L'inégalité de la richesse s'accentue

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20 % des Canadiens détiennent 75 % des actifs du pays

La concentration de la richesse entre les mains des Canadiens les plus nantis a continué de s'accroître au cours des cinq dernières années, une tendance lourde observée depuis maintenant une vingtaine d'années. Ainsi, les 20 % de familles les plus riches détenaient 75 % de la richesse totale des ménages en 2005, contre 69 % en 1984, selon une étude de Statistique Canada rendue publique hier. En 2005, les familles se situant dans les 20 % supérieurs de la répartition de la richesse avaient une valeur nette moyenne de 551 000 $. Les chiffres correspondants étaient de 465 000 $ en 1999 et de 336 000 $ en 1984. Par contre, la valeur nette médiane des familles du quintile inférieur a quant à elle stagné entre 1984 et 2005. En fait, la valeur de leur actif n'a jamais dépassé la valeur de leurs dettes au cours de la période allant de 1984 à 2005.

Ainsi, les familles du quintile supérieur détenaient 75 % de la richesse totale des ménages en 2005, contre 73 % en 1999 et 69 % en 1984.

Depuis deux décennies, seules les familles de la tranche supérieure de 10 % ont augmenté leur part de la richesse totale. Entre-temps, la valeur nette a stagné ou a diminué dans la tranche inférieure de 40 % de la répartition, mais a considérablement augmenté dans la tranche supérieure de 40 %. Par exemple, la valeur nette moyenne a chuté d'environ 7500 $ dans la tranche inférieure de 10 % au cours de la période de 1984 à 2005, tout en progressant de 237 000 $ à 659 000 $ dans la tranche supérieure de 10 %.

«Par conséquent, l'inégalité de la richesse s'est accentuée étant donné que tous les segments de la population canadienne n'ont pas profité d'un accroissement de la richesse», souligne l'étude intitulée Inégalité de la richesse: second regard, publiée dans l'édition de décembre de L'emploi et le revenu en perspective. L'inégalité de la richesse ne s'est pas accrue uniformément. Sans surprise, elle a augmenté beaucoup plus chez les couples non âgés ayant des enfants et les familles monoparentales que chez les personnes seules et les couples non âgés sans enfant.

Fait à noter, «la proportion des familles ayant une valeur nette nulle ou négative n'a montré aucune amélioration», indique le document. En 2005, 14 % des familles avaient plus de dettes que d'avoirs, alors que ce pourcentage s'élevait à 11 % en 1984. En outre, plus de familles n'avaient aucune richesse financière en 2005 (24 %) qu'en 1984 (18 %).

L'étude révèle également que la richesse a fléchi considérablement depuis 1984 parmi les familles dont le principal soutien économique était âgé de 25 à 34 ans. En 2005, ces familles avaient une richesse médiane de 13 400 $, contre 27 000 $ en 1984. Cette baisse de l'avoir net est surtout liée à la diminution des gains cumulés des jeunes hommes. Entre 1994 et 2004, ces gains cumulatifs s'élevaient à environ 267 000 $ en moyenne, contre 330 000 $ entre 1973 et 1983.

Selon l'étude, la croissance de la valeur du logement a alimenté en partie l'augmentation de la richesse des familles de la tranche supérieure de 20 %. «Le prix des maisons a nettement augmenté depuis quelques années et 95 % des ménages dans le quintile supérieur possèdent une maison. Ils ont bénéficié de cette appréciation. Mais à peine 6 % des ménages dans le quintile inférieur en possèdent une, donc ils n'en ont pas profité», explique l'économiste René Morissette, de Statistique Canada.

En effet, la valeur de la résidence principale a peu changé dans les familles se situant dans les 20 % inférieurs, majoritairement locataires. Au contraire, chez les propriétaires, la valeur médiane de la résidence principale a grimpé de 75 000 $ au cours des six dernières années, en raison d'une hausse marquée du prix du logement.

Unsal Ozdilek, professeur au département de sciences de la gestion de l'Université du Québec à Montréal, voit mal comment on pourrait corriger ce facteur d'écart, puisque les moins nantis font carrément face à une «barrière» dans le domaine immobilier. «On investit dans l'immobilier ces temps-ci parce que ça va bien. Alors le message est "devenez propriétaire"; mais c'est un cercle vicieux parce qu'ils [les moins nantis] ne pourront pas devenir propriétaires s'ils n'ont pas les ressources nécessaires, soutient-il. Il y a un écart très important, qui est même une barrière pour une bonne partie de la population qui n'est pas capable de payer, par exemple, l'hypothèque d'une maison sur l'île de Montréal.»

«Et bien sûr que l'écart va se creuser avec le temps parce que celui qui est propriétaire a des moyens supplémentaires», souligne M. Ozdilek, d'autant plus «qu'il possède un actif qui lui donne un coup de pouce en prenant de la valeur». Avec pour conséquence que cet actif «contribue à augmenter l'écart entre riches et pauvres». Une tendance qui est loin de se résorber, selon lui.

M. Morissette estime d'ailleurs que ce constat fait suite à une augmentation de l'inégalité du revenu familial net, survenue dans les années 1990. «L'écart de revenus entre les familles riches et pauvres s'est accru dans les années 90, donc les familles les plus riches avaient plus d'argent à épargner, ce qui se traduit quelques années plus tard par des actifs plus considérables pour les plus riches», dit-il. Au contraire, «le revenu des familles les moins nanties a stagné au cours de la même période», ajoute l'économiste. Il juge «difficile de prévoir» si cette tendance se poursuivra au cours des prochaines années.

Martin Petit, de l'Institut de recherche et d'informations socioéconomiques, ne s'étonne pas des constats de cette étude. «Si on avait reculé dans le temps, on aurait pu remarquer que cette tendance remonte à bien avant 1984», note-t-il, ajoutant que «cette tendance est de plus en plus forte». L'aspect du logement lui paraît particulièrement révélateur, notamment parce que certains locataires moins nantis «consacrent 60 à 65 % de leurs revenus» pour se loger. «La faiblesse des revenus de ces ménages a pour conséquence qu'ils se privent de biens souvent essentiels, comme des assurances, ou bien qu'ils s'endettent davantage», affirme-t-il.

L'étude a aussi révélé que «le vieillissement de la population n'a pas constitué un facteur de l'inégalité croissante de la richesse entre 1984 et 2005. En fait, la concentration de la richesse aurait été encore plus grande si la structure par âge de la population était demeurée constante au fil du temps», écrivent les auteurs.

Ledevoir.com
 
Merci de confirmer qu'il n'en va pas autrement au Canada qu'aux Etats-Unis, qu'en Grande-Bretagne, Allemagne, Espagne, France, Italie et autres nations prétendument développées.
 
6 questions:

-Ces 25% ont-ils volés en majorité leurs actifs?
-Les 75 autres % sauraient-ils aussi bien gérer le leur?
-Qu'est ce que les riches font pour empêcher les gens normaux ou les pauvres de gagner de l'argent?
-Si le gouvernement taxe comme un malade, qu'est ce qui garantie que l'argent sera redistribué et pas plutôt utiliser pour acheter des armes ?
-Pourquoi les riches devraient-ils accepter de perdre le fruit de leurs risques et de l'héritage de leurs familles?
-Si vous possédez une maison légué par votre père, accepteriez vous en tant que propriétaire d'en donner 4 chambres pour les SDF qui n'en ont pas?
 
6 questions:

-Ces 25% ont-ils volés en majorité leurs actifs?
-Les 75 autres % sauraient-ils aussi bien gérer le leur?
-Qu'est ce que les riches font pour empêcher les gens normaux ou les pauvres de gagner de l'argent?
-Si le gouvernement taxe comme un malade, qu'est ce qui garantie que l'argent sera redistribué et pas plutôt utiliser pour acheter des armes ?
-Pourquoi les riches devraient-ils accepter de perdre le fruit de leurs risques et de l'héritage de leurs familles?
-Si vous possédez une maison légué par votre père, accepteriez vous en tant que propriétaire d'en donner 4 chambres pour les SDF qui n'en ont pas?

je dois répondre à toutes ces questions ? :eek:
 
6 questions:

-Ces 25% ont-ils volés en majorité leurs actifs?
-Les 75 autres % sauraient-ils aussi bien gérer le leur?
-Qu'est ce que les riches font pour empêcher les gens normaux ou les pauvres de gagner de l'argent?
-Si le gouvernement taxe comme un malade, qu'est ce qui garantie que l'argent sera redistribué et pas plutôt utiliser pour acheter des armes ?
-Pourquoi les riches devraient-ils accepter de perdre le fruit de leurs risques et de l'héritage de leurs familles?
-Si vous possédez une maison légué par votre père, accepteriez vous en tant que propriétaire d'en donner 4 chambres pour les SDF qui n'en ont pas?

qu'est ce que les "riches" font pour empêcher les gens normaux de gagner de l'argent... délocalisation de la production dans des pays ou les autres gens normaux sont payer a coup de lance pierre, ce qui entraine chômage dans les pays riche et exploitation par les multinationnal dans les pays "pauvres"
copinage et piston entre gens "riches" ( le capital social de bourdieu )
l'argent qui permet d'intégrer les meilleurs écoles.

un fils de prolo n'a pas les même chances de devenir ingénieur qu'un fils de la bourgeoisie c'est prouvé donc il y a clairement un classe privilégié qui bloque l'accès ( consciemment ou pas ) au haute sphère à la classe moins privilégié.

quand l'état fait son boulot le particulier n'a pas a héberger des SDF, l'hébergement des personnes fragiles c'est le job de l'état pas des particuliers ou meme des assoces...
 
qu'est ce que les "riches" font pour empêcher les gens normaux de gagner de l'argent... délocalisation de la production dans des pays ou les autres gens normaux sont payer a coup de lance pierre,
ce qui entraine chômage dans les pays riche et exploitation par les multinationnal dans les pays "pauvres"

Ah, donc en levant des taxes monstrueuses tu va les inciter à produire dans ton pays pourrie?
Et puis, malgré toutes les délocalisations dont on nous bassine, les pays anglosaxons qui ont un rapport beaucoup plus juste avec leurs industries ont depuis des décennies un chômage beaucoup moins important.

Et puis, "l'exploitation des pays pauvres", ça a pas mal réussis à la chine et à l'inde...

copinage et piston entre gens "riches" ( le capital social de bourdieu )
l'argent qui permet d'intégrer les meilleurs écoles.

Copinage ou diplôme des meilleurs écoles?

Et si tu penses que les pauvres ont peu accès à une éducation de qualité, même si les bourses sont nombreuses et que les plus méritants réussissent quoi que tu en dise, tu devrais demander à ton gouvernement de prendre un peu des 75 milliards de dollars de son budget militaire pour améliorer "l'éducation nationale".

un fils de prolo n'a pas les même chances de devenir ingénieur qu'un fils de la bourgeoisie c'est prouvé donc il y a clairement un classe privilégié qui bloque l'accès ( consciemment ou pas ) au haute sphère à la classe moins privilégié.

Ce n'est pas du tout prouvé. Avec un niveau intellectuelle suffisant, ils ont tous les deux les mêmes chances de devenir ingénieur, encore plus s'ils sont en europe. Après se pose la question de l'importance que donnent les parents à l'éducation de leurs enfants, s'ils préfèrent regarder la télé après une journée frustrante plutôt que de vérifier que les devoirs de son gosse ont été fait.

quand l'état fait son boulot le particulier n'a pas a héberger des SDF, l'hébergement des personnes fragiles c'est le job de l'état pas des particuliers ou meme des assoces...

Justement, si l'état décide de réquisitionner des chambres dans ta maison ou ton appart car ton niveau de vie est bien trop supérieur à celui d'un sdf, tu te laisse faire? Tu trouverais cela juste?
L'état fait la majeur partie de son travail en ayant recours à ce genre de méthodes mafieuses, au lieu de laisser chaque individu prendre ses responsabilités.
 
Ah, donc en levant des taxes monstrueuses tu va les inciter à produire dans ton pays pourrie?
Et puis, malgré toutes les délocalisations dont on nous bassine, les pays anglosaxons qui ont un rapport beaucoup plus juste avec leurs industries ont depuis des décennies un chômage beaucoup moins important.

Et puis, "l'exploitation des pays pauvres", ça a pas mal réussis à la chine et à l'inde...

J'ai pas parler de lever des taxes monstrueuses, je pense que tout le monde doit etre taxer en fonction de ses revenus, afin que toute la population du pays puisse vivre avec le minimum syndicale: logement descend, 3 repas par jours, chauffage, eau et électricité meme si elle n'en a pas les moyens.
a critère de comptage égal l'Angleterre a le même taux de chômage que la France par exemple...

http://thenewsfactory.over-blog.com/article-1083615.html

ça a réussit a qui en inde et en chine ? a une minorité qui s'en ai foutu plein les poches grâce à la corruption, le travailleur de base chinois n'a rien gagné a quiter la terre ou il est nait pour etre exploité dans un régime de semi esclave dans une usine pourrit...


Copinage ou diplôme des meilleurs écoles?

Et si tu penses que les pauvres ont peu accès à une éducation de qualité, même si les bourses sont nombreuses et que les plus méritants réussissent quoi que tu en dise, tu devrais demander à ton gouvernement de prendre un peu des 75 milliards de dollars de son budget militaire pour améliorer "l'éducation nationale".

tu serais surpris de l'importance du copinage et du carnet d'adresse rien que pour décrocher un bon stage au cours des ces études...
ils ont moins accès au établissement d'excellence qu'ils soit privé ou publique fait un comparatif lycée privé de centre ville et lycée publique de banlieue standard tu verras la différence henri IV c'est au paris pas en banlieue...
La bourse est certes une aide mais elle ne couvre pas grand chose quand tu vois le cout des études supérieurs d'ou l'obligation pour beaucoup de devoir faire des pti boulot extrêmement préjudiciable pour la réussite en étude sup.
en france le budget militaire et de 47,7 milliards d'euros ( en 2005 ça a surement du augmenter ) il est clair que si cette somme était utilisé pour la santé, l'éducation et le logement la france n'aurait pas le même visage... mais bon elle pourrait pu jouer les gros bras avec ces supers sous marins nucléaire et les gugus en Afghanistan...
Je suis donc d'accord sur le gaspillage budgétaire que représente l'armée.




Ce n'est pas du tout prouvé. Avec un niveau intellectuelle suffisant, ils ont tous les deux les mêmes chances de devenir ingénieur, encore plus s'ils sont en europe. Après se pose la question de l'importance que donnent les parents à l'éducation de leurs enfants, s'ils préfèrent regarder la télé après une journée frustrante plutôt que de vérifier que les devoirs de son gosse ont été fait.

le clichés des parents modeste qui laisse leur fils en déshérence dans la rue ou devant la TV, a d'autre stp ça existe aussi chez les plus aisée mais heureusement pour eux il y a les cours particulier, les école très cher et pas très difficile qui fournisse un diplôme moyennant finance, le copinage ou tout simplement un fils de parents aisé peut rester sur son *** toute ça vie en gérant le patrimoine hérité de papa maman...
(il y a eu des études sur les chances d'un fils de prolo d'intégrer une grande école et sur celles d'un fils de cadre les chances ne sont pas du tout les mêmes )
http://ecolesdifferentes.free.fr/ASCENSEURENPANNE.htm
http://www.senat.fr/rap/r06-441/r06-44118.html



Justement, si l'état décide de réquisitionner des chambres dans ta maison ou ton appart car ton niveau de vie est bien trop supérieur à celui d'un sdf, tu te laisse faire? Tu trouverais cela juste?
L'état fait la majeur partie de son travail en ayant recours à ce genre de méthodes mafieuses, au lieu de laisser chaque individu prendre ses responsabilités.

l'état ne fait pas son boulot le jour ou émaus, les restaux du coeur et toute les assoces arrête leurs aide aux plus fragile, il faudrait pas attendre 1 mois pour que des gens meurt de faim en France par exemple...
l'État doit pas réquisitionner des chambres dans un apparte habiter mais qu'il réquisitionner un hôtel particulier qui est vide et qui dort en attendant de prendre de la valeur pour y mettre des mal loger moi je trouve ça normal.
Bien souvent il y a assez de logement pour tout le monde c'est juste que certain sont vide et inutiliser a des fins financières.
 
J'ai pas parler de lever des taxes monstrueuses, je pense que tout le monde doit etre taxer en fonction de ses revenus,

Taxé en fonction de ses revenus ou taxer suffisamment pour tous avoir le même revenu? Il faut savoir si on choisis le modèle communiste ou si on laisse la liberté d'entreprendre et de récolter les fruits de ses actions.

Taxer en fonction de revenu, certe, un pourcentage fixe pour tout le monde. Mais monter à des 80%, c'est inadmissible.

Si j'ai parlé de taxes monstrueuses, c'est bien parceque le sujet parle de "l'inégalité" de la répartition des richesses. Sans un énooooorme transferts de fonds par vol et par exproriation, je ne vois pas comment vous contiez y remédier.

afin que toute la population du pays puisse vivre avec le minimum syndicale: logement descend, 3 repas par jours, chauffage, eau et électricité meme si elle n'en a pas les moyens.

Mais qu'est ce qui garantie que ces taxes serviront à cela? Taxer suffisament pour donner un logement à tout le monde, assurer la nutrition, le chauffage, l'eau et l'électricité à tout le monde, c'est beaucoup plus que tu ne penses.
Imaginons qu'on applique tes brillantes propositions. Quelle intérêt aurais-je à étudier si j'ai obligatoirement un logement, de la nourriture, aucune facture à payer et quelques associations qui me prennent en pitié pour m'envoyer en vacance?

a critère de comptage égal l'Angleterre a le même taux de chômage que la France par exemple...

http://thenewsfactory.over-blog.com/article-1083615.html

Evidemment, c'est parcequ'ils traficotent leurs chiffres qu'ils sont meilleurs que nous. Le modèle français est ze best... Peu importe que leurs croissance soit plus grande, que leur salaire brut moyen soit plus grand, que toutes les instances internationales acceptent ce chiffre, les français sont meilleur. Et évidemment, les français, eux, ne traficotent rien.
C'est assez amusant de voir que vous faites plus confiance à la france pour calculer le taux de chômage anglais qu'à l'angleterre.
Heureusement que vos blogger ont eu honte d'exagérer le chiffre américain également...

ça a réussit a qui en inde et en chine ? a une minorité qui s'en ai foutu plein les poches grâce à la corruption, le travailleur de base chinois n'a rien gagné a quiter la terre ou il est nait pour etre exploité dans un régime de semi esclave dans une usine pourrit...

La chine est en passe de devenir l'un des plus puissant pays du monde, et les chinois n'y ont rien gagné? La chine à l'époque maoïste, totalement fermé au monde, devait sans doutes mieux se porter qu'aujourd'hui.
Tous les commerces florissants de pékins, toutes les industries de luxes qui s'installent à présent en chine, c'est sans doutes pour les expatriés? Le nationalisme et la fierté des chinois, c'est à cause de la propagaaaaande...
Il te faut un aller d'urgence, que je conseillerais sans retour, vers la chine. De quoi casser quelques clichés.

tu serais surpris de l'importance du copinage et du carnet d'adresse rien que pour décrocher un bon stage au cours des ces études...

Non je ne serais pas surpris. Moi même je trouverais normal que mon fils ait un petit coup de pouce pour trouver un stage chez un ami qui ferait en sorte de lui apprendre au maximum les ficelles du métier. Est-ce que c'est cela qui empêcherait un autre étudiant ingénieur sans carnets d'adresse à trouver un stage? Je rêve...

Certes, si tu compare le glandeur pauvre et le glandeur riche, l'un a plus de chance que d'autre. Mais à niveau d'éducation suffisant et avec un bon diplôme,

ils ont moins accès au établissement d'excellence qu'ils soit privé ou publique fait un comparatif lycée privé de centre ville et lycée publique de banlieue standard tu verras la différence henri IV c'est au paris pas en banlieue...

En france, tout le monde ne passe pas le même bac? Alors, puisque les acquis doivent être les mêmes, c'est la méthode d'y aboutir qui doit certainement faire la différence, et le soutien familiale à cette méthode.
Le gouvernement doit remettre en question sa médiocrité, envisager un changement profond dans la manière qu'il a de former ses professeurs et ses étudiants, et voir même décider à laisser tomber sa prétention à éduquer et laisser faire le secteur privé, qui comme tu le dis, est meilleur.

La bourse est certes une aide mais elle ne couvre pas grand chose quand tu vois le cout des études supérieurs d'ou l'obligation pour beaucoup de devoir faire des pti boulot extrêmement préjudiciable pour la réussite en étude sup.

Connaître la valeur du travail et l'importance de l'argent, c'est une leçon que les études supérieurs ne donneront jamais. Moi même je suis étudiant et je travail, quoi que fatiguant de temps en temps, c'est très valorisant de savoir que l'on doit rien à personne et accentue l'importance qu'on accorde à ses études.

en france le budget militaire et de 47,7 milliards d'euros ( en 2005 ça a surement du augmenter )

je confirme tes doutes, +2 milliards d'euros (puisque tu préfère parler en euro, ca fait des chiffres plus petits) rien que de 2008 à 2009.

il est clair que si cette somme était utilisé pour la santé, l'éducation et le logement la france n'aurait pas le même visage... mais bon elle pourrait pu jouer les gros bras avec ces supers sous marins nucléaire et les gugus en Afghanistan...

Et si autant de milliards partent en fumé avec vos taxes, pourquoi crois-tu qu'une nouvelle augmentation de taxe, qui en plus fera fuir les riches, servira aux pauvres ?

le clichés des parents modeste qui laisse leur fils en déshérence dans la rue ou devant la TV, a d'autre stp ça existe aussi chez les plus aisée mais heureusement pour eux il y a les cours particulier, les école très cher et pas très difficile qui fournisse un diplôme moyennant finance, le copinage ou tout simplement un fils de parents aisé peut rester sur son *** toute ça vie en gérant le patrimoine hérité de papa maman...

Si des parents suivent avec assiduités l'éducation de leur fils, et si celui ci a un minimum de sérieux pour étudier, il n'y a aucune raison à ce qu'il ne réussis pas.
Et le cas des études d'ingénieur que tu reprends en est le plus frappant: impossible de devenir ingénieur sans travailler comme un malade! Fils d'ouvrier ou de chanteur, peu importe.
Les étudiants ayant recours à des cours particuliers ne représente même pas 10%, sans compter que les professeurs sont souvent prompt à eux même dispenser des heures de ratrapages gratuits.

Et puis, laisse moi rire avec ton cliché des écoles privés cher et pas très difficiles qui fournissent un bon diplome. Déjà, pour le lycée, ton explication est foireuse vu que tout le monde passe le même bac. Et si les écoles privés ont un meilleur résultat au bac, pourquoi cela serait-il différent une fois en supérieur?

l'état ne fait pas son boulot le jour ou émaus, les restaux du coeur et toute les assoces arrête leurs aide aux plus fragile, il faudrait pas attendre 1 mois pour que des gens meurt de faim en France par exemple...
l'État doit pas réquisitionner des chambres dans un apparte habiter mais qu'il réquisitionner un hôtel particulier qui est vide et qui dort en attendant de prendre de la valeur pour y mettre des mal loger moi je trouve ça normal.
Bien souvent il y a assez de logement pour tout le monde c'est juste que certain sont vide et inutiliser a des fins financières.

interdisons donc de se faire de l'argent :rolleyes: ...

Lorsque l'état prend des millions aux riches, les 4 pauvres chambre de ta maison, c'est du pipi de chat à côté.
 
délocalisation de la production dans des pays ou les autres gens normaux sont payer a coup de lance pierre, ce qui entraine chômage dans les pays riche et exploitation par les multinationnal dans les pays "pauvres"..................................................................

c'est prouvé donc il y a clairement un classe privilégié qui bloque l'accès ( consciemment ou pas ) au haute sphère à la classe moins privilégié.

si je comprends bien tu fais partie de ceux qui sont contre l'accès des pays les moins privilégiés à la haute sphère des pays développés :D
 
Taxé en fonction de ses revenus ou taxer suffisamment pour tous avoir le même revenu? Il faut savoir si on choisis le modèle communiste ou si on laisse la liberté d'entreprendre et de récolter les fruits de ses actions.

Taxer en fonction de revenu, certe, un pourcentage fixe pour tout le monde. Mais monter à des 80%, c'est inadmissible.

Si j'ai parlé de taxes monstrueuses, c'est bien parceque le sujet parle de "l'inégalité" de la répartition des richesses. Sans un énooooorme transferts de fonds par vol et par exproriation, je ne vois pas comment vous contiez y remédier.

taxés en fonction des revenus pour que même les plus pauvres des plus pauvres puissent vivre avec un minimum de dignité grâce a une bonne répartition des impôts collecté.
ce n'est ni communiste ni capitalsite c'est juste être humain avec ce qui n'ont pas forcement eu la meme chance que toi ou moi dans la vie.
je crois qu'avant le bouclier fiscal le max de l'imposition en france c'etait 70% c'est sur que c'est énorme en théorie mais ne t'inquiète pas pour nos pauvre riche ils sont très bien conseillé pour avoir des ristournes ( niche fiscal, investissement qui exonère d'impot, fuite de capitaux dans des paradis fiscaux ) puis honnêtement qu'elle pourcentage de la population peut se targuer de payer 70% d'impôt ?


Mais qu'est ce qui garantie que ces taxes serviront à cela? Taxer suffisament pour donner un logement à tout le monde, assurer la nutrition, le chauffage, l'eau et l'électricité à tout le monde, c'est beaucoup plus que tu ne penses.
Imaginons qu'on applique tes brillantes propositions. Quelle intérêt aurais-je à étudier si j'ai obligatoirement un logement, de la nourriture, aucune facture à payer et quelques associations qui me prennent en pitié pour m'envoyer en vacance?

l'intérêt de travailler ? tout simplement parce que c'est le minimum de chez minimum tu te contenterai de 3 repas par jour, d'un petit logement et d'avoir les factures basique payé tu ferais quoi de ta vie tu materais la TV toute la journée ?
non surement, tu travaillerais pour devenir propriétaire d'un petit pavillon, pouvoir te payer des vacances, une voiture, faire plaisir a tes enfants, aller au ciné, manger peut etre autre chose que le minimum allouer par l'etat... ( tu vois que je restes tout de même dans une logique de consommation )
l'homme se contente rarement du minimum.


Evidemment, c'est parcequ'ils traficotent leurs chiffres qu'ils sont meilleurs que nous. Le modèle français est ze best... Peu importe que leurs croissance soit plus grande, que leur salaire brut moyen soit plus grand, que toutes les instances internationales acceptent ce chiffre, les français sont meilleur. Et évidemment, les français, eux, ne traficotent rien.
C'est assez amusant de voir que vous faites plus confiance à la france pour calculer le taux de chômage anglais qu'à l'angleterre.
Heureusement que vos blogger ont eu honte d'exagérer le chiffre américain également...

ils traficotent pas les chiffre ils ont pas le même mode de calcul c'est tout donc le taux de chômage fr et anglais ne peuvent être comparé avec des données brute.
Puis les français sont pas meilleurs que les autres ils ont un système différent un peu plus solidaire ( mais hélas on est en train de casser ce système )
mais la comparaison avec l'angleterre peut eter faite... combien de pourcentage de boulot précaire de chaque cotés ? la répartition des richesse ? taux d'alcoolisme chez les jeunes ?
oui on surement moins de croissance que les anglais mais une croissance qui paupérise les classe les plus fragiles moi perso j'en veux pas.


La chine est en passe de devenir l'un des plus puissant pays du monde, et les chinois n'y ont rien gagné? La chine à l'époque maoïste, totalement fermé au monde, devait sans doutes mieux se porter qu'aujourd'hui.
Tous les commerces florissants de pékins, toutes les industries de luxes qui s'installent à présent en chine, c'est sans doutes pour les expatriés? Le nationalisme et la fierté des chinois, c'est à cause de la propagaaaaande...
Il te faut un aller d'urgence, que je conseillerais sans retour, vers la chine. De quoi casser quelques clichés.

en meme temps les chinois c'est 4000 ans d'histoire et plus d'un milliard d'habitant c'est pas forcement illogique qu'ils produisent plus de richesse que la France ou l'Allemagne...
parlons en des industries du luxe un pays avec une classe de travailleur payé au coup de lance pierre et une petit pourcentage qui fait tourner les boutiques de luxe grâce au vole du travail des masses laborieuses...
tu parlais de vol et d'expropriation un peu plus haut mais les plus gros voleurs se sont ces nouveaux riches qui construise leurs richesses sur le dos des travailleurs chinois honnête qui sont exploité, tous ça avec l'aide du partit "communiste" toujours prompte a réprimer les grèves.

Non je ne serais pas surpris. Moi même je trouverais normal que mon fils ait un petit coup de pouce pour trouver un stage chez un ami qui ferait en sorte de lui apprendre au maximum les ficelles du métier. Est-ce que c'est cela qui empêcherait un autre étudiant ingénieur sans carnets d'adresse à trouver un stage? Je rêve...

Certes, si tu compare le glandeur pauvre et le glandeur riche, l'un a plus de chance que d'autre. Mais à niveau d'éducation suffisant et avec un bon diplôme,

que ce soit normal ou pas c'est pas la question, le problème c'est que c'est une réalité qui n'est pas en adéquation avec notre soit disant "méritocratie"
ce ne sont pas toujours les meilleurs qui obtiennent les postes les plus important mais plustot ce qui on le meilleurs carnet d'adresse.
je suis encore jeune mais je l'observe déjà dans mon cursus scolaire pour l'obtention des stages il y a ceux qui ont les adresses les contacts et qui ont tous leurs stages et ceux a qui ont dis " crise restriction des stages".

En france, tout le monde ne passe pas le même bac? Alors, puisque les acquis doivent être les mêmes, c'est la méthode d'y aboutir qui doit certainement faire la différence, et le soutien familiale à cette méthode.
Le gouvernement doit remettre en question sa médiocrité, envisager un changement profond dans la manière qu'il a de former ses professeurs et ses étudiants, et voir même décider à laisser tomber sa prétention à éduquer et laisser faire le secteur privé, qui comme tu le dis, est meilleur.

le secteur privé n'est pas meilleur henri IV par exemple est un lieux d'excellence et il est publique, mais le fait est qu'etudié en ZEP est plus difficile que dans une lycée privée ou même publique d'un centre ville bourgeois d'une grande ville.
Abandonner l'éducation au privé serait la pire chose que l'état puisse faire, les classes modeste aurait encore moins de chance de voir leurs enfants réussir du fait des coups exorbitant des études dans un système privé généralisé a l'américaine par exmple.


Connaître la valeur du travail et l'importance de l'argent, c'est une leçon que les études supérieurs ne donneront jamais. Moi même je suis étudiant et je travail, quoi que fatiguant de temps en temps, c'est très valorisant de savoir que l'on doit rien à personne et accentue l'importance qu'on accorde à ses études.

je ne sais pas dans quel filière tu es n'y tes capacités cognitives, mais c'est pas forcement a la porté de tout le monde de se taper 30/35h de cours par semaine d'enchainer un pti boulot et d'avoir le temps de bosser.


je confirme tes doutes, +2 milliards d'euros (puisque tu préfère parler en euro, ca fait des chiffres plus petits) rien que de 2008 à 2009.

je parle en euros parce que le budget français est calculé en euros ^^
 
Canada est certes comme les autres pays mais son système fait en sortes que la répartition des richesses et l'imposition selon le revenue sont très équitables!!!

biensur léquart entre riche et pauvres augmente comme partout ailleurs mais le canada
demeure néanmoin un des pays phares dans le partage des revenues et des richesses!

surtout quil y a une grande différence avec son voisin américain!
 
je finis mon post ici j'ai du le couper en deux car trop long.

Et si autant de milliards partent en fumé avec vos taxes, pourquoi crois-tu qu'une nouvelle augmentation de taxe, qui en plus fera fuir les riches, servira aux pauvres ?

je n'avais pas forcement parlé d'augmenter les taxes, je disais justement qu'il faudrait avant tout les utiliser dans les bons domaines


Si des parents suivent avec assiduités l'éducation de leur fils, et si celui ci a un minimum de sérieux pour étudier, il n'y a aucune raison à ce qu'il ne réussis pas.
Et le cas des études d'ingénieur que tu reprends en est le plus frappant: impossible de devenir ingénieur sans travailler comme un malade! Fils d'ouvrier ou de chanteur, peu importe.
Les étudiants ayant recours à des cours particuliers ne représente même pas 10%, sans compter que les professeurs sont souvent prompt à eux même dispenser des heures de ratrapages gratuits.

Et puis, laisse moi rire avec ton cliché des écoles privés cher et pas très difficiles qui fournissent un bon diplome. Déjà, pour le lycée, ton explication est foireuse vu que tout le monde passe le même bac. Et si les écoles privés ont un meilleur résultat au bac, pourquoi cela serait-il différent une fois en supérieur?

si il y a pas mal de raison d'une part ces parents n'ont pas forcement la capacité de l'aider, il ne reçoit pas forcement l'éducation qui le poussera a la réussite scolaire, le quartier dans lequel il vie peut beaucoup influencer ça destiné, le collège lycée aussi...
pour le lycée mon explication n'est pas foireuse tu constates que les lycée en zone difficile on de moins bon résultat en général que les lycée en zone "favorisé".
je pointais les écoles de "commerce" a 5000/6000 € l'année que tu peut intégrer sans classe prépa par exemple ou le niveau n'est pas vraiment élevé par rapport aux écoles de commerces classiques ( qui sont de toute façon elle aussi très cher ).


interdisons donc de se faire de l'argent :rolleyes: ...

Lorsque l'état prend des millions aux riches, les 4 pauvres chambre de ta maison, c'est du pipi de chat à côté.

c'est bien ce que je disais, si faut donner un logement a tout le monde l'etat lorgnera pas sur mes 4 chambres de ma maison.
il regardera vers les logement inocupés qui rien qu'a paris représentent 117 561 à 137 570 logement ( http://www.senat.fr/questions/base/1999/qSEQ99100613S.html ) peut etre qu'il y a quelque chose a faire de se cotés la...



si je comprends bien tu fais partie de ceux qui sont contre l'accès des pays les moins privilégiés à la haute sphère des pays développés :D

a parce que les délocalisation ont pour but de développé les pays pauvres c'est nouveaux ^^
je pense pas que faire bosser des gosses pakistanais dans une usine de nike developpe beaucoup le pakistan vois tu...

le développement d'un pays "pauvre" ne peut se faire que par l'éducation, l'investissement et une bonne politique de développement des infrastructures.
peut être que certaine délocalisation peuvent aider des pays en voix de développement mais je reste sceptique sur ce point tout simplement parce que le but de la délocalisation est d'augmenter les profits, les grosses boites n'ont pas vraiment intérêt à voir leur nouveau travailleurs demander des augmentations de salaires sous prétexte que le pays se développe...
et même quand il y a développement c'est toujours la même histoire un petit pourcentage de gens qui accaparent un gros % des richesses...
 
a parce que les délocalisation ont pour but de développé les pays pauvres c'est nouveaux ^^
je pense pas que faire bosser des gosses pakistanais dans une usine de nike developpe beaucoup le pakistan vois tu...

le développement d'un pays "pauvre" ne peut se faire que par l'éducation, l'investissement et une bonne politique de développement des infrastructures.
peut être que certaine délocalisation peuvent aider des pays en voix de développement mais je reste sceptique sur ce point tout simplement parce que le but de la délocalisation est d'augmenter les profits, les grosses boites n'ont pas vraiment intérêt à voir leur nouveau travailleurs demander des augmentations de salaires sous prétexte que le pays se développe...
et même quand il y a développement c'est toujours la même histoire un petit pourcentage de gens qui accaparent un gros % des richesses...

non ce n'est pas nouveau c'est ancien ! mais pourquoi aller aux extrêmes et me sortir l'exemple du gamin pakistanais ? les délocalisations ne se résument pas à ça ! tu le dis toi même les pays du tiers monde ont besoin d'investissements et les délocalisations en font partie ! je comprends qu'en temps de crise certains voient dans le protectionnisme la solution à leurs problémes mais c'est faux ça ne fera qu'empirer les choses !
 
non ce n'est pas nouveau c'est ancien ! mais pourquoi aller aux extrêmes et me sortir l'exemple du gamin pakistanais ? les délocalisations ne se résument pas à ça ! tu le dis toi même les pays du tiers monde ont besoin d'investissements et les délocalisations en font partie ! je comprends qu'en temps de crise certains voient dans le protectionnisme la solution à leurs problémes mais c'est faux ça ne fera qu'empirer les choses !

je suis internationaliste je ne voie pas dans le prolétaire chinois, le gamin pakistanais ou indien un rival, je vois juste une exploité.

Je dénonce juste les discours du genre "les délocalisations permettent au pays en développement de croitre" ce qui est un effet secondaire des délocalisations...
le but premier des délocalisations c'est en France je produit un pneu pour 7€ pièce en Roumanie je le produit a 5€ je ferme l'usine française et j'en fais une en Roumanie.
certes ça peut apporter du travail en Roumanie mais la multinational n'a pas intérêt à ce que la Roumanie se développe ( sauf une minorité de nouveau riche qui appliqueront les règle déloyal du libéralisme ), la multinational est justement venu en Roumanie parce qu'elle peut produire pour moins cher !!!
voila pk on assiste dans de nombreux pays en développement style chine a l'émergence d'une classe de super riche et la classe ouvrière qui voit ses conditions de vie peu évoluer ou très lentement...

Demain si les roumains deviennent trop cher, le fabriquant de pneus ferme l'usine et part les faire en Turquie en inde...

l'investissement que les pays riches doivent faire c'est du transfert de technologie, de la formation de personnel qualifier, aider au financement des infrastructures,modernisation de l'argiculture, lutte contre la corruption, aider au developpement des écoles, ne pas inonder les pays pauvres en nourriture à bas cout subventionné par l'UE ou les USA...
Mais dans un système capitaliste c'est impossible, car la base du système capitalistes c'est de toujours avoir une réserve de personne suffisamment vulnérable pour accepter de travailler dans toute les conditions possibles.

le mythe des pays en développement c'est une arnaque, la globalisation entrainera une tiermondisation généralisé, les pays riches vont disparaitre et les pays pauvre aussi.
Dans chaque pays que ce soit la france, les USA, le maroc, la chine, le brésil... il y aura une petite classe dirigeante extrêmement riche et le reste seront des crèves la faim qui bosseront pour une poignée d'€ car ils n'auront pas le choix.

la délocalisation dans les 3/4 des cas c'est de l'exploitation pas de l'investissement, l'investissement c'est juste la paquet cadeau pour faire vendre.
 
sur certains principes je suis d'accord avec toi mais pas sur le fond !

les délocalisations apportent un plus aux pays hôtes, l'histoire est là pour le montrer : en asie ou en europe ! le plus est au niveau de l'emploi, de l'intégration à l'économie internationale, de la création de richesses mais je ne parle pas de la répartition des richesses, ça varie d'un pays à un autre ! les pays développés ont bien compris qu'ils ne peuvent se battre sur des écarts de salaires aussi éloignés et protéger des industries vieillissantes leur coûte plus qu'il ne leur rapporte !

en tout cas et selon tes dires une entreprise se base uniquement sur l'exploitation, ici ou ailleurs ! donc pourquoi aura t-elle le droit "d'exploiter" dans un pays développé et pas ailleurs ?
 
sur certains principes je suis d'accord avec toi mais pas sur le fond !

les délocalisations apportent un plus aux pays hôtes, l'histoire est là pour le montrer : en asie ou en europe ! le plus est au niveau de l'emploi, de l'intégration à l'économie internationale, de la création de richesses mais je ne parle pas de la répartition des richesses, ça varie d'un pays à un autre ! les pays développés ont bien compris qu'ils ne peuvent se battre sur des écarts de salaires aussi éloignés et protéger des industries vieillissantes leur coûte plus qu'il ne leur rapporte !

en tout cas et selon tes dires une entreprise se base uniquement sur l'exploitation, ici ou ailleurs ! donc pourquoi aura t-elle le droit "d'exploiter" dans un pays développé et pas ailleurs ?

Les travailleurs des pays developpés ( meme si ça se dégrade ) bénéficie d'acquis sociaux, de relatif bon salaire, de la protection des syndicats, du droit de grève...

en comparaison de la chine pour prendre un exemple extreme c'est le paradis.
même si hélas la période 45-73 est finit pour les travailleurs occidentaux.

personne ne devraient entre exploité et si il y a de si nombreuse délocalisation c'est que dans les pays développés les travailleurs sont moins exploité que dans le reste du monde.
 
Les travailleurs des pays developpés ( meme si ça se dégrade ) bénéficie d'acquis sociaux, de relatif bon salaire, de la protection des syndicats, du droit de grève...

en comparaison de la chine pour prendre un exemple extreme c'est le paradis.
même si hélas la période 45-73 est finit pour les travailleurs occidentaux.

personne ne devraient entre exploité et si il y a de si nombreuse délocalisation c'est que dans les pays développés les travailleurs sont moins exploité que dans le reste du monde.

oui je suis d'accord ! mais comment ces acquis ont pu être réalisés ? c'est avant tout par la création de richesses qui a permis une amélioration des conditions de vie ! so, nous aussi on veut être exploité histoire d'avoir plus de richesses et permettre au marocain moyen une vie meilleure !
 
oui je suis d'accord ! mais comment ces acquis ont pu être réalisés ? c'est avant tout par la création de richesses qui a permis une amélioration des conditions de vie ! so, nous aussi on veut être exploité histoire d'avoir plus de richesses et permettre au marocain moyen une vie meilleure !

Les marocains peuvent essayer de jouer avec le système, mais je crains que si ils engagent des luttes sociales importante pour gagner a peu près les même acquis sociaux que les prolétaires de l'autre cotés de la méditerrané les grandes boites investiront ailleurs dans un pays au peuple plus docile.

En Europe la création de richesse c'est faite par deux phénomènes: la révolution industriel et une peur du socialisme chez la grandes bourgeoisie.

a l'époque on faisait du protectionnisme le marchés intérieur était fermé et les syndicats étaient puissants il fallait donc faire tourner l'usine a tout prix et éviter les agitations ouvrières, c'est pour cela que nombre de droit furent gagné entre 1900-1970.
Dans la société il y a des rapports de forces en occident jusque dans les années 1970 le rapport de force était équilibré entre le prolétariat et la capital tout le monde faisait des compromis et ça tournait, aujourd'hui le capital est immensément plus puissant l'équilibre des forces c'est brisé.

Enfin bref la richesse de l'occident c'est faite bien entendu sur l'édification des usines (comme actuellement dans le "tiers-monde" ) mais aussi est surtout par l'innovation technologique, l'éducation, les luttes syndicales, le processus démocratique et aussi il ne faut pas le nier le colonialisme/impérialisme.

donc le marocains moyen profitera peu de la délocalisation seul une minorité ( et pas forcement la plus méritante ) en profitera par le copinage, la corruption...
et si le marocains moyen en profite trop il risque de devenir trop cher et de voir l'usine partir dans une contrait plus accueillante.
Bien sur je suis pas économiste ni spécialiste et je peux me planter dans l'analyse de l'évolution des pays en développement.
 
taxés en fonction des revenus pour que même les plus pauvres des plus pauvres puissent vivre avec un minimum de dignité grâce a une bonne répartition des impôts collecté.
ce n'est ni communiste ni capitalsite c'est juste être humain avec ce qui n'ont pas forcement eu la meme chance que toi ou moi dans la vie.
je crois qu'avant le bouclier fiscal le max de l'imposition en france c'etait 70% c'est sur que c'est énorme en théorie mais ne t'inquiète pas pour nos pauvre riche ils sont très bien conseillé pour avoir des ristournes ( niche fiscal, investissement qui exonère d'impot, fuite de capitaux dans des paradis fiscaux ) puis honnêtement qu'elle pourcentage de la population peut se targuer de payer 70% d'impôt ?

Le sujet est sur le canada, moi je parles de façon général, si tu veux te focaliser sur la france libre à toi.

Le fait qu'une faible part de la population subisse l'incroyable 70% de ponctions mafieuses de l'état ne justifie en rien qu'on le maintienne.

Et, ce que tu propose est bien jolie, mais te rends-tu compte de la non viabilité totale de ton système et de son incroyable coût? Il faut garder un peu de raison, personne n'est pour que des gens meurent de faim ou de froid, mais il faut être réaliste, avoir une vision d'avenir et pragmatique.

Mais bon, t'es encore jeune, ça viendra avec l'âge.

l'intérêt de travailler ? tout simplement parce que c'est le minimum de chez minimum tu te contenterai de 3 repas par jour, d'un petit logement et d'avoir les factures basique payé tu ferais quoi de ta vie tu materais la TV toute la journée ?
non surement, tu travaillerais pour devenir propriétaire d'un petit pavillon, pouvoir te payer des vacances, une voiture, faire plaisir a tes enfants, aller au ciné, manger peut etre autre chose que le minimum allouer par l'etat... ( tu vois que je restes tout de même dans une logique de consommation )
l'homme se contente rarement du minimum.

Déjà qu'avec le système actuelle bon nombre de personnes ne font rien d'autre de leurs journées que d'attendre la paie du début de mois, tu voudrais étandre leurs privilèges plutôt que de les seccouer un peut?

C'est ton pays, je m'en lave les mains, mais c'est quoi ta solution par rapport au vieillisment de la population? Le ras-le-bol des industries?
On interdit les licensimments, on nationalise toutes les entreprises et on oblige à travailler jusqu'à 70 ans (avant de réhausser dix ans plus tard à 80) ? Sacré programme.

en meme temps les chinois c'est 4000 ans d'histoire et plus d'un milliard d'habitant c'est pas forcement illogique qu'ils produisent plus de richesse que la France ou l'Allemagne...

Aaah parceque la puissance industrielle et économique chinoise sont liés à l'histoire et aux guerres impériales chinoise? Concept économique intéressant à développer...

parlons en des industries du luxe un pays avec une classe de travailleur payé au coup de lance pierre et une petit pourcentage qui fait tourner les boutiques de luxe grâce au vole du travail des masses laborieuses...

C'est bien jolie de parler sans connaître rien de la réalité du terrain. Le gouvernemnet chinois tente petit à petit de sortir son milliard et demi d'âmes d'une pauvresse médievale. Evidemment, les début sont difficiles, chaque pays oeuvre selon ses atouts. Evidemment, les français n'apprécient pas que des chinois plus bosseurs qui remercient chaque jour que dieu fait d'avoir un travail où ils gagnent 1 euro par jour, les fameux "acquis sociaux" en prennent un coup.
Mais vous n'y pouvez rien, vous ne pouvez pas indéfiniment conserver la richesse mondiale de votre côté, et la roue est déjà entrain de tourner.

Au moment même où ils envoient avec succès des engin sur la lune, où les immenses complexes ultramodernes hébergeant des géants de l’informatique mondiale ou des sociétés de consultance multimilliardaires se battent pour avoir un appartemnt dans leurs places financières, au moment où six cent mille ingénieurs sont formés chaque année (une seule promotion suffirait à combler l’immense retard de l’Europe dans ce domaine car c’est exactement le nombre qui nous manque), qu'est ce que tu retiens? Le chinois qui travail dans une cave et qui est payé suffisamment pour ses besoins (sinon il mourerait de faim et ne viendrait justement pas travailler).

Faudrait te mettre à la page vieux et éteindre ton post télévisé.

tu parlais de vol et d'expropriation un peu plus haut mais les plus gros voleurs se sont ces nouveaux riches qui construise leurs richesses sur le dos des travailleurs chinois honnête qui sont exploité, tous ça avec l'aide du partit "communiste" toujours prompte a réprimer les grèves.

Mais bien sûr, encore un peu et on sortirait l'image du nouveau riche tenant en laisse les travailleurs chinois...

Si tu as eu l'occasion de lire l'article à l'origine de ce sujet, tu te rendrais compte qu'une grande partie des richesses est lié à des possessions immobilière, ce qui n'a strictement rien à voir avec ta vision chimérique de la chine.
Sérieusement, pourquoi tu te fais plus chinois que les chinois eux mêmes !? Dans mon domaine d'activité, j'en cotoi beaucoup, et je passerais sans doutes six mois prochainement là bas dans le cadre de mes études. Au lieu de l'image de soumission que tu donne, j'ai de constants écho de fierté et de soif de puissance. Des choses qui ont été extrêmement visible notamment durant les JO de pékin.

C'est navrant résumer l'énorme prouesse qu'est en passe de réaliser la chine aux ouvriers du textiles.

que ce soit normal ou pas c'est pas la question, le problème c'est que c'est une réalité qui n'est pas en adéquation avec notre soit disant "méritocratie"
ce ne sont pas toujours les meilleurs qui obtiennent les postes les plus important mais plustot ce qui on le meilleurs carnet d'adresse.
je suis encore jeune mais je l'observe déjà dans mon cursus scolaire pour l'obtention des stages il y a ceux qui ont les adresses les contacts et qui ont tous leurs stages et ceux a qui ont dis " crise restriction des stages".

Non ce n'est pas ça le problème, le problème est que tu en a parlé pour répondre à ma question "en quoi les riches empêchent les pauvres de gagner de l'argent", et que jusque là tu n'as toujours pas donné le moindre petit rapport acceptable entre les deux faits.

Et si réellement tu fais partie des meilleurs, rassure toi, la france a besoin de toi. Cherche des excuses autre part si tu te trouves en galère, les posts de responsabilités qui n'attendent que des compétences ne sont pas ce qui manque.

le secteur privé n'est pas meilleur henri IV par exemple est un lieux d'excellence et il est publique, mais le fait est qu'etudié en ZEP est plus difficile que dans une lycée privée ou même publique d'un centre ville bourgeois d'une grande ville.
Abandonner l'éducation au privé serait la pire chose que l'état puisse faire, les classes modeste aurait encore moins de chance de voir leurs enfants réussir du fait des coups exorbitant des études dans un système privé généralisé a l'américaine par exmple.

Un coup tu dis que les pauvres n'ont pas de chance d'avoir les meilleurs études qui sont dans le privé et qui du coup sont chère à faire, et le message d'après tu dis que le privé n'est pas nécessairement le meilleur, de quoi tu te plains alors?


je ne sais pas dans quel filière tu es n'y tes capacités cognitives, mais c'est pas forcement a la porté de tout le monde de se taper 30/35h de cours par semaine d'enchainer un pti boulot et d'avoir le temps de bosser.

Peu importe mon exemple, mais bien que ce soit peut être difficile, c'est une chance de développement et de fierté ainsi qu'une qualité extrêmement apprécié dans le monde des entreprises.

je parle en euros parce que le budget français est calculé en euros ^^

J'ai une vision plus globale, mais ça ne me dérange pas de faire les conversions au fur et à mesure de notre discussion, j'y suis habitué avec les francais!
 
je finis mon post ici j'ai du le couper en deux car trop long.

je finis mon post ici j'ai du le couper en deux car trop long.

je n'avais pas forcement parlé d'augmenter les taxes, je disais justement qu'il faudrait avant tout les utiliser dans les bons domaines

Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Si tu veux augmenter les prestations sociales, t'as pas vraiment le choix. Quel budget tu panctionnerais pour renflouer les énormes dettes de système sociale français, avant d'imaginer aller plus loin et l'améliorer?

si il y a pas mal de raison d'une part ces parents n'ont pas forcement la capacité de l'aider, il ne reçoit pas forcement l'éducation qui le poussera a la réussite scolaire, le quartier dans lequel il vie peut beaucoup influencer ça destiné, le collège lycée aussi...
pour le lycée mon explication n'est pas foireuse tu constates que les lycée en zone difficile on de moins bon résultat en général que les lycée en zone "favorisé".
je pointais les écoles de "commerce" a 5000/6000 € l'année que tu peut intégrer sans classe prépa par exemple ou le niveau n'est pas vraiment élevé par rapport aux écoles de commerces classiques ( qui sont de toute façon elle aussi très cher ).

Donc, dans ta première phrase, tu me rejoins dans la responsabilité des parents dans la piètre éducation de leurs enfants, soit.
Ensuite, pour ce qui est des mauvais quartier, je remettrait à nouveau la responsabilité parentale sur le devant de la scène. Bon nombre de jeune s'enferment chez eux plutôt que de traîner dans les halls d'immeuble, de quoi travailler sereinement.

Les piètres résultats des écoles dans les zones "difficiles" sont liés à deux choses:
- le peu de cas que font les parents des études de leurs enfants (hé oui j'insiste)
- le peu d'attractivité que ces zones représentent pour les professeurs de qualité.

Je pourrais parler de dizaines d'expériences personnelles, mais j'imagine que tu n'en a rien à faire car finalement je me rends compte qu'on a pas du tout les mêmes bases de réflexions.

Je crois profondément en la responsabilité individuelle et tu préfère faire porter le chapeau des échecs d'un individu sur tout le monde sauf sur lui même. Difficile de se mettre d'accord.


c'est bien ce que je disais, si faut donner un logement a tout le monde l'etat lorgnera pas sur mes 4 chambres de ma maison.
il regardera vers les logement inocupés qui rien qu'a paris représentent 117 561 à 137 570 logement ( http://www.senat.fr/questions/base/1999/qSEQ99100613S.html ) peut etre qu'il y a quelque chose a faire de se cotés la...

Ce que je voulais dire est ce que les riches doivent sacrifier l'état est autrement plus important que les 4 chambres de ta maison.

Je m'amuse également que malgré tous tes discours de solidarité, tu te déresponsabilise totalement et évite même de faire l'hypothèse d'une action qui serait très probable dans un état soit disant solidaire mais fauché, un peu comme la france.


a parce que les délocalisation ont pour but de développé les pays pauvres c'est nouveaux ^^
je pense pas que faire bosser des gosses pakistanais dans une usine de nike developpe beaucoup le pakistan vois tu...

Eh bien détrompes-toi. Les délocalisation participent graaandement au développement des pays pauvres: ça offre des emplois à des milliers de personnes, fourni de nouveaux revenus de taxes, participe à la formation de nombreuses personnes.

Ou serait sinon l'intérêt pour ces pays pauvres d'accepter des multinationales si elles n'étaient pas bénéfiques à leur économie? Aaah oui, les patrons sont méchants et les présidents sont des dictateurs, entre méchants ils se comprennent :rolleyes:

le développement d'un pays "pauvre" ne peut se faire que par l'éducation, l'investissement et une bonne politique de développement des infrastructures.

Qui nécessitent des moyens, et cet argent, à moins d'avoir des puits de pétroles ou des mines de diaments, ne sont que les hommes et les femmes du pays prêt à travailler.

peut être que certaine délocalisation peuvent aider des pays en voix de développement mais je reste sceptique sur ce point tout simplement parce que le but de la délocalisation est d'augmenter les profits, les grosses boites n'ont pas vraiment intérêt à voir leur nouveau travailleurs demander des augmentations de salaires sous prétexte que le pays se développe...

Dans un premier temps certes, mais finalement elles n'ont pas le choix, elles sont obligés de voir la marche en avant du pays vers le développement.

et même quand il y a développement c'est toujours la même histoire un petit pourcentage de gens qui accaparent un gros % des richesses...

C'est po juste... Ce qui a marché avec les pays occidentaux ne marcherait pas avec les pays en développement, il faut les protéger les pauvres...

Sérieusement, fait tomber le masque et avoue que tu ne te préoccupe que de tes acquis et que tu ne pense qu'à tes propres intérêts lorsque tu vois fuir, très logiquement, les entreprises vers des horizons plus prometteurs, moins couteux et parfois même plus expérimentés.
 
Je suis pas intervenue mais j'ai lu : le débat est très très interessant.

Je trouve aussi, même si j'avoue, j'ai des réticences à avoir des discussions avec les personnes de gauche: elles s'imaginent souvent avoir le monopole du coeur et n'ont que rarement une vision logique de l'avenir.
 
-
-Qu'est ce que les riches font pour empêcher les gens normaux ou les pauvres de gagner de l'argent?
?

mdr … bonne question … on est 4 pour un panier de pommes … si t’en prend plus que moi j’en aurais forcement moins que toi ( j'ai rien dit mais on se comprend :D ) … en général le premier servi ne laisse que ra7met lwalidin derrière lui :D
 
mdr … bonne question … on est 4 pour un panier de pommes … si t’en prend plus que moi j’en aurais forcement moins que toi ( j'ai rien dit mais on se comprend :D ) … en général le premier servi ne laisse que ra7met lwalidin derrière lui :D

Tu peux aussi planter un pommier et récolter 20 fois plus de fruits que le pauvre bougre qui attend le jour du marché.
 
Tu peux aussi planter un pommier et récolter 20 fois plus de fruits que le pauvre bougre qui attend le jour du marché.

ewa le ptit malin qui est passé en premier y a ( fatalement ) pensé aussi :langue: … avec plus de pommes il en a planté plus … la production des richesses a ses limites … les ressources sont limités … on est 6 milliards ( enfin c'est ce qu'on raconte je les ai jamais compté ..mais bon ..) ... il en faut pas mal de pommiers :D
 
20 % des Canadiens détiennent 75 % des actifs du pays


Ledevoir.com

N´a-t-on pas dit que les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres deviennent de plus en plus pauvres ?

C´est très logiques pour plusieurs raisons:

1) Les riches sont en général des commerçants qui augmentent les prix de leurs produits pour une raison oui une autre et qui achètent ces pruduits, les pauvres.

2) Les salaires augmentent rarement mais les prix des produits de consommation augmentent tout le temps.

3) Les riches payent beaucoup moins d´impôt que les pauvres et la classe moyenne.


Bref! les riches sont toujours gagnants.

Solution: Il faut baisser la consommation et acheter juste le stricte minimum nécessaire.
 
ewa le ptit malin qui est passé en premier y a ( fatalement ) pensé aussi :langue: … avec plus de pommes il en a planté plus … la production des richesses a ses limites … les ressources sont limités … on est 6 milliards ( enfin c'est ce qu'on raconte je les ai jamais compté ..mais bon ..) ... il en faut pas mal de pommiers

Les ressources sont limités, mais on a pas encore atteint la limite. Tu peux toi aussi être un petit malin et planter une forêt de pommiers, en plus ça rapporte.

tiens ... Giscard :eek: je me disais aussi

Il n'était pas de polytechnique pour rien!
 
Les ressources sont limités, mais on a pas encore atteint la limite. Tu peux toi aussi être un petit malin et planter une forêt de pommiers, en plus ça rapporte.

Il n'était pas de polytechnique pour rien!

Avec prés de 9 millions d’hectares de surface agricole utile… on est 5 à se partager théoriquement le hectare dans ce trou … pour une forêt il faut compter pas moins de 1000 Ha …en admettant que j’ai les moyens de me la payer : je vais donc en léser 5000 … c'est pooo juste :langue:
 
Avec prés de 9 millions d’hectares de surface agricole utile… on est 5 à se partager théoriquement le hectare dans ce trou … pour une forêt il faut compter pas moins de 1000 Ha …en admettant que j’ai les moyens de me la payer : je vais donc en léser 5000 … c'est pooo juste :langue:

Alors tu va te décider à ne pas produire de pommier, au risque de laisser dans la faim des milliers d'enfants qui ont besoins de pommes pour se nourrir, uniquement pour ne pas léser d'autres personnes qui n'ont pas eu ta brillante idée, ou qui tout simplement n'ont pas suffisamment de capacités d'entrepreneuriat pour faire un aussi formidable projet que le tiens?

En gros, faudrait se tourner les pouces. Je ne suis pas contre.
 
Alors tu va te décider à ne pas produire de pommier, au risque de laisser dans la faim des milliers d'enfants qui ont besoins de pommes pour se nourrir, uniquement pour ne pas léser d'autres personnes qui n'ont pas eu ta brillante idée, ou qui tout simplement n'ont pas suffisamment de capacités d'entrepreneuriat pour faire un aussi formidable projet que le tiens?

En gros, faudrait se tourner les pouces. Je ne suis pas contre.

arrat arrat . ... ce n'est ni question d'idée ni rien du tout ... tout depend des moyens ...

je ne peux pas avoir les 1000 ha ...donc je me contente des 2000 m² qui me reviennent de fait :D ... de quoi bricoler 2 litres de lait par jour et 4 oeuf ... aaaaattention beldiyn lbbaydat sivouple :cool:
 
Le sujet est sur le canada, moi je parles de façon général, si tu veux te focaliser sur la france libre à toi.

Le fait qu'une faible part de la population subisse l'incroyable 70% de ponctions mafieuses de l'état ne justifie en rien qu'on le maintienne.

Et, ce que tu propose est bien jolie, mais te rends-tu compte de la non viabilité totale de ton système et de son incroyable coût? Il faut garder un peu de raison, personne n'est pour que des gens meurent de faim ou de froid, mais il faut être réaliste, avoir une vision d'avenir et pragmatique.

Mais bon, t'es encore jeune, ça viendra avec l'âge.

le phénomène que tu exposes est le meme dans la plupart des pays developpé donc qu'on parle de la france ou du canada on devrait retrouver les grandes lignes. ( je vais quand meme essayer d'etre moins franco-français dans mon propos ^^ )
ce n'est pas une question d'age mais de vision des gens de gauches il y en a dans toute les tranches d'age meme si certaine personne en vieillissant se résigne et change de bord... ( ce qui n'est pas glorieux soit dit en passant ^^ )
l'argent il y en a il suffit de bien le gérer réduction du train de vie de l'etat, reduction du budget militaire...


Déjà qu'avec le système actuelle bon nombre de personnes ne font rien d'autre de leurs journées que d'attendre la paie du début de mois, tu voudrais étandre leurs privilèges plutôt que de les seccouer un peut?

C'est ton pays, je m'en lave les mains, mais c'est quoi ta solution par rapport au vieillisment de la population? Le ras-le-bol des industries?
On interdit les licensimments, on nationalise toutes les entreprises et on oblige à travailler jusqu'à 70 ans (avant de réhausser dix ans plus tard à 80) ? Sacré programme.

le mythe du chômeur volontaire, mythe au combien criminel...
durant le pleine emploi début 70 en France ( désole je trouve les donnés plus facilement pour la France que les autres pays ) le taux de chomage etait d'environ 2%, on peut donc en conclure que ces 2% sont les "profiteurs" dont tu parles ce qui est peu en définitive.
donc la plupart des chômeur a l'heure actuel sont des chomeur forcé et non voulut, ils faut donc les aider du mieux possible.
http://chucknorrisdanstaface.files.wordpress.com/2008/03/taux-chomage3.jpg
je ne vois pas trop le rapport avec l'age de départ a la retraite mais si tu veux savoir je suis pour que l'etat possède des entreprises pour: le gaz, l'électricité, la communication, et le transport.
Afin de fournir les meilleurs services vitaux a ces citoyens au prix le plus juste, ce qui n'est pas possible avec des entreprises privées soumis aux principes de rentabilité et non de service publique.
Les autres secteurs peuvent être privé bien entendu.


Aaah parceque la puissance industrielle et économique chinoise sont liés à l'histoire et aux guerres impériales chinoise? Concept économique intéressant à développer...

pas lié mais révélatrice d'un peuple qui sait être organisé, soudé, travailleur, brillant...
la chine a clairement sut dans le passer développer une civilisation brillante, il est logique qu'a l'heure actuel elle redeveloppe un grande puissance.


C'est bien jolie de parler sans connaître rien de la réalité du terrain. Le gouvernemnet chinois tente petit à petit de sortir son milliard et demi d'âmes d'une pauvresse médievale. Evidemment, les début sont difficiles, chaque pays oeuvre selon ses atouts. Evidemment, les français n'apprécient pas que des chinois plus bosseurs qui remercient chaque jour que dieu fait d'avoir un travail où ils gagnent 1 euro par jour, les fameux "acquis sociaux" en prennent un coup.
Mais vous n'y pouvez rien, vous ne pouvez pas indéfiniment conserver la richesse mondiale de votre côté, et la roue est déjà entrain de tourner.

Au moment même où ils envoient avec succès des engin sur la lune, où les immenses complexes ultramodernes hébergeant des géants de l’informatique mondiale ou des sociétés de consultance multimilliardaires se battent pour avoir un appartemnt dans leurs places financières, au moment où six cent mille ingénieurs sont formés chaque année (une seule promotion suffirait à combler l’immense retard de l’Europe dans ce domaine car c’est exactement le nombre qui nous manque), qu'est ce que tu retiens? Le chinois qui travail dans une cave et qui est payé suffisamment pour ses besoins (sinon il mourerait de faim et ne viendrait justement pas travailler).

Faudrait te mettre à la page vieux et éteindre ton post télévisé.


J'ai plutôt la vision d'un gouvernement corrompus et qui pense d'abord a s'enrichir plutôt qu'un gouvernement qui œuvre pour son peuple, pour une fois c'est toi l'idéaliste :D
Trop trop bon "le travailleur chinois que est payé suffisamment pour ses besoins" faut l'encadrer celle la ^^
le minimum vital et une vie d'esclavage moderne c'est satisfaisant selon toi, belle vision de la valeur de la vie humaine.
faudrait surement d'interroger pk tout le monde se bat pour aller ouvrir des usine en chine...
pk ? salaire extrêmement bas, peu de protection social, dictature qui réprime sauvagement tout soulèvement ouvrier, impot très bas, corruption...
c'est vrai que la chine c'est un exemple...

la ou vont les prédateurs c'est la ou il y a les victimes facile.



Mais bien sûr, encore un peu et on sortirait l'image du nouveau riche tenant en laisse les travailleurs chinois...

Si tu as eu l'occasion de lire l'article à l'origine de ce sujet, tu te rendrais compte qu'une grande partie des richesses est lié à des possessions immobilière, ce qui n'a strictement rien à voir avec ta vision chimérique de la chine.
Sérieusement, pourquoi tu te fais plus chinois que les chinois eux mêmes !? Dans mon domaine d'activité, j'en cotoi beaucoup, et je passerais sans doutes six mois prochainement là bas dans le cadre de mes études. Au lieu de l'image de soumission que tu donne, j'ai de constants écho de fierté et de soif de puissance. Des choses qui ont été extrêmement visible notamment durant les JO de pékin.

C'est navrant résumer l'énorme prouesse qu'est en passe de réaliser la chine aux ouvriers du textiles.

Oui tu peux en parler de leur nationalisme répugnant et enfantin, ça contribue à leurs puissances, demande aux tibetains ou au musulmans oppressés, au paysan exproprié obligé d'émigrés dans son propre pays pour bosser dans des usines comme citoyens de seconde zone( quand tu es rural et que tu emmigre en ville tu a une carte d'identité spécial ), tu sais tout les ouvriers payer a coup de lance pierre pour construire les complexes de JO et qu'ensuite on a remercié en les expulsants de pékin pour avoir une belle capital bien propre et net.
les chinois que tu fréquentes sont des privilégier a des années lumière du petit peuple des laissé pour compte de la croissance a deux chiffre chinoise.


Non ce n'est pas ça le problème, le problème est que tu en a parlé pour répondre à ma question "en quoi les riches empêchent les pauvres de gagner de l'argent", et que jusque là tu n'as toujours pas donné le moindre petit rapport acceptable entre les deux faits.

Et si réellement tu fais partie des meilleurs, rassure toi, la france a besoin de toi. Cherche des excuses autre part si tu te trouves en galère, les posts de responsabilités qui n'attendent que des compétences ne sont pas ce qui manque.

nan ne t'inquiète pas pour moi je suis dans une voie plutôt prometteuse pour mon avenir professionnel ;)
mais je pense a tout ce qui n'ont pas eu la chance d'avoir des parents qui les ont poussé, éduqué, qui mon donné une culture générale... eux si ils échouent ça ne sera pas vraiment de leurs fautes personnes ne leur a expliqué les règles du jeu...
ils empêchent les pauvres de "faire" de l'argent car ils monopolisent le capital a leur profit que se soit juste ou pas c'est même pas le problème mais dans la société capitaliste il faut nécessairement un partit de la population ( plus ou moins importante en fonciton de l'époque ) qui soit pauvre et exploitable.
si tu veux des détails.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_....2C_travail_et_sur-travail.2C_ali.C3.A9nation




Un coup tu dis que les pauvres n'ont pas de chance d'avoir les meilleurs études qui sont dans le privé et qui du coup sont chère à faire, et le message d'après tu dis que le privé n'est pas nécessairement le meilleur, de quoi tu te plains alors?

J'ai dit ça en prenant l'exemple de henryIV qui est un peu particulier mais qui est en faite un lycée publique avec de caractéristique un peu privé ( classe social ultra-favorisé )
 
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