L'intercession

[Youssouf_]

C'est exactement la même chose, ce jour-là il n'y aura nulle intercession! Les hadiths vont donc directement à l'encontre de ce précepte coranique.

Parler sans savoir (comme d'habitude)...


Intercessions il y aura...


"Ce jour-là (Jugement Dernier), l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole."
(Sourate 20 / Verset 109)

 

[Myumma]

Parler sans savoir (comme d'habitude)...


Intercessions il y aura...


"Ce jour-là (Jugement Dernier), l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole."
(Sourate 20 / Verset 109)

Il y aura à une condition:

43.86 Et ceux qu´ils invoquent en dehors de Lui n´ont aucun pouvoir d´intercession, à l´exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.

Muhammad ne te connaît pas et ne t'a jamais vu, il ne sait absolument rien de ta vie. Il ne peut donc pas intercéder pour toi ni pour personne vivant aujourd'hui.

C'est toi qui parle sans savoir. Mais venant de toi c'est rien hein...

 

[Ancien-Membre]

Et demander l'intercession à un prophète alors que Dieu dit clairement qu'il n'y aura nulle intercession, c'est quoi?

je ne sais pas trop quoi en penser, car il y a des versets qui disent qu'aucune âme ne disposera d'une intercession, et il y a des versets qui disent "sauf celui qui aura pris un engagement avec Allah"

Alors j'imagine que ce sont les prophètes qui demanderont à Allah de pardonner leur peuple respectif ce jour-là. Mais c'est Allah qui garde la décision finale.

je n'ai pas encore étudié vraiment le sujet pour me positionner.

 

[Youssouf_]

Il y aura à une condition:

43.86 Et ceux qu´ils invoquent en dehors de Lui n´ont aucun pouvoir d´intercession, à l´exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause.

Muhammad ne te connaît pas et ne t'a jamais vu, il ne sait absolument rien de ta vie. Il ne peut donc pas intercéder pour toi ni pour personne vivant aujourd'hui.

C'est toi qui parle sans savoir. Mais venant de toi c'est rien hein...

Pas besoin de connaitre une personne personnellement:

Ce jour-là, les péchés, les bonnes actions ainsi que la foi de cette personne seront dévoilés....Suffisant pour choisir d'interceder ou non pour cette dernière.

 

[Myumma]

Pas besoin de connaitre une personne personnellement: Ce jour-là, les péchés, les bonnes actions ainsi que la foi de cette dernière seront dévoilés....Sufisant pour choisir d'interceder ou non pour cette personne.

Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis.

Prenons deux cas:

Le musulman qui a des bonnes actions supérieures aux mauvaises actions: Dieu lui accorde le paradis ---> intercession de Muhammad inutile

La personne qui a des bonne actions inférieures aux mauvaises actions: Dieu le condamne à l'enfer ---> Personne ne peut rien contre la volonté divine ---> intercession de Muhammad inutile.

Il faut raisonner de temps en temps.

 

[Ancien-Membre]

Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis.

Prenons deux cas:

Le musulman qui a des bonnes actions supérieures aux mauvaises actions: Dieu lui accorde le paradis ---> intercession de Muhammad inutile

La personne qui a des bonne actions inférieures aux mauvaises actions: Dieu le condamne à l'enfer ---> Personne ne peut rien contre la volonté divine ---> intercession de Muhammad inutile.

Il faut raisonner de temps en temps.

On ne rentre au Paradis que par la miséricorde d'Allah.

 

[Ancien-Membre]

Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis.

Prenons deux cas:

Le musulman qui a des bonnes actions supérieures aux mauvaises actions: Dieu lui accorde le paradis ---> intercession de Muhammad inutile

La personne qui a des bonne actions inférieures aux mauvaises actions: Dieu le condamne à l'enfer ---> Personne ne peut rien contre la volonté divine ---> intercession de Muhammad inutile.

Il faut raisonner de temps en temps.

c'est peut-être pour ceux qui ont leurs bonnes actions = aux mauvaises dans le poids de la balance.

 

[Damien92]

je ne sais pas trop quoi en penser, car il y a des versets qui disent qu'aucune âme ne disposera d'une intercession, et il y a des versets qui disent "sauf celui qui aura pris un engagement avec Allah"

Alors j'imagine que ce sont les prophètes qui demanderont à Allah de pardonner leur peuple respectif ce jour-là. Mais c'est Allah qui garde la décision finale.

je n'ai pas encore étudié vraiment le sujet pour me positionner.

versets sur l'intercession

Ça signifie quoi ?

Aucune intercession ne sera utile, c'est Dieu qui décide.

Et quand Il dit qu'il n'y a d'intercession qu'avec Sa permission, ça peut vouloir dire qu'Il ne donne pas Sa permission d'intercéder. Et si Il la donne, c'est que de toute façon Il avait décidé de sauver la personne, car Dieu est omniscient, Il sait déjà qui ira en enfer et qui ira au paradis.

 

[Ancien-Membre]

versets sur l'intercession

Ça signifie quoi ?

Aucune intercession ne sera utile, c'est Dieu qui décide.

Et quand Il dit qu'il n'y a d'intercession qu'avec Sa permission, ça peut vouloir dire qu'Il ne donne pas Sa permission d'intercéder. Et si Il la donne, c'est que de toute façon Il avait décidé de sauver la personne, car Dieu est omniscient, Il sait déjà qui ira en enfer et qui ira au paradis.

c'est aussi l'hypothèse que je me suis faite.
Mais je n'ai pas encore pris position.

 

[Myumma]

versets sur l'intercession

Ça signifie quoi ?

Aucune intercession ne sera utile, c'est Dieu qui décide.

Et quand Il dit qu'il n'y a d'intercession qu'avec Sa permission, ça peut vouloir dire qu'Il ne donne pas Sa permission d'intercéder. Et si Il la donne, c'est que de toute façon Il avait décidé de sauver la personne, car Dieu est omniscient, Il sait déjà qui ira en enfer et qui ira au paradis.

C'est tellement logique que je ne peux que plussoyer

Merci frère

 

[Myumma]

On ne rentre au Paradis que par la miséricorde d'Allah.

Baraka Lalhu fik

C'est pour ça que j'ai dit "Dieu accorde" et non "la personne mérite" ;-)

 

[Youssouf_]

Il n'y a aucune logique dans ce que tu dis.

Prenons deux cas:

Le musulman qui a des bonnes actions supérieures aux mauvaises actions: Dieu lui accorde le paradis ---> intercession de Muhammad inutile

La personne qui a des bonne actions inférieures aux mauvaises actions: Dieu le condamne à l'enfer ---> Personne ne peut rien contre la volonté divine ---> intercession de Muhammad inutile.

Il faut raisonner de temps en temps.

L'Intercession du Prophète(swl) sera effective le Jour du Jugement Dernier pour les membres de sa communauté exclusivement (croyants).

Point d'intercession pour ceux qui auront mécru.

Ne me parle de raisonnement, si tu etais assez intelligent pour raisonner, tu te serais rendu compte du chemin tortueux que tu empruntes.

 

[Damien92]

L'Intercession du Prophète(swl) sera effective le Jour du Jugement Dernier pour les membres de sa communauté exclusivement (croyants).

Point d'intercession pour ceux qui auront mécru.

Ne me parle de raisonnement, si tu etais assez intelligent pour raisonner, tu te serais rendu compte du chemin tortueux que tu empruntes.

Étant donné que Dieu promet le paradis aux croyants, en quoi l'intercession de Muhammad serait utile dans ce cas là ?

Ceux qui croient que Muhammad va les sauver sont-ils croyants ?
S'ils font confiance à Dieu pourquoi auraient-ils besoin d'être sauvés par un autre ?

 

[Ancien-Membre]

Baraka Lalhu fik

C'est pour ça que j'ai dit "Dieu accorde" et non "la personne mérite" ;-)

L'autorisation à interceder n'est-elle pas une forme de miséricorde d'Allah?

Les 2 ne sont pas incompatibles.

 

[Youssouf_]

Étant donné que Dieu promet le paradis aux croyants, en quoi l'intercession de Muhammad serait utile dans ce cas là ?

Ceux qui croient que Muhammad va les sauver sont-ils croyants ?
S'ils font confiance à Dieu pourquoi auraient-ils besoin d'être sauvés par un autre ?

Personne n'est sûr de sa destiné futur.

A partir de là, tes questions n'ont plus d'interet.

 

[Myumma]

L'autorisation à interceder n'est-elle pas une forme de miséricorde d'Allah?

Les 2 ne sont pas incompatibles.

Oui mais dans tous les cas cela découle d'une décision divine. C'est Dieu qui accorde ou non le paradis à une personne.

S'Il l'accorde, l'intercession est inutile. S'Il le refuse, ce n'est pas la volonté de Muhammad qui va contrecarrer la décision divine: inutile aussi.

Je vais manger. Bon appétit à tous ;-)

 

[Ancien-Membre]

Oui mais dans tous les cas cela découle d'une décision divine. C'est Dieu qui accorde ou non le paradis à une personne.

S'Il l'accorde, l'intercession est inutile. S'Il le refuse, ce n'est pas la volonté de Muhammad qui va contrecarrer la décision divine: inutile aussi.

Je vais manger. Bon appétit à tous ;-)

Oui mais tu ne sais pas de quelle façon Allah va accorder le Paradis à telle ou telle personne.

Peut-être il va l'accorder en autorisant le prophète (sAaws) à interceder.

Il faut dissocier le résultat (accorder le Paradis) du moyen pour parvenir à ce resultat.

 

[Damien92]

Oui mais tu ne sais pas de quelle façon Allah va accorder le Paradis à telle ou telle personne.

Peut-être il va l'accorder en autorisant le prophète (sAaws) à interceder.

Il faut dissocier le résultat (accorder le Paradis) du moyen pour parvenir à ce resultat.

2:123 Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus.

2:48 Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

On ne va pas tous les mettre, mais quand Dieu dit qu'aucune âme ne bénéficiera d'une autre et que toute intercession sera inutile, c'est où que c'est pas clair ? Tu ne vois pas que ton hypothèse contredit le Quran ?

 

[Ancien-Membre]

Oui mais dans tous les cas cela découle d'une décision divine. C'est Dieu qui accorde ou non le paradis à une personne.

S'Il l'accorde, l'intercession est inutile. S'Il le refuse, ce n'est pas la volonté de Muhammad qui va contrecarrer la décision divine: inutile aussi.

Je vais manger. Bon appétit à tous ;-)

oui c'est aussi ce que je me suis dit.

Peut-être que l'intercession, s'il y a, ne serait pas dans le but de "sauver" des gens puisque c'est Allah qui décide, mais ce serait dans le but de rendre justice, c'est-à-dire mettre en valeur les bonnes actions que les croyants ont fait car personne n'en a pris conscience sur terre et les a traiter comme des chiens.

 

[ali91]

Vous parler d'un sujet que vous ne maitrisez pas , alors un conseil ne vous s'avanturer pas dedans .

 

[stratajaim]

versets sur l'intercession

Ça signifie quoi ?

Aucune intercession ne sera utile, c'est Dieu qui décide.

Et quand Il dit qu'il n'y a d'intercession qu'avec Sa permission, ça peut vouloir dire qu'Il ne donne pas Sa permission d'intercéder. Et si Il la donne, c'est que de toute façon Il avait décidé de sauver la personne, car Dieu est omniscient, Il sait déjà qui ira en enfer et qui ira au paradis.

salam alaykoum

l'intercession tout entiére appartient à ALLAH , et il l'accorde en faveur de qui Il veut et qu'Il agrée et qui témoigne de la vérité (v 43.86 / 53.26)

ça veut dire ça .