L'islam est-elle véritable monothéiste ?

[shusen]

Sujet chatouilleux, n'est-il pas ?

Ben alors là pour le coup, pas du tout...

Pour faire court, il y a allah, le dieu du bien et pis y'a l'autre, sheytane

C'est simpliste à souhait ta vision des choses. C'est pas Star Wars.

Pour répondre, il y a Allah qui n'est pas le "Dieu du bien", il est Dieu tout court. Parmis les anges entourrant Allah, un d'entre eux a refusé de se prosterner devant l'Homme par arrogance. Allah l'a promit à l'enfer, mais Iblis (sheytan) a juré d'égarer le + d'Homme possible avec lui, afin de prouver à son créateur (Allah) que l'Homme est une *****.

Conclusion : Allah = Dieu
Sheytan = un ange créé par Allah

Ca fait deux dieux, ça.

Non.

Le monothéisme serait-il un leurre ?

Un leurre pour ? Sérieusement, fais des topics un minimum intelligent.

Il est bien entendu pour éviter que la discussion ne s'enlise dans des procès d'intention ad nauseam que je suis un islamophobe de la pire espèce : il sera donc inutile de m'en faire grief. Ce préalable étant posé, nous pourrons avancer dans la discussion.

Ben tu veux qu'on avance dans quel sens, il n'y a rien de spécial à dire. Si tu avais lu le Coran comme certains en ont l'honneteté intellectuelle avant de venir le critiquer, tu saurais déjà ce que je t'ai expliqué juste au dessus. Et du coup tu n'ouvrirais pas de topic inutile. Maintenant, avançons vers la fermeture du topic plutôt oui.

 

[Darth]

Mais non, c'est la vision chrétienne ça.

Elle ne diffère ne rien de la vision islamique...

En Islam le Diable a été créé par Dieu, et il dit avoir mis dans l'homme une lumière et une perversion.

Le Mal personnifié et anthropomorphe est une résurgence du polythéisme que le monothéisme des hommes n'a pu gommé. Et pour cause, le monothéisme caractérisé par l'idée du dieu unique constituant l'Absolu est une utopie.

Comme tu le dis si bien, Dieu est à l'origine du Mal (incarné par le Diable). Dieu l'a voulu ainsi: il est l'Absolu, rien n'existe en dehors de sa volonté. Ce qui renvoie à la donne suivante: comment peut-on chérir et aimer sa création et sa créature parfaite –l'Homme– quand on décide en même temps de lui faire commettre les pires horreurs et de lui faire connaître la souffrance sous toutes ses coutures?

Comment qualifier un créateur mettant délibérément son oeuvre en péril? Quel créateur crée quelque chose qu'il déteste ou qui le révulse au point de la voir entachée, détériorée, polluée, ruinée, abandonnée... ?

Dans les faits, le monothéisme tant revendiqué et tant fantasmé n'existe pas religieusement. S'il tel était le cas, paradoxalement aucune conduite ni morale de référence ne saurait être; aucune justice ni condamnation ne saurait être; aucune notion du Bien et du Mal ne saurait être. Car l'Absolu, le Un à l'origine du Tout et qui est le Tout constitue en même temps le Bien et le Mal. Il suffit d'observer la diversité du monde pour se faire à l'idée qu'aucun référent particulier ne peut s'imposer. Aucun n'est supérieur ou inférieur à un autre. Belle et cruelle!

C'est le schéma que nous offrent la Nature et la nature de l'Homme: tout et son contraire, des extrémités entre lesquelles se combinent une infinité de combinaisons. Comme par hasard, ces données-là –bien réelles– sont éradiquées, gommées, niées, repoussées, condamnées, exclues... par des dogmes qui vantent l'Absolu et s'en réfèrent.

L'Islam n'est pas monothéiste, pas plus que ne l'est la Chrétienté ou le Judaïsme. Leur origine polythéiste en atteste remarquablement. Quoi, de plus normal, le monde est "poly" par nature, l'Unique en a décidé ainsi et pas autrement.

Ça fait un Dieu.

Oui, l'un de ceux créés par les hommes. Imparfait, incomplet, paradoxal, aux antipodes du Tout et de l'Absolu qu'il est censé être.

 

[Zack93]

Elle ne diffère ne rien de la vision islamique...

Le Mal personnifié et anthropomorphe est une résurgence du polythéisme que le monothéisme des hommes n'a pu gommé. Et pour cause, le monothéisme caractérisé par l'idée du dieu unique constituant l'Absolu est une utopie.

Comme tu le dis si bien, Dieu est à l'origine du Mal (incarné par le Diable). Dieu l'a voulu ainsi: il est l'Absolu, rien n'existe en dehors de sa volonté. Ce qui renvoie à la donne suivante: comment peut-on chérir et aimer sa création et sa créature parfaite –l'Homme– quand on décide en même temps de lui faire commettre les pires horreurs et de lui faire connaître la souffrance sous toutes ses coutures?

Comment qualifier un créateur mettant délibérément son oeuvre en péril? Quel créateur crée quelque chose qu'il déteste ou qui le révulse au point de la voir entachée, détériorée, polluée, ruinée, abandonnée... ?

Dans les faits, le monothéisme tant revendiqué et tant fantasmé n'existe pas religieusement. S'il tel était le cas, paradoxalement aucune conduite ni morale de référence ne saurait être; aucune justice ni condamnation ne saurait être; aucune notion du Bien et du Mal ne saurait être. Car l'Absolu, le Un à l'origine du Tout et qui est le Tout constitue en même temps le Bien et le Mal. Il suffit d'observer la diversité du monde pour se faire à l'idée qu'aucun référent particulier ne peut s'imposer. Aucun n'est supérieur ou inférieur à un autre. Belle et cruelle!

C'est le schéma que nous offrent la Nature et la nature de l'Homme: tout et son contraire, des extrémités entre lesquelles se combinent une infinité de combinaisons. Comme par hasard, ces données-là –bien réelles– sont éradiquées, gommées, niées, repoussées, condamnées, exclues... par des dogmes qui vantent l'Absolu et s'en réfèrent.

L'Islam n'est pas monothéiste, pas plus que ne l'est la Chrétienté ou le Judaïsme. Leur origine polythéiste en atteste remarquablement. Quoi, de plus normal, le monde est "poly" par nature, l'Unique en a décidé ainsi et pas autrement.

Oui, l'un de ceux créés par les hommes. Imparfait, incomplet, paradoxal, aux antipodes du Tout et de l'Absolu qu'il est censé être.

Ce n'est pas à toi de dire ce que Dieu est censé être. Il est. C'est la croyance. Toi sans être croyant,tu specule: les hommes ont créé Dieu. Alors que tu rejette les autres hypothèses.
Ce que tu dit ne change absolument rien au monotheisme:
Une cause unique, un seul decisionnaire. Donc un Dieu. Tu dit que la façon de parler de deux choses: le bien et le mal, est du polytheisme. C'est faux, le bien et le mal ne sont pas des divinité, ce sont des actions. Des actions ayant une cause initales unique: Dieu.

Et je le répète, contrairement à la doctrine chrétienne basique qui prend Dieu comme cause du bien et accuse le Diable (et parfois la femme, ou l'argent) de causer le mal, en Islam il est reconnu que Dieu en est également la cause, ayant placé en l'homme à la fois la lumière de bonté et l'obscure perversion. Après tu peut toujours dire que "ce" Dieu est pas bien, mechant, sadique, tout ce que tu veux (et tu aurai tors puisque ces qualificatifs ne s'appliquent qu'aux hommes, mais cela ne change en rien son caractère unique.

 

[Darth]

Ce n'est pas à toi de dire ce que Dieu est censé être.

Pourquoi ne le pourrais-je pas? Les croyants s'avancent bien à dire que Dieu est bon, juste, miséricordieux, omniscient, omnipotent, omniprésent, l'Absolu, l'Unique... Tout en faisant fi du mal, de la souffrance, de l'agonie.

Il est.

En effet, il est: hétérosexualité, homosexualité, bissexualité, pédophilie, norme, déviance, bien, mal, souffrance, moralité, immoralité, amoralité, etc. Rien ne se qualifie en dehors de sa volonté: il est.

C'est la croyance. Toi sans être croyant,tu specule: les hommes ont créé Dieu. Alors que tu rejette les autres hypothèses.

Quelles sont les autres hypothèses?

Ce que tu dit ne change absolument rien au monotheisme

Bien sur que si! Le Mal sensé être Dieu (il est le Tout, hein!) est qualifié de Sheitan pour les uns, de Satan pour les autres, etc. Les Djiins venant compléter le tableau... L'Absolu, le Tout se désolidarisant du Mal est une ineptie. Une résurgence du polythéisme.

Une cause unique, un seul decisionnaire. Donc un Dieu. Tu dit que la façon de parler de deux choses: le bien et le mal, est du polytheisme. C'est faux, le bien et le mal ne sont pas des divinité, ce sont des actions. Des actions ayant une cause initales unique: Dieu.

Satan n'existe donc pas; heureux de l'apprendre.

Et je le répète, contrairement à la doctrine chrétienne basique qui prend Dieu comme cause du bien et accuse le Diable (et parfois la femme, ou l'argent) de causer le mal, en Islam il est reconnu que Dieu en est également la cause, ayant placé en l'homme à la fois la lumière de bonté et l'obscure perversion. Après tu peut toujours dire que "ce" Dieu est pas bien, mechant, sadique, tout ce que tu veux (et tu aurai tors puisque ces qualificatifs ne s'appliquent qu'aux hommes, mais cela ne change en rien son caractère unique.

Le mal de l'humanité est donc la volonté du divin. Aucune condamnation ni enfer qui tiennent dès lors. Le CQFD que la Bible et le Coran sont l'oeuvre des hommes puisqu'ils soutiennent exactement le contraire.

 

[creole]

Pourquoi ne le pourrais-je pas? Les croyants s'avancent bien à dire que Dieu est bon, juste, miséricordieux, omniscient, omnipotent, omniprésent, l'Absolu, l'Unique... Tout en faisant fi du mal, de la souffrance, de l'agonie.

En effet, il est: hétérosexualité, homosexualité, bissexualité, pédophilie, norme, déviance, bien, mal, souffrance, moralité, immoralité, amoralité, etc. Rien ne se qualifie en dehors de sa volonté: il est.

Quelles sont les autres hypothèses?

Bien sur que si! Le Mal sensé être Dieu (il est le Tout, hein!) est qualifié de Sheitan pour les uns, de Satan pour les autres, etc. Les Djiins venant compléter le tableau... L'Absolu, le Tout se désolidarisant du Mal est une ineptie. Une résurgence du polythéisme.

Satan n'existe donc pas; heureux de l'apprendre.

Le mal de l'humanité est donc la volonté du divin. Aucune condamnation ni enfer qui tiennent dès lors. Le CQFD que la Bible et le Coran sont l'oeuvre des hommes puisqu'ils soutiennent exactement le contraire.

salut darth

dommage que tu n arrives pas à voir la compassion qui est l essence meme de toutes les religions

 

[Zack93]

Pourquoi ne le pourrais-je pas? Les croyants s'avancent bien à dire que Dieu est bon, juste, miséricordieux, omniscient, omnipotent, omniprésent, l'Absolu, l'Unique... Tout en faisant fi du mal, de la souffrance, de l'agonie.

En effet, il est: hétérosexualité, homosexualité, bissexualité, pédophilie, norme, déviance, bien, mal, souffrance, moralité, immoralité, amoralité, etc. Rien ne se qualifie en dehors de sa volonté: il est.

Quelles sont les autres hypothèses?

Bien sur que si! Le Mal sensé être Dieu (il est le Tout, hein!) est qualifié de Sheitan pour les uns, de Satan pour les autres, etc. Les Djiins venant compléter le tableau... L'Absolu, le Tout se désolidarisant du Mal est une ineptie. Une résurgence du polythéisme.

Satan n'existe donc pas; heureux de l'apprendre.

Le mal de l'humanité est donc la volonté du divin. Aucune condamnation ni enfer qui tiennent dès lors. Le CQFD que la Bible et le Coran sont l'oeuvre des hommes puisqu'ils soutiennent exactement le contraire.

Je le répète, personne ne fait fi du mal, Dieu as tout créé, le mal compris. Tu as mal compris: il faut differencier le créateur initial, les créations, et les intermédiaires qui sont aussi des créations.
Le médecin soigne, mais ce n'est qu'un intermédiaire : le responsable est Dieu
Le Diable inspire le mal (pas toujours, n'oublie pas qu'il y a une perversion dans l'homme, placée par Dieu lui même ) mais c'est Dieu la première cause.


Après tu peut toujours remettre l'éthique en cause si ça te fait plaisir, mais toujours est_il que l'Islam ne reconnait qu'un Dieu, responsable de tout.

Dire que l'Islam dit le contraire c'est typique de l'athée qui as lu Nietzsh et Marx qui parlaient des religions de façon générale en désignant en réalité que le judaisme et le christianisme, et qui après veut appliquer cette critique à l'Islam.