sainte et veulent combattre tout ce qu'ils considèrent être du hiloul hachem (blaspheme), mais dans le reste du pays et surtout à tel Aviv ils sont beaucoup plus discrets et cools, si on ne veut pas les voir on ne les voit pas .
 
La plupart des israéliens sont laïcs, les haredim même s'ils font plus d'enfants que les autres, sont une minorité et vivent entre eux dans leurs propre quartiers, comme Méa sharim.
Ils sont plus nerveux à Jerusalem parce que c'est une ville sainte et veulent combattre tout ce qu'ils considèrent être du hiloul hachem (blaspheme), mais dans le reste du pays et surtout à tel Aviv ils sont beaucoup plus discrets et cools, si on ne veut pas les voir on ne les voit pas .

Plus discrets et cool ... Je vais croire que tu sorts pas de tel aviv sarah ...
 
Plus discrets et cool ... Je vais croire que tu sorts pas de tel aviv sarah ...

J'y passe quasiment tous les étés à Tel Aviv je sais ce que je vois , ou plutôt ce que je ne vois pas quand même. Deja vu des haredim sur la Tayelet ? rue Dizengoff ? dans les quartiers branchés? ou plus chics comme Zameret Park ou Ramat aviv, la reponse est non ou alors tous les 36 du mois.

D'ailleurs en general ils detestent Tel Aviv.
 
J'y passe quasiment tous les étés à Tel Aviv je sais ce que je vois , ou plutôt ce que je ne vois pas quand même. Deja vu des haredim sur la Tayelet ? rue Dizengoff ? dans les quartiers branchés? ou plus chics comme Zameret Park ou Ramat aviv, la reponse est non ou alors tous les 36 du mois.

C'est bien ce que je dis tu passe tout ton temps à tel aviv :langue:

Mais bon on a beau avoir que 30% de pratiquant, 60% de "fêtards" et le reste de muslulmans, boudhistes, athés et scientologues; Israel reste un état non laïc où les mariages mixtes sont interdits ... Sans parler de la très récente réforme des cartes d'identitée, mais ça n'en parlant même pas !

Le mot laïc doit être redéfini, car en Israël les Laïcs se comptes sur les doigts de la main.
 
La plupart des israéliens sont laïcs, les haredim même s'ils font plus d'enfants que les autres, sont une minorité et vivent entre eux dans leurs propre quartiers, comme Méa sharim. Ils sont plus nerveux à Jerusalem parce que c'est une ville sainte et veulent combattre tout ce qu'ils considèrent être du hiloul hachem (blaspheme), mais dans le reste du pays et surtout à tel Aviv ils sont beaucoup plus discrets et cools, si on ne veut pas les voir on ne les voit pas .


Un article tres interessant quant au statut de ses ultra-orthodoxes :

http://www.alliancefr.com/actualite/desinformat/ortho.html#ancre5746389
 
Au moins le programme spatial servirait a quelque chose !
Sinon j’ai moins cher , parquer tous ces guignols d’intégriste juifs et musulmans au fin fond des steppes sibériennes , le froid aura l’avantage de calmer un peu leurs ardeurs

oué tu y ajoute les intégristes évangélistes qui au nom de dieu ont soutenu et poussé Bush dans sa guerre en Irak...
les intégristes Hindous qui dernièrement ont fait des rasades et tabassé des filles se trouvant dans des bars et des cafés!
et tous les illuminés Gourous de secte et compagnie.

et hop, tout ce petit monde au fin fond la Sibérie!

ça en fera des **** en moins....lol
 
oué tu y ajoute les intégristes évangélistes qui au nom de dieu ont soutenu et poussé Bush dans sa guerre en Irak...
les intégristes Hindous qui dernièrement ont fait des rasades et tabassé des filles se trouvant dans des bars et des cafés!
et tous les illuminés Gourous de secte et compagnie.

et hop, tout ce petit monde au fin fond la Sibérie!

ça en fera des **** en moins....lol

Dans ce cas là pensez à notre ami Goel Ratzon; je mets une photo prise de lui et deux de ses femmes ainsi qu'une de ses filles à la bank vers telaviv biensur ^^

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064257.html

ps: Pouvez vous évitez la sibérie ? Mars c'est bien non ? J'ai plein d'amis en Siberie :(
 

Pièces jointes

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C'est bien ce que je dis tu passe tout ton temps à tel aviv :langue:

Mais bon on a beau avoir que 30% de pratiquant, 60% de "fêtards" et le reste de muslulmans, boudhistes, athés et scientologues; Israel reste un état non laïc où les mariages mixtes sont interdits ... Sans parler de la très récente réforme des cartes d'identitée, mais ça n'en parlant même pas !

Le mot laïc doit être redéfini, car en Israël les Laïcs se comptes sur les doigts de la main.

Pratiquant ne veut pas dire ultra othodoxe, de plus on peut etre pratiquant et vouloir vivre dans un Etat laïc et éclairé
Les haredim (dont sont issu les neturei karta) vivent par la force des choses regroupés dans des sortes d'erouv puisque tout doit être casher du sol au plafond ,ils vivent avec la torah mais de manière fondamentaliste et tiennent à garder un mode de vie retrograde notamment dans leur rapports sociaux, familliaux et surtout avec leurs femmes qui n'ont rien a envier a celles a qui on impose la burka.
Il sont plutôt discrets dans une large partie du pays dans le sens ou ils vivent entre eux et n'embètent personne peut être des fois un sermon à des jeunes qui mangent une glace pdt shabbat et encore ça depand vraiment du lieu, Tel aviv, Eilat, Haïfa etc..pas de problème. là où je les trouve agressifs c'est dans les villes saintes ou lieu de pelrinages tsadikim type Jerusalem, Akko, Hebron...
 
Dans ce cas là pensez à notre ami Goel Ratzon; je mets une photo prise de lui et deux de ses femmes ainsi qu'une de ses filles à la bank vers telaviv biensur ^^

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064257.html

ps: Pouvez vous évitez la sibérie ? Mars c'est bien non ? J'ai plein d'amis en Siberie

32 femmes punaises, comment il fait pour se rappeler de leurs prénoms, et je parle mm pas de ses 89 gamins:rolleyes:

lui aussi on l'envoie sur mars, avec un aller simple:D
 
Pratiquant ne veut pas dire ultra othodoxe, de plus on peut etre pratiquant et vouloir vivre dans un Etat laïc et éclairé

Oui, mais il faut remettre dans le contexte ! La religion est tellement présente qu'elle régule la loi.

On ne peut donc parler de laïcité, c'est un concept actuellement inapplicable quand on connait toutes nos belles lois bleue blanches ...

là où je les trouve agressifs c'est dans les villes saintes type Jerusalem, Akko, Hebron...

Bah dans les quartiers qu'ils contrôlent c'est claire qu'ils vont pas t'inviter à boire le thé :langue:
 
32 femmes punaises, comment il fait pour se rappeler de leurs prénoms, et je parle mm pas de ses 89 gamins::

lui aussi on l'envoie sur mars, avec un aller simple:

La photo vient du portable, mais en gros c'est le barbu au fond à droite avec sa femme, la fille sur le premier plan est sa fille est c'est sa mère la femme voilée qui lis le journal :D

Toute ses femmes sont tatouées il s'est pris pour un éleveur de vaches ...
 
Dans ce cas là pensez à notre ami Goel Ratzon; je mets une photo prise de lui et deux de ses femmes ainsi qu'une de ses filles à la bank vers telaviv biensur ^^

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064257.html

ps: Pouvez vous évitez la sibérie ? Mars c'est bien non ? J'ai plein d'amis en Siberie :(

Je pense que c'est un specimen rare et espèce surement protégée du fin fond du Yemen puisque la polygamie si elle n'est pas illicite(avec des conditions dracionienes) est quasiement empechée par la plupart des rabbins.
L'acte religieux de mariage (ketubah) ne reconnait l'union qu'entre UN homme et UNE femme.
 
J'y passe quasiment tous les étés à Tel Aviv je sais ce que je vois , ou plutôt ce que je ne vois pas quand même. Deja vu des haredim sur la Tayelet ? rue Dizengoff ? dans les quartiers branchés? ou plus chics comme Zameret Park ou Ramat aviv, la reponse est non ou alors tous les 36 du mois.

D'ailleurs en general ils detestent Tel Aviv.

euhhh tu connais bnei brak !!!??? et ramat Gan (pour situer où c).

pour info Bnei brak si mes souvenirs sont bons (et je pense quils le sont :D) est dans la banlieu de tel aviv .


Bref Bnei brak c'est la plus grosse concentration de Juifs ultra apres bien evidement ceux de NY et de Jerusalem

simple intervention pour rectifier des choses qui me semblent fausses ou du moins mal connue
 
Je pense que c'est un specimen rare et espèce surement protégée du fin fond du Yemen puisque la polygamie si elle n'est pas illicite(avce de tres nombreuses contraintes) est quasiement empechée par la plupart des rabbins.
L'acte religieux de mariage (ketubah) ne reconnait l'union qu'entre UN homme et UNE femme.

Un homme juif et une femme juive tu veux dire. :)
 
euhhh tu connais bnei brak !!!??? et ramat Gan (pour situer où c).

pour info Bnei brak si mes souvenirs sont bons (et je pense quils le sont :D) est dans la banlieu de tel aviv .


Bref Bnei brak c'est la plus grosse concentration de Juifs ultra apres bien evidement ceux de NY et de Jerusalem

simple intervention pour rectifier des choses qui me semblent fausses ou du moins mal connue

Oui c'est bien pour cela que j'ai précisé le fait qu'ils se concentraient dans des quartiers bien à eux et qu'ils se balladaient rarement en centre ville et surtout à TLV.
Bnei Brak c'est à la sortie nord de Tel Aviv .
 
Oui c'est bien pour cela que j'ai précisé le fait qu'ils se concentraient dans des quartiers bien à eux et qu'ils se balladaient rarement en centre ville et surtout à TLV.
Bnei Brak c'est à la sortie nord de Tel Aviv .


plus exactement NE de TLV

et Ramat Gan tu connais ???


Bon si tu connais Ramat gan est accolé à Bnei brak et Ramat Gan si je peux le dire pour nos amis bladinaute qui connaissent pas c "le centre " eco et d'affaire de TLV


donc en clair juste pour cloturer ma participation Tel Aviv est qd meme (du fait de sa banlieue en l'occurence bnei brak) la troisieme ville au monde pour sa concentration de Haredim
 
Evidemment qu'il ya des haredim qui vivent dans la peripherie de tel aviv puisque c'est la plus grande ville d'israël. Cela ne veut pas dire pour autant qu'ils nuisent en quoi quie ce soit l'existance de la plupart des habitants de la ville qui sont eux majoritairement laïcs.
 
Un homme juif et une femme juive tu veux dire. :)

L'une des particularités du système juridique israélien est l'influence du droit religieux qui le teinte, notamment en matière matrimoniale. Ainsi, ce qui tient lieu de mariage civil en Israël, tant au niveau administratif que juridique, est purement et simplement le mariage religieux. Si ce système trouve ses racines dans l'histoire, des voix s'élèvent aujourd'hui pour dénoncer une inadaptation du procédé aux nouvelles configurations familiales, et prôner l'institution d'un réel mariage civil.

http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443704162&pagename=JFrench/JPArticle/ShowFull
 
L'une des particularités du système juridique israélien est l'influence du droit religieux qui le teinte, notamment en matière matrimoniale. Ainsi, ce qui tient lieu de mariage civil en Israël, tant au niveau administratif que juridique, est purement et simplement le mariage religieux. Si ce système trouve ses racines dans l'histoire, des voix s'élèvent aujourd'hui pour dénoncer une inadaptation du procédé aux nouvelles configurations familiales, et prôner l'institution d'un réel mariage civil.

Donc parler de laïcité reste déplacer, et si des minorités de jeunes ne se sentant pas juif mais Israelien se soulèvent ça ne remet du tout pas en question la non laïcité du système Israélien. Le mariage n'est que la plus obious des preuves !
 
Evidemment qu'il ya des haredim qui vivent dans la peripherie de tel aviv puisque c'est la plus grande ville d'israël. Cela ne veut pas dire pour autant qu'ils nuisent en quoi quie ce soit l'existance de la plupart des habitants de la ville qui sont eux majoritairement laïcs.

je rajouterai surtout que ce sont des Hassidims (qui sont hareddim certe mais d'un courant different )

pour un initié il verra la difference ;)
 
certe oui mais je dis pour situer !!
voila juste un petit rectificatif seulement culturel et pas du tout sur le debat qui vous touche ..



ne le prends pas mal ;)

soit dit en passant tres jolie ville TLV

Non au contraire ta participation est bien venue, je suis bien loin d'être le guide bleu de Tel aviv....j'ai deja du mal à situer certains coins de Paris alors que c'est ma ville de naissance lol.
 
Non au contraire ta participation est bien venue, je suis bien loin d'être le guide bleu de Tel aviv....j'ai deja du mal à situer certains coins de Paris alors que c'est ma ville de naissance lol.

On te fait visiter la prochaine fois :D

Mais bon que de nuit, les journées les rues sont trop ensoleillée pour moi ^^
 
On te fait visiter la prochaine fois :D

Mais bon que de nuit, les journées les rues sont trop ensoleillée pour moi ^^

Quoi Bnei brak? Non merci! Les manches longues et la jupe tsinout sous 40 degrès tres peu pour moi.
Pour ce qui est du reste je pense déja avoir mes petites preferences,Mon lieu de predilection
c'est assurement Shenkin , sinon j'aime bien Yafo, la plagedes français face au consulat, dizengoff, par contre la nuit si ce'st pour aller au Shalvata et autre TLV non merci ! :langue:
 
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