L'homme et le libre arbitre

[talib22]

Salam,
Dieu a créa l'homme à son image (pas en chair et en os) mais en parlant de sa justice divine, de son miséricorde, de sa bonté divine........et il lui a incité et encouragé à suivre ce chemin et garder cette image sans faire de lui quelqu'un qui est sous la dépendance absolu de celle ci, il lui a doté d'un cerveau pour distinguer le bien et le mal et il lui a laissé le libre arbitre dans la religion comme dans le social

Alors l'homme prétentieux de nature a transformé cette noble image en une autre horrible

Au lieu de la paix........Il a choisi la guerre

Au lieu de l'Amour........Il a choisi la haine

Au lieu de la justice.........Il a choisi l'injustice

Au lieu de la miséricorde........Il a choisi la cruauté

Au lieu de choisir la bonté.........Il a choisi la méchanceté et la désobligeance

salam,

Dans le Coran on ne trouve nul part que l'homme a été crée à l'image de Dieu. On trouve par contre :
ليس كمثله شيء : Il n’y a rien qui Lui ressemble.

Concernant les qualités telles que la justice, la miséricorde, le pardon..etc, ce sont des objectifs à atteindre pour l'Homme. Il n'a pas été créé "parfait" justement pour qu'il fasse un effort vers le droit chemin et pour que l’épreuve de la vie fonctionne.
Cette épreuve nécessite forcément une double polarisation : le libre arbitre et les recommandations.

Ma question :

Étions nous vraiment à la hauteur de ce libre arbitre ?

La justice de Dieu implique un jugement personnel, donc poser la question avec le "nous" est faux.
Coran : Et au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. (95)

Donc, ceux qui s'efforcent à rester sur le droit chemin sont à la hauteur de ce libre arbitre et ceux là dont Allah parle dans ce verset :
Coran : Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30)

Étions nous vraiment à la hauteur de la confiance que Dieu nous a accordé. ?

Même chose que la question précédente, être à la hauteur de cette confiance ou non, dépend de ton niveau d'effort vers le droit chemin et l'accomplissement des bonnes œuvres sur terre.
Etre à la hauteur ou non ce n'est pas tranché d'avance, c'est à toi de choisir si tu veux l’être ou non. On parle d'ailleurs du libre arbitre !!

 

[ordinaire]

salam,

Dans le Coran on ne trouve nul part que l'homme a été crée à l'image de Dieu. On trouve par contre :
ليس كمثله شيء : Il n’y a rien qui Lui ressemble.

Concernant les qualités telles que la justice, la miséricorde, le pardon..etc, ce sont des objectifs à atteindre pour l'Homme. Il n'a pas été créé "parfait" justement pour qu'il fasse un effort vers le droit chemin et pour que l’épreuve de la vie fonctionne.
Cette épreuve nécessite forcément une double polarisation : le libre arbitre et les recommandations.

Ma question :


La justice de Dieu implique un jugement personnel, donc poser la question avec le "nous" est faux.
Coran : Et au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. (95)

Donc, ceux qui s'efforcent à rester sur le droit chemin sont à la hauteur de ce libre arbitre et ceux là dont Allah parle dans ce verset :
Coran : Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30)


Même chose que la question précédente, être à la hauteur de cette confiance ou non, dépend de ton niveau d'effort vers le droit chemin et l'accomplissement des bonnes œuvres sur terre.
Etre à la hauteur ou non ce n'est pas tranché d'avance, c'est à toi de choisir si tu veux l’être ou non. On parle d'ailleurs du libre arbitre !!

Salam,

J'ai compris ta réflexion.

Maintenant quand le prof dit à ses élèves "Vous avez compris" ce qui est ainsi compris que la parole a été adressé à chaque élève. et celui qui n''as pas compris fera signe au prof

Et le "Nous" prend le même signification que le "Vous" et chacun de nous doit s’interroger sur la question même si on parle en générale

Et @misschemsy31 a bien compris et elle a bien répondu à la question.

 

[ordinaire]

Ce n'est qu'à moitié vrai.

Les enfants qui meurent en bas âge n'ont pas pu exercer leur libre arbitre (leur cerveau était trop immature).

Les malades mentaux n'ont pas l'usage du libre arbitre. Ni les personnes avec déficience intellectuelle...

Et comme la mortalité infantile a été très élevée pendant des milliers d'années, je crois qu'on peut dire que ce n'est qu'une minorité qui a pu jouir de son libre arbitre durant l'histoire.

Salam Ebion,

Je viens d'avoir la notification de ta réponse

Ceux qui n'ont pas bénéficié ou ont pas pu exercer leur libre arbitre pour une raison ou autre, ne seront pas jugé tout simplement....C'est le paradis direct d'après la parole de notre prophète (sws)

Donc il faut pas s'inquiéter pour eux mais plutôt pour nous.

Regarde maintenant les animaux qui n'ont pas ce libre arbitre....Ils vivent harmonieusement depuis la création jusqu’à nos jours .....Tout est dans l'ordre pour eux....Aucun animal ne tue, ne chasse pour le plaisir.....Chacun son territoire...Le roi de la jungle est toujours roi .....On a jamais vu un éléphant fait la guerre au lion pour prendre sa place....ect. Bref chaque créature remplie ses rôles respectifs, pour lesquels ils ont été créés.

Peut être que le monde sera meilleur si nous aussi nous ne bénéficierions pas de ce libre arbitre

Il faut pas oublier que Adam possédait aussi un libre-arbitre au paradis, il a choisi la désobéissance et c’est pour cette raison qu’il dut supporter les conséquences de ses actes et ne pas remettre la faute sur Dieu.

 

[Nacer8]

L'erreur est le propre de l'homme et aussi la base de l'intelligence...

 

[Ebion]

Salam Ebion,

Je viens d'avoir la notification de ta réponse

Bonjour

Les modérateurs filtrent tous mes messages.

Ceux qui n'ont pas bénéficié ou ont pas pu exercer leur libre arbitre pour une raison ou autre, ne seront pas jugé tout simplement....C'est le paradis direct d'après la parole de notre prophète (sws)

Donc il faut pas s'inquiéter pour eux mais plutôt pour nous.

Le but de ma remarque n'était pas de m'inquiéter pour eux, ,mais simplement de dire qu'on ne peut justifier Dieu en disant qu'il nous a donné le libre arbitre, puisque cela est faux pour au-delà de 50% des humains ayant existé (surtout si on fait démarrer la vie humaine dans l'utérus : il y a les fausses couches).
Dieu ne démontre donc pas beaucoup d'intérêt pour notre liberté.

Regarde maintenant les animaux qui n'ont pas ce libre arbitre....Ils vivent harmonieusement depuis la création jusqu’à nos jours .....Tout est dans l'ordre pour eux....

Si tu appelles ordre les équilibres écologiques, je suis d'accord, mais cet équilibre est obtenu au prix d'immenses souffrances et d'un immense gaspillage de ressources...

Les mammifères proches des humains doivent ressentir une certaine souffrance quand ils se font parasiter, quand ils ont faim, peur, soif, froid, chaud, quand ils ont des accidents...

Dans la nature : compétition, prédation, parasitage, au moins autant que coopération.

Prenons des exemples concrets : les cerfs.

Les cerfs n'ont pas une vie très amusante. Ils doivent constamment se tenir sur leurs gardes pour fuir les loups.

De plus, ils sont parasités constamment.

Et soit ils mourront violemment de maladies ou d'un accident, soit ils vieilliront de plus en plus jusqu'au point où ils n'auront plus assez de forces pour échapper aux loups. Alors ils mourront sous les crocs des loups.

Aucun animal ne tue, ne chasse pour le plaisir.....Chacun son territoire...Le roi de la jungle est toujours roi .....On a jamais vu un éléphant fait la guerre au lion pour prendre sa place....ect. Bref chaque créature remplie ses rôles respectifs, pour lesquels ils ont été créés.

Tu as une vision trop optimiste du règne animal. Chez les mammifères sociaux, incluant dans une certaine mesure les humains, il y a beaucoup de luttes de pouvoir, de compétition et donc de violence et de peur. Chez les gorilles par exemples, des mâles errants essaient constamment de défier l'autorité d'un mâle contrôlant un harem. Cela se termine souvent par des combats violents, entraînant des blessures et parfois la mort.

Et quand le mâle contrôlant le harem est vaincu, le vainqueur commence par tuer les enfants qu'il a eus avec les femelles. Cela n'est pas un comportement pathologique et aberrant, mais une stratégie de reproduction parfaitement comprise par les biologistes. Chez les humains, les enfants sont aussi beaucoup plus susceptibles d'être maltraités par leurs beaux-parents que par leurs parents biologiques.

Il faut pas oublier que Adam possédait aussi un libre-arbitre au paradis, il a choisi la désobéissance et c’est pour cette raison qu’il dut supporter les conséquences de ses actes et ne pas remettre la faute sur Dieu.

Adam, ce n'est pas une personne historique. C'est un mythe qui exprime quelque chose de la condition humaine de toujours. C'est comme une comédie de Molière : l'important n'est pas qu'elle décrive des faits réels, mais qu'elle nous parle en tant qu'humains.

 

[ordinaire]

Bonjour

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Le but de ma remarque n'était pas de m'inquiéter pour eux, ,mais simplement de dire qu'on ne peut justifier Dieu en disant qu'il nous a donné le libre arbitre, puisque cela est faux pour au-delà de 50% des humains ayant existé (surtout si on fait démarrer la vie humaine dans l'utérus : il y a les fausses couches).
Dieu ne démontre donc pas beaucoup d'intérêt pour notre liberté.



Si tu appelles ordre les équilibres écologiques, je suis d'accord, mais cet équilibre est obtenu au prix d'immenses souffrances et d'un immense gaspillage de ressources...

Les mammifères proches des humains doivent ressentir une certaine souffrance quand ils se font parasiter, quand ils ont faim, peur, soif, froid, chaud, quand ils ont des accidents...

Dans la nature : compétition, prédation, parasitage, au moins autant que coopération.

Prenons des exemples concrets : les cerfs.

Les cerfs n'ont pas une vie très amusante. Ils doivent constamment se tenir sur leurs gardes pour fuir les loups.

De plus, ils sont parasités constamment.

Et soit ils mourront violemment de maladies ou d'un accident, soit ils vieilliront de plus en plus jusqu'au point où ils n'auront plus assez de forces pour échapper aux loups. Alors ils mourront sous les crocs des loups.



Tu as une vision trop optimiste du règne animal. Chez les mammifères sociaux, incluant dans une certaine mesure les humains, il y a beaucoup de luttes de pouvoir, de compétition et donc de violence et de peur. Chez les gorilles par exemples, des mâles errants essaient constamment de défier l'autorité d'un mâle contrôlant un harem. Cela se termine souvent par des combats violents, entraînant des blessures et parfois la mort.

Et quand le mâle contrôlant le harem est vaincu, le vainqueur commence par tuer les enfants qu'il a eus avec les femelles. Cela n'est pas un comportement pathologique et aberrant, mais une stratégie de reproduction parfaitement comprise par les biologistes. Chez les humains, les enfants sont aussi beaucoup plus susceptibles d'être maltraités par leurs beaux-parents que par leurs parents biologiques.



Adam, ce n'est pas une personne historique. C'est un mythe qui exprime quelque chose de la condition humaine de toujours. C'est comme une comédie de Molière : l'important n'est pas qu'elle décrive des faits réels, mais qu'elle nous parle en tant qu'humains.

Salam Ebion,

Dieu te donne plus de liberté (de penser, de réfléchir, de poser des questions, de croire en lui....) que Bladi te donne.

Juste pour rappel ; Le prédateur se charge de régulariser la population animale et ainsi maintenir le fragile équilibre de l’écosystème sans oublier leur rôle pour le maintien de la biodiversité

Chaque animal est utile à l'autre et chaque action a son utilité dans la vie des animaux

Dieu a tout créé, dans l’univers, avec mesure et dans de justes proportions, tant au niveau quantitatif que qualitatif. Dieu a dit :

« Nous avons certes créé toute chose avec juste mesure. »

« Ce n’est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux, la terre et tout ce qui se trouve entre les deux. En vérité, Nous les avons créés dans un but précis. »

Le Coran nous présente donc l’univers comme ayant été créé avec un but précis. Tout a été créé, dans l’univers, pour être au service de Dieu, qui administre Ses créatures et Ses créations en utilisant les unes en faveur des autres donc désolé pour les cerfs c'est leur rôles dans cet univers.

Si le lion tue tous les nouveau nés c'est pas pour le plaisir mais pour des raisons bien précis:

1 - Pour que leur descendance soit assurée

2 – Et parce que cela va instinctivement remettre la lionne en chaleur.

Pareil pour les gorilles ils se battent jusqu'à la mort pour protéger leurs petits,.....Et le vainqueur tue
les petits en bas âge afin que les femelles puissent porter ses propres enfants.

Quoi quel arrive les animaux n'arriveront jamais à l'atrocité de l'être humain qui agit sans raison mais juste pour satisfaire son ego.

 

[Ebion]

Salam Ebion,

Dieu te donne plus de liberté (de penser, de réfléchir, de poser des questions, de croire en lui....) que Bladi te donne.

Juste pour rappel ; Le prédateur se charge de régulariser la population animale et ainsi maintenir le fragile équilibre de l’écosystème sans oublier leur rôle pour le maintien de la biodiversité

Chaque animal est utile à l'autre et chaque action a son utilité dans la vie des animaux

Dieu a tout créé, dans l’univers, avec mesure et dans de justes proportions, tant au niveau quantitatif que qualitatif. Dieu a dit :

« Nous avons certes créé toute chose avec juste mesure. »

« Ce n’est pas par divertissement que Nous avons créé les cieux, la terre et tout ce qui se trouve entre les deux. En vérité, Nous les avons créés dans un but précis. »

Le Coran nous présente donc l’univers comme ayant été créé avec un but précis. Tout a été créé, dans l’univers, pour être au service de Dieu, qui administre Ses créatures et Ses créations en utilisant les unes en faveur des autres donc désolé pour les cerfs c'est leur rôles dans cet univers.

Si le lion tue tous les nouveau nés c'est pas pour le plaisir mais pour des raisons bien précis:

1 - Pour que leur descendance soit assurée

2 – Et parce que cela va instinctivement remettre la lionne en chaleur.

Pareil pour les gorilles ils se battent jusqu'à la mort pour protéger leurs petits,.....Et le vainqueur tue
les petits en bas âge afin que les femelles puissent porter ses propres enfants.

Quoi quel arrive les animaux n'arriveront jamais à l'atrocité de l'être humain qui agit sans raison mais juste pour satisfaire son ego.

Bonjour

Difficile de prouver que la nature est "mal" faite si on pose que même la souffrance sert le bien du tout et qu'on ne conçoit pas la possibilité d'un système moins brutal, et pourtant ce genre de théodicée est peu satisfaisante parce que trop abstraite...

Les animaux sauvages ont une vie horrible, si on doit en juger par des standards humains.

Dieu avait le choix de ne pas créer. Dès lors qu'il crée, il prend la responsabilité de la souffrance dans la nature.

 

[Nacer8]

Bonjour

Difficile de prouver que la nature est "mal" faite si on pose que même la souffrance sert le bien du tout et qu'on ne conçoit pas la possibilité d'un système moins brutal, et pourtant ce genre de théodicée est peu satisfaisante parce que trop abstraite...

Les animaux sauvages ont une vie horrible, si on doit en juger par des standards humains.

Dieu avait le choix de ne pas créer. Dès lors qu'il crée, il prend la responsabilité de la souffrance dans la nature.

Mais Dieu créa justement le choix !
Malheureusement doublé d'arbitraire... La finalité (El Akhira) semble être le produit d'un choix et d'un arbitraire, ainsi réfléchir avant d'agir ne semble pas garantir un résultat mais plutôt une meilleure probabilité...

 

[ordinaire]

Bonjour

Difficile de prouver que la nature est "mal" faite si on pose que même la souffrance sert le bien du tout et qu'on ne conçoit pas la possibilité d'un système moins brutal, et pourtant ce genre de théodicée est peu satisfaisante parce que trop abstraite...

Les animaux sauvages ont une vie horrible, si on doit en juger par des standards humains.

Dieu avait le choix de ne pas créer. Dès lors qu'il crée, il prend la responsabilité de la souffrance dans la nature.

Salam Ebion

Dans l'univers rien n'était créé par hasard, Dieu a dit:

« Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d’autres profits. Et vous en mangez aussi. »

Ces versets démontrent bien que les animaux ont été créé afin que l’Homme en tire profit, qu’il puisse en disposer à la fois pour se nourrir, se vêtir et se déplacer

En observant l’univers, nous ne pouvons que constater la sagesse de Dieu dans les éléments de la création. Le Coran nous apprend que chaque créature, dans l’univers, qu’elle soit connue de l’homme ou non, joue deux rôles majeurs : un rôle religieux, en ce sens qu’elle témoigne de la présence et de l’infinie sagesse du Créateur, et un rôle social, au service de l’homme et des autres êtres vivants.

L’univers et ses diverses composantes répondent au besoin de bien-être des êtres humain..........Mais L'homme n'est pas conscients de tous les rôles bénéfiques de tous les éléments et les êtres vivants de la création.

 

[Ebion]

Salam Ebion

Dans l'univers rien n'était créé par hasard, Dieu a dit:

« Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d’autres profits. Et vous en mangez aussi. »

Ces versets démontrent bien que les animaux ont été créé afin que l’Homme en tire profit, qu’il puisse en disposer à la fois pour se nourrir, se vêtir et se déplacer

En observant l’univers, nous ne pouvons que constater la sagesse de Dieu dans les éléments de la création. Le Coran nous apprend que chaque créature, dans l’univers, qu’elle soit connue de l’homme ou non, joue deux rôles majeurs : un rôle religieux, en ce sens qu’elle témoigne de la présence et de l’infinie sagesse du Créateur, et un rôle social, au service de l’homme et des autres êtres vivants.

L’univers et ses diverses composantes répondent au besoin de bien-être des êtres humain..........Mais L'homme n'est pas conscients de tous les rôles bénéfiques de tous les éléments et les êtres vivants de la création.

Bonjour

Et les poux, ils servent à quoi?

Et la bactérie qui causait la peste, elle servait à quoi?

Et les vers intestinaux, ils servent à quoi?

Les humains sont comme les autres vivants : certaines choses leur sont utiles, d'autres leur sont nuisibles. Biologiquement, la nature ne tourne pas autour des humains. Les humains sont intégrés au grand Tout suivant les mêmes principes que les autres vivants.

 

[Nacer8]

Mais nous les humains on pose comme postulat qu'on est particulier dans un principe universelle!

 

[ordinaire]

Bonjour

Et les poux, ils servent à quoi?

Et la bactérie qui causait la peste, elle servait à quoi?

Et les vers intestinaux, ils servent à quoi?

Les humains sont comme les autres vivants : certaines choses leur sont utiles, d'autres leur sont nuisibles. Biologiquement, la nature ne tourne pas autour des humains. Les humains sont intégrés au grand Tout suivant les mêmes principes que les autres vivants.

Salam



Quel est la cause des poux ? manque de l'hygiène
Quel est La cause des bactérie ?manque de l'hygiène
Quel est la cause des vers intestinaux ? manque de l'hygiène

Dieu aime bien la propreté et nous incite à être propre dans plusieurs verset du coran.

Donc c'est toujours l'homme le fautif et pas Dieu cher Ebion

 

[Ebion]

Salam



Quel est la cause des poux ? manque de l'hygiène
Quel est La cause des bactérie ?manque de l'hygiène
Quel est la cause des vers intestinaux ? manque de l'hygiène

Dieu aime bien la propreté et nous incite à être propre dans plusieurs verset du coran.

Donc c'est toujours l'homme le fautif et pas Dieu cher Ebion

C'est facile de dire ça... si tu vis dans le fin fond tu tiers-monde, tu n'as pas nécessairement accès à l'eau propre et autres méthodes hygiéniques, et l'émigration est rarement une option réaliste.

Et même si tu dis que c'est les humains qui causent la pauvreté du tiers-monde, il reste que pendant plusieurs millénaires, les humains n'avaient pas d'autre choix que de vivre dans la saleté. L'état des connaissances et des techniques ne laissaient pas le choix.

 

[compassion]

Salam



Quel est la cause des poux ? manque de l'hygiène

salam ordinaire


Tu est sur pour les poux ?

Pour les bactéries, on en a plusieurs millions en nous et sur nous, temps que l'équilibre est maintenu entre eux sa-va ,

 

[Docours]

@ordinaire @insouciants

Les poux préfèrent, au contraire, les chevelure propres. Et ne se rabattent qu'à défaut sur les cuirs chevelus moins bien entretenus. Ce qui est le propre de pratiquement chaque parasite d'ailleurs. Ils préfèrent un corps sain duquel ils pourront tirer le plus de ressources possibles qu'un corps malade qu'ils choisiront faute de mieux.

Les bactéries, tu ne peux pas vivre sans. Tes intestins abritent de plus de bactéries qu'il n'y a eu d'êtres humains sur Terre. Plus nombreux que le nombre de grains de sable sur une plage ordinaire. Et sans ces bactéries, tu mourrais dans les heures qui suivent ton premier repas. Sans oublier qu'un excès de "chasse à la bactérie" est le facteur principal de l'apparition d'un grand nombre de maladies actuelles. Prendre trop de douche ou se laver trop fréquemment une partie du corps entraine une explosion de divers champignons, virus et bactéries résistantes aux traitements communs. En plus de l'augmentation des risques d'allergie diverses et variées. Et c'est encore plus le cas sur les parties intimes des personnes qui sont particulièrement attaquée quand elles sont trop souvent passée au savon.

Les parasites intestinaux n'ont absolument rien à voir avec l'hygiène. Cela a bien plus à voir avec l'environnement dans lequel on vit (qualité de l'eau, de la nourriture, climat, faune présente, etc...). Le moustique est un vecteur de différents parasites par exemple. Et les moustiques préfèrent, de loin, les personnes les plus "propres".

Quand tu franchis la limite de l'hygiène pour passer à l'hygiénisme, tu ouvres la voie à toutes les attaques extérieures possibles.

@insouciants :

C'est exactement cela, tout est question d'équilibre. Le personnel médical qui se lave constamment les mains est extrêmement sensible aux attaques (dermatologiques souvent) de bactéries, virus, champignons, etc... Parce que, justement, leur système immunitaire a été rendu "fainéant" du fait de ne plus devoir travailler contre ces attaques.

Les individus particulièrement résistants à ces attaques sont des personnes ayant une bonne génétique, une hygiène de vie correcte (et non l'hygiène type "douche et savon", plus "ce que je mange et bois") et qui sont confrontés régulièrement à des "attaques" (tant que le nombre d'attaques n'est pas disproportionnée, comme dans le cas d'une épidémie).

 

[ordinaire]

C'est facile de dire ça... si tu vis dans le fin fond tu tiers-monde, tu n'as pas nécessairement accès à l'eau propre et autres méthodes hygiéniques, et l'émigration est rarement une option réaliste.

Et même si tu dis que c'est les humains qui causent la pauvreté du tiers-monde, il reste que pendant plusieurs millénaires, les humains n'avaient pas d'autre choix que de vivre dans la saleté. L'état des connaissances et des techniques ne laissaient pas le choix.

Cher Ebion salam,

T'as vraiment raison de dire que tes messages sont filtrés....24 H pour recevoir ta réponse....Et surtout ne dis pas que c'est à cause de Dieu

Si tu arrêtes de prendre tout la misère du monde sur tes épaules Tu sera comme ça au lieu au lieu d'être comme ça

Et voila tu as encore le libre arbitre dans tes choix.

Cordialement.

 

[compassion]

Seule l'homme qui est et sais faire le mal est libre, bien souvent les gens qui parle de faire le bien, son hypocrite