Les versets inexpliqués

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Tharbat

Tharbat

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un poste pour des versets qui n'ont pas pu être expliqués scientifiquement à l'époque de l'aube de lIslam!


Al 'anbiya'e

( 30 ) Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?


ou encore
en texte authentique21.30.أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

autre traduction;
21.30. Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?

il vaut mieux savoir l'arabe:
21.30. Awa lam yara allatheena kafaroo anna alssamawati waal-arda kanata ratqan fafataqnahuma wajaAAalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu/minoona :


Allah a raison!!!!
 
le touriste a dit:
alhamdou-lilah ala niimati al ISLAM !
l’athéisme est une mode...!
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Mdr....
vraiment moi aussi je le remarque...tant de gens que je connais ,ils ne peuvent pas se passer de leurs gestes plein d'amour et d'affection ;ils ne manquent jamais de venir en aide aux démunis ou à ceux qui ont besoin d'aide...la liste est longue: mais ils persistent sur l'idée qu'ils sont des athées,et ils ne manquent pas de s'en vanter ...au fond d'eux c'est vraiment autre chose,et c'est trop fort tellement que ça sort et ça se voit!..ils ont une grande foi qu'ils dissimulent ...par mode ;)
 
tharbat a dit:
Mdr....
vraiment moi aussi je le remarque...tant de gens que je connais ,ils ne peuvent pas se passer de leurs gestes plein d'amour et d'affection ;ils ne manquent jamais de venir en aide aux démunis ou à ceux qui ont besoin d'aide...la liste est longue: mais ils persistent sur l'idée qu'ils sont des athées,et ils ne manquent pas de s'en vanter ...au fond d'eux c'est vraiment autre chose,et c'est trop fort tellement que ça sort et ça se voit!..ils ont une grande foi qu'ils dissimulent ...par mode ;)
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exactement, et je me pose toujours la question pourquoi, ?? peut-être que c'est pour se différencier des autres "khalif tou3raf" si tu vois ce que je veux dire...
mais bon ce qui est clair il l'est, ils se basent sur des conneries pour justifier leurs choix !
dernièrement j'en ai parlé avec quelques amis, mais une fois on avance ils cherchent a arrêter la conversation, en disant que c'est ce qu'ils pensent ils ne vont pas changer leur manière de voir la chose, bref c'est une obsession et c'est très dur de convaincre quelqu'un qui n'est pas prêt à, changer ses idées une fois tu lui élabores des preuves!
نسأل الله أن يهدي الناس لما فيه الخير وأن يبعد بيننا وبين الفتن كما أبعد بين المشرق والمغرب
 
le touriste a dit:
exactement, et je me pose toujours la question pourquoi, ?? peut-être que c'est pour se différencier des autres "khalif tou3raf" si tu vois ce que je veux dire...
mais bon ce qui est clair il l'est, ils se basent sur des conneries pour justifier leurs choix !
dernièrement j'en ai parlé avec quelques amis, mais une fois on avance ils cherchent a arrêter la conversation, en disant que c'est ce qu'ils pensent ils ne vont pas changer leur manière de voir la chose, bref c'est une obsession et c'est très dur de convaincre quelqu'un qui n'est pas prêt à, changer ses idées une fois tu lui élabores des preuves!
نسأل الله أن يهدي الناس لما فيه الخير وأن يبعد بيننا وبين الفتن كما أبعد بين المشرق والمغرب
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..mais hamdoullah: les plus scientifiques les plus doués en intelligence ..finissent par être convaincus....c'est "oulou al'albab"
 
tharbat a dit:
un poste pour des versets qui n'ont pas pu être expliqués scientifiquement à l'époque de l'aube de lIslam!


Al 'anbiya'e

( 30 ) Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?


ou encore
en texte authentique21.30.أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

autre traduction;
21.30. Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?

il vaut mieux savoir l'arabe:
21.30. Awa lam yara allatheena kafaroo anna alssamawati waal-arda kanata ratqan fafataqnahuma wajaAAalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu/minoona :


Allah a raison!!!!
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Salam tharbat.

Je n'ai pas très bien saisi la portée miraculeusement scientifique du verset indiqué ici.
Les cieux et la terre formant une masse compacte... Qu'est-ce que les cieux dans cette "image". Et qu'est-ce que la masse avant éventuellement l'existence de la matière? Et qu'est-ce que la terre, que représente-t-elle dans l'immensité de l'univers (et donc dans ce qui aurait été la masse compacte initiale)?

Il ne s'agit pas de continuer à croire ou à ne pas croire, il s'agit juste d'éléments qui ne remettent en cause ni la croyance des uns, ni la (non-)croyance des autres. Une façon très imagée de voire le début, sans porté scientifique particulière, ou sans possibilité d'exploitation scientifique particulière.
Mais je ne pense pas que c'était de toute façon l'objectif d'un tel verset. Il ne permet aucune conclusion sur dieu, sur la "création", sur la foi. Chercher sa porté spirituelle est peut-être plus aisé que de lui trouvé une caution scientifique concordiste qui ne lui rendrait pas service.

Juste mon avis...
 
tharbat a dit:
Mdr....
vraiment moi aussi je le remarque...tant de gens que je connais ,ils ne peuvent pas se passer de leurs gestes plein d'amour et d'affection ;ils ne manquent jamais de venir en aide aux démunis ou à ceux qui ont besoin d'aide...la liste est longue: mais ils persistent sur l'idée qu'ils sont des athées,et ils ne manquent pas de s'en vanter ...au fond d'eux c'est vraiment autre chose,et c'est trop fort tellement que ça sort et ça se voit!..ils ont une grande foi qu'ils dissimulent ...par mode ;)
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L'athéisme Une mode ? Datant du 16e siècle ;-))
Il n'etait pas de coutume, et en fait assez "vulgaire" il y a quelques années encore d'afficher ses convictions philosophiques, religieuses et politiques en dehors de sa sphère privée. C'est bien parce que les "religieux" ne respectent plus cette notion que les athées doivent s'en distinguer. Une personne ne fait, en principe..., pas le bien pour gagner "son paradis" mais tout simplement parce qu'elle est bonne.
 
tharbat a dit:
un poste pour des versets qui n'ont pas pu être expliqués scientifiquement à l'époque de l'aube de lIslam!


Al 'anbiya'e

( 30 ) Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?

Allah a raison!!!!
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Ce texte reprend le texte de la Genèse avec la séparation de la terre de l'eau. Rien d'original à cela.
Ce texte met en évidence une erreur de raisonnement typique du Coran. Le Coran confond la création du monde par Dieu avec une preuve que la révélation coranique est exacte.

Hé oui, le monde existe,et il a été créé.
Et non, cela ne prouve en rien que Allah, le fruit de l'imagination de Mahomet, incapable de faire le moindre miracle, en soit à l'origine....
 
tharbat a dit:
Mdr....
vraiment moi aussi je le remarque...tant de gens que je connais ,ils ne peuvent pas se passer de leurs gestes plein d'amour et d'affection ;ils ne manquent jamais de venir en aide aux démunis ou à ceux qui ont besoin d'aide...la liste est longue: mais ils persistent sur l'idée qu'ils sont des athées,et ils ne manquent pas de s'en vanter ...au fond d'eux c'est vraiment autre chose,et c'est trop fort tellement que ça sort et ça se voit!..ils ont une grande foi qu'ils dissimulent ...par mode ;)
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Vraiment n'importe quoi...Encore une personne qui pense qu'un athée ne devrait pas être sensible à l'amour, à la solidarité etc.

C'est tellement nul que ça mérite même pas de réponse...
 
tharbat a dit:
Mdr....
vraiment moi aussi je le remarque...tant de gens que je connais ,ils ne peuvent pas se passer de leurs gestes plein d'amour et d'affection ;ils ne manquent jamais de venir en aide aux démunis ou à ceux qui ont besoin d'aide...la liste est longue: mais ils persistent sur l'idée qu'ils sont des athées,et ils ne manquent pas de s'en vanter ...au fond d'eux c'est vraiment autre chose,et c'est trop fort tellement que ça sort et ça se voit!..ils ont une grande foi qu'ils dissimulent ...par mode ;)
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ils refusent d'y croire alors qu'ils savent au fond d'eux meme que DIEU EST LE CREATEUR DE TOUTE CHOSE ...mais ils refusent dy croire et joueront a leurs jeux favoris en seloignant de leurs propres dissensions ,ils joueront sur les mots ...
 
thereason a dit:
ils refusent d'y croire alors qu'ils savent au fond d'eux meme que DIEU EST LE CREATEUR DE TOUTE CHOSE ...
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Ah, mon ami thereason. ;)
Rarement dans la nuance...

Un athée pourrait dire exactement la même chose à propos des croyants:
"ils refusent de se rendre à l'évidence alors qu'ils savent au fond d'eux meme que "DIEU LE CREATEUR DE TOUTE CHOSE" est un mythe..."

Personnellement, cette façon qu'on certains croyants et certains athées de faire mine de penser que ceux qui croient différemment d'eux font semblant de croire cela, ça me paraît assez enfantin...

Des gens pensent sincèrement différement de soi-même, c'est un fait avec lequel il faut apprendre à vivre, même si ça perturbe certaines personnes... ;)
 
godless a dit:
Ah, mon ami thereason. ;)
Rarement dans la nuance...

Un athée pourrait dire exactement la même chose à propos des croyants:
"ils refusent de se rendre à l'évidence alors qu'ils savent au fond d'eux meme que "DIEU LE CREATEUR DE TOUTE CHOSE" est un mythe..."

Personnellement, cette façon qu'on certains croyants et certains athées de faire mine de penser que ceux qui croient différemment d'eux font semblant de croire cela, ça me paraît assez enfantin...

Des gens pensent sincèrement différement de soi-même, c'est un fait avec lequel il faut apprendre à vivre, même si ça perturbe certaines personnes... ;)
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je vais te donner une preuve pour que medite meme si deja je me demande si tu va y reflechir car ton égo te permettra pas peut etre de faire un pas vers cette réflexion ...

tu es bien sur un forum islamique ? me vois tu sur un forum athée ? tu es donc en dissension ,tu te pose des questions et tu étale ta vision athée ,demande toi pourquoi ,va chercher encore plus en profondeur ,peut etre tu saisira la ou ton être aimerait aller ...

tu peu choisir entre lhumour ou légo ,la balle est dan ton camps !
 
Athanazia a dit:
L'athéisme Une mode ? Datant du 16e siècle ;-))
Il n'etait pas de coutume, et en fait assez "vulgaire" il y a quelques années encore d'afficher ses convictions philosophiques, religieuses et politiques en dehors de sa sphère privée. C'est bien parce que les "religieux" ne respectent plus cette notion que les athées doivent s'en distinguer. Une personne ne fait, en principe..., pas le bien pour gagner "son paradis" mais tout simplement parce qu'elle est bonne.
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T'aurais bien liker deux fois ... par bonté ;)
 
thereason a dit:
je vais te donner une preuve pour que medite meme si deja je me demande si tu va y reflechir car ton égo te permettra pas peut etre de faire un pas vers cette réflexion ...
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Mon ego est relativement rikiki.

thereason a dit:
tu es bien sur un forum islamique ? me vois tu sur un forum athée ? tu es donc en dissension ,tu te pose des questions et tu étale ta vision athée ,demande toi pourquoi ,va chercher encore plus en profondeur ,peut etre tu saisira la ou ton être aimerait aller ...
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1) Pourquoi fais-tu de ton cas une généralité? Tu ne vas pas sur des site athées, il y a des croyants qui y vont pour essayer de comprendre ce qui peut bien motiver des athée à l'être, ou même tout bêtement pour échanger. Quand tu parlais d'ego, faire de son propre cas une généralité n'est pas bon signe. ;)

2) Je ne suis pas athée, mais agnostique. Alors peut-être ne t'adressais-tu pas à moi?

3) Comprendre et échanger avec autrui pensant différemment de soi, ce n'est pas nécessairement une remsie en cause de soi-même (même si ça peut l'être), ça peut tout aussi bien être pour certain l'amour de la contradiction, pour d'autres l'amour de l'échange dans l'altérité, pour d'autres encore, essayer de mieux comprendre les moteurs spirituels et comportementaux de personnes que l'on contoie, pour leur être moins étrangers...

Pour ce qui me concerne, un agnostique "ne sait pas", je ne souhaite pas aller ici ou ailleurs, j'aimerais juste un jour "savoir". Mais ce ne sont pas des humains qui peuvent m'éclairer (à mon avis). Si un dieu existe et qu'il souhaite que je le sache, il me le fera savoir le moment venu. En attendant, je m'interesse à mes "semblable", de toute origine, de toute religion, et il me plaît de savoir que je peux discuter avec eux au-delà de la barrière des croyances religieuses. C'est grave, docteur? ;)

thereason a dit:
tu peu choisir entre lhumour ou légo ,la balle est dan ton camps !
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Ce que je dis est compréhensible?

Bonne journée à toi.
 
tharbat a dit:
un poste pour des versets qui n'ont pas pu être expliqués scientifiquement à l'époque de l'aube de lIslam!


Al 'anbiya'e

( 30 ) Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?


ou encore
en texte authentique21.30.أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

autre traduction;
21.30. Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?

il vaut mieux savoir l'arabe:
21.30. Awa lam yara allatheena kafaroo anna alssamawati waal-arda kanata ratqan fafataqnahuma wajaAAalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu/minoona :


Allah a raison!!!!
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j'ai pas compris ce que ce verset a de spécial et pourquoi il devrait être scientifiquement expliqué :confus:
 
godless a dit:
Pour ce qui me concerne, un agnostique "ne sait pas", je ne souhaite pas aller ici ou ailleurs, j'aimerais juste un jour "savoir". Mais ce ne sont pas des humains qui peuvent m'éclairer (à mon avis). Si un dieu existe et qu'il souhaite que je le sache, il me le fera savoir le moment venu. En attendant, je m'interesse à mes "semblable", de toute origine, de toute religion, et il me plaît de savoir que je peux discuter avec eux au-delà de la barrière des croyances religieuses. C'est grave, docteur? ;)

deja la sa avance ,tu es donc a la recherche de TON CREATEUR !
tu dis que tu ne peut pas apprendre de lhumain ,faux archi faux ,tu peut pas apprendre dun discours car il te faut des preuves tangible ,que tu puisse toucher car ton raisonnement que tu a construit depuis de si longues années réduit des actes en paroles .
par contre si tu ne peut pas apprendre d'un discours car ton oreille spirituell est fermé ,tu peut apprendre des coeurs !

écoute les croyants parler de DIEU LE SUBLIME ,soit spectateur de leurs sentiments envers LUI ,tu décèlera une chose qui pourrait bien te nourrir !

si tu veut écouter et trouver il es bien possible si DIEU Le veut !
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Pourquoi vous ne respectez pas Ceux qui pense différemment de vous
Pourquoi obliger les autres à penser comme vous

Je me suis fait une remarque un jour

Le musulman est sur qu'il est sur la Bonne voie
L'athé lui est sur d'être sur la Bonne voie
Le juifs Lui est sur que la voie qu'il suit est la bonne
Il en est de même pour les chrétiens, Les indous, Tribus incas, Bouddhiste ... ect

Merci de respecter le choix de chacun
Tout le monde est persuadé d'avoir raison Tout le monde est sure que sa voie est la Bonne ...
 
thereason a dit:
godless a dit:
Pour ce qui me concerne, un agnostique "ne sait pas", je ne souhaite pas aller ici ou ailleurs, j'aimerais juste un jour "savoir". Mais ce ne sont pas des humains qui peuvent m'éclairer (à mon avis). Si un dieu existe et qu'il souhaite que je le sache, il me le fera savoir le moment venu. En attendant, je m'interesse à mes "semblable", de toute origine, de toute religion, et il me plaît de savoir que je peux discuter avec eux au-delà de la barrière des croyances religieuses. C'est grave, docteur? ;)
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deja la sa avance ,tu es donc a la recherche de TON CREATEUR !
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Oui et non.
Je suis un ancien croyant qui a perdu la foi, sans le vouloir, c'est comme ça.
Je ne suis pas capable de dire s'il existe un dieu, des dieux, pas de dieu.
J'ai le sentiment que toutes mes "recherches" ne peuvent qu'être vaines, que si un dieu existe, il peut seul me le faire savoir. Voilà.

thereason a dit:
tu dis que tu ne peut pas apprendre de lhumain ,faux archi faux ,tu peut pas apprendre dun discours car il te faut des preuves tangible ,que tu puisse toucher car ton raisonnement que tu a construit depuis de si longues années réduit des actes en paroles .
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Un humain ne peut que me transmettre ce que lui même crois. Sans que sa conviction ne devienne forcément mienne. Et en sachant que sa perception humaine étant sujette à imperfection, même s'il est sincère, rien ne me garantit que ce qu'il ressent est réellement ce qui est.

Je maintiens qu'un humain ne peut me donner la foi. Attention, ça ne veut pas dire qu'il ne peut rien m'apprendre (on apprend de tout le monde), mais juste qu'il ne peut pas m'injecter la foi que j'ai perdu.
Seul un dieu, s'il en existe, peut le faire d'une façon ou d'une autre.

thereason a dit:
par contre si tu ne peut pas apprendre d'un discours car ton oreille spirituell est fermé ,tu peut apprendre des coeurs !
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J'apprends toujours des coeurs et de tout le monde. Ca me rapproche de mes semblables. Côté divin, il faut l'intervention du divin...

thereason a dit:
écoute les croyants parler de DIEU LE SUBLIME ,soit spectateur de leurs sentiments envers LUI ,tu décèlera une chose qui pourrait bien te nourrir !
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Chacun parle de ce en quoi il croit. Les musulmans, les chrétiens, les juifs parlent de dieu (unique) tel qu'ils le perçoivent. Les hindous perçoivent dieu différemment. Les animistes aussi. Les polythéistes également. Les bouddhistes ont une perception originale de la spiritualité. Et la liste est non exhaustive...
Je suis spectateur de tout cela, ça peut être beau, parfois moins, mais aussi beau que cela soit, ça ne me donne pas la certitude entaînant ma foi. Mes parents, ma femme, une grande partie de mon entourage sont profondément croyants. J'admire leur façon de vivre leur religion. Ce n'est pas cela qui me redonne la foi.

Une chose ne sera pas forcément "vraie" à mes yeux juste parce que je la trouve belle...

thereason a dit:
si tu veut écouter et trouver il es bien possible si DIEU Le veut !
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Si dieu le veut, il me dira qu'il existe.
 
godless a dit:
Oui et non.
Je suis un ancien croyant qui a perdu la foi, sans le vouloir, c'est comme ça.
Je ne suis pas capable de dire s'il existe un dieu, des dieux, pas de dieu.
J'ai le sentiment que toutes mes "recherches" ne peuvent qu'être vaines, que si un dieu existe, il peut seul me le faire savoir. Voilà.

Un humain ne peut que me transmettre ce que lui même crois. Sans que sa conviction ne devienne forcément mienne. Et en sachant que sa perception humaine étant sujette à imperfection, même s'il est sincère, rien ne me garantit que ce qu'il ressent est réellement ce qui est.

Je maintiens qu'un humain ne peut me donner la foi. Attention, ça ne veut pas dire qu'il ne peut rien m'apprendre (on apprend de tout le monde), mais juste qu'il ne peut pas m'injecter la foi que j'ai perdu.
Seul un dieu, s'il en existe, peut le faire d'une façon ou d'une autre.

J'apprends toujours des coeurs et de tout le monde. Ca me rapproche de mes semblables. Côté divin, il faut l'intervention du divin...

Chacun parle de ce en quoi il croit. Les musulmans, les chrétiens, les juifs parlent de dieu (unique) tel qu'ils le perçoivent. Les hindous perçoivent dieu différemment. Les animistes aussi. Les polythéistes également. Les bouddhistes ont une perception originale de la spiritualité. Et la liste est non exhaustive...
Je suis spectateur de tout cela, ça peut être beau, parfois moins, mais aussi beau que cela soit, ça ne me donne pas la certitude entaînant ma foi. Mes parents, ma femme, une grande partie de mon entourage sont profondément croyants. J'admire leur façon de vivre leur religion. Ce n'est pas cela qui me redonne la foi.

Une chose ne sera pas forcément "vraie" à mes yeux juste parce que je la trouve belle...

Si dieu le veut, il me dira qu'il existe.
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un homme vint voir un croyant et lui dis :
-jai perdu la foi ,jai écouté differents point de vue tout au long de ma vie ,et ils mont surement influencer ,je suis meme venu a penser que la foi est un discours ,kun joli discours .
le croyant sapprochant de lui ,lui dis :
-si tu vérifier lauthenticité de ce qu'éprouve ton coeur tu comprendrai la cause de ton ignorance ,tu ignore car on ta appris par lintermediaire des dogmes le doute et la confusion ... observe deux choses ,observe lenvironnement qui tentoure et observe tes epreuves ,car par ses deux choses la tu ne sera plus avare d'efforts vers LUI !
 
Et en quoi ca annonce que LUI, qui a peut-être créé le monde, a écrit le Coran ?

Etre croyant en Dieu est partagée par la majorité de la population, pas la coryance en la religion et en le dogme.
 
thereason a dit:
un homme vint voir un croyant et lui dis :
-jai perdu la foi ,jai écouté differents point de vue tout au long de ma vie ,et ils mont surement influencer ,je suis meme venu a penser que la foi est un discours ,kun joli discours .
le croyant sapprochant de lui ,lui dis :
-si tu vérifier lauthenticité de ce qu'éprouve ton coeur tu comprendrai la cause de ton ignorance ,tu ignore car on ta appris par lintermediaire des dogmes le doute et la confusion ... observe deux choses ,observe lenvironnement qui tentoure et observe tes epreuves ,car par ses deux choses la tu ne sera plus avare d'efforts vers LUI !
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Je suppose que chaque personne peut être touchée par quelque chose de différent que ce qui toucherait une autre personne.
Personnellement, l'histoire telle que racontée a peu de chance de me convaincre que je peut être convaincu par un humain... ;)

Plus sérieusement, qui te dis qu'un jour je n'aurai pas mon "chemin de Damas"?

Le fait restant que, pour ne pas s'écarter du sujet, ce n'est pas la lecture de tel ou tel texte qui va "forcément" conduire une personne à "croire". Non?
 
godless a dit:
Je suppose que chaque personne peut être touchée par quelque chose de différent que ce qui toucherait une autre personne.
Personnellement, l'histoire telle que racontée a peu de chance de me convaincre que je peut être convaincu par un humain... ;)

Plus sérieusement, qui te dis qu'un jour je n'aurai pas mon "chemin de Damas"?

Le fait restant que, pour ne pas s'écarter du sujet, ce n'est pas la lecture de tel ou tel texte qui va "forcément" conduire une personne à "croire". Non?
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si jte dis que tu te concentre sur la forme et pas le fond ? tu va me dire belle phrase sans sens ?
 
thereason a dit:
si jte dis que tu te concentre sur la forme et pas le fond ? tu va me dire belle phrase sans sens ?
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Je te dirais simplement que je ne me concentre pas spécialement. Tout ce qui nous entoure peut être interprété de mille façons suivant celui qui interprète, suivant sa sensibilité, suivant son ressenti, suivant ses expériences, suivant ses connaissances, suivant ses a priori... Cela laisse assez peu de place à un "fond" qui puisse clairement indiquer quelque chose.

Vouloir absolument voir quelque chose, faire les efforts pour voir ce qu'on souhaite voir, c'est utiliser la méthode Coué, c'est se lancer dans de l'auto suggestion, et à l'arrivée, c'est quelque peu biaiser la réponse qu'on pense avoir...

"Le chemin de Damas", n'est-ce pas plus simple, efficace, et faute d'être une preuve "absolue" pour tous, au moins une preuve pour celui qui le vit?
 
godless a dit:
Je te dirais simplement que je ne me concentre pas spécialement. Tout ce qui nous entoure peut être interprété de mille façons suivant celui qui interprète, suivant sa sensibilité, suivant son ressenti, suivant ses expériences, suivant ses connaissances, suivant ses a priori... Cela laisse assez peu de place à un "fond" qui puisse clairement indiquer quelque chose.

Vouloir absolument voir quelque chose, faire les efforts pour voir ce qu'on souhaite voir, c'est utiliser la méthode Coué, c'est se lancer dans de l'auto suggestion, et à l'arrivée, c'est quelque peu biaiser la réponse qu'on pense avoir...

"Le chemin de Damas", n'est-ce pas plus simple, efficace, et faute d'être une preuve "absolue" pour tous, au moins une preuve pour celui qui le vit?
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tu est sur lhéritage philosophique ,tu nest pas sur une approche personnelle bien que tu le crois fortement ... cest mon avis sur ton discours ...
 
thereason a dit:
tu est sur lhéritage philosophique ,tu nest pas sur une approche personnelle bien que tu le crois fortement ... cest mon avis sur ton discours ...
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Etonnant que cet "héritage philosophique" n'ait touché que moi parmi tout mon entourage, entourage soumis aux mêmes influences que moi... ;)

Chacun vit sur une certaine forme d'héritage (le croyant n'y échappe pas, ne penses-tu pas?) Une fois que l'on a dit cela, est-on plus avancé? On a les convictions (ou les non conviction) que l'on a. Là c'est du concret. Et ces convictions (ou non convictions) ne vont pas être chambardées juste parce que l'on se sera dit que "peut-être" elles sont dues à un "héritage" (philosophique ou autre...)

Maintenant, tu as ton avis, c'est la moindre des choses, et tu es peut-être fondé à l'avoir. Le fait étant que j'ai perdu la foi il y a longtemps, qu'en ce qui concerne ce que pourrait être le "monde divin", à mes yeux, tout est possible, et que j'ai du mal à imaginer autre chose qu'une sorte de "chemin de Damas" pour m'indiquer ce qui est effectivement, au-delà de toutes les supputations que l'on peut faire en regardant les milliers de religions qui existent...

Petite pause. A plus tard ou à demain, thereason.
 
thereason a dit:
tu parle du Quran et ensuite tu va a la Thora ,tu es dans une dissension toi aussi ...
si tu choisi de parler du Quran va jusqu'au bout et avoue que tu ne la pas lu ...

autre chose repondre a une question par une autre question na jamais fait avancer un debat ,on peut jouer tres longuement a cela !
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la thora c'est un peu plus ancien que le coran, il est normal de lire la version originale quand une version vient la corriger non ?
 
pogoss a dit:
la thora c'est un peu plus ancien que le coran, il est normal de lire la version originale quand une version vient la corriger non ?
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ben ça depend du point de vue ... si tu parle d'un livre de vérité , vaut mieux lire le dernier , celui qui corrige ....

si tu parle d'un livre "romantique" ... vaut mieux lire l'original que le plagia..
 
godless a dit:
Salam tharbat.

Je n'ai pas très bien saisi la portée miraculeusement scientifique du verset indiqué ici.
Les cieux et la terre formant une masse compacte... Qu'est-ce que les cieux dans cette "image". Et qu'est-ce que la masse avant éventuellement l'existence de la matière? Et qu'est-ce que la terre, que représente-t-elle dans l'immensité de l'univers (et donc dans ce qui aurait été la masse compacte initiale)?

Il ne s'agit pas de continuer à croire ou à ne pas croire, il s'agit juste d'éléments qui ne remettent en cause ni la croyance des uns, ni la (non-)croyance des autres. Une façon très imagée de voire le début, sans porté scientifique particulière, ou sans possibilité d'exploitation scientifique particulière.
Mais je ne pense pas que c'était de toute façon l'objectif d'un tel verset. Il ne permet aucune conclusion sur dieu, sur la "création", sur la foi. Chercher sa porté spirituelle est peut-être plus aisé que de lui trouvé une caution scientifique concordiste qui ne lui rendrait pas service.

Juste mon avis...
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il y en a qui ne croient même en ayant su que ça ne contredise pas la science.....ça vous pose pas un grand point d'interrogation le fait que les premiers musulmans y ont cru à cela même si ça leur disait rien???

ça montre bien qu'il y a eu des miracles en leur temps!
 
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