L'Obscurantisme et comment le combattre

[Herbman]

Salam,

d'abord une définition:

L'obscurantisme est intimement lié au dogmatisme. Ce dernier commence lorsque l'on affirme la prédominance d'un système métaphysique en rejetant toute contestation, de l'opposition critique jusqu'au simple doute, au contraire de la démarche scientifique. L'attitude obscurantiste consiste à user d'autorité pour discréditer voire faire condamner les auteurs de thèses scientifiques qui s'opposent ou semblent s'opposer aux théories prônées par son école de pensée, ainsi qu'à interdire leur diffusion.

Le terme est exclusivement péjoratif. Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses démontrées), de restriction dans la diffusion d'une connaissance (sans nier la véracité d'une chose, considérer qu'elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.), ou de propagation de théories dont la fausseté est avérée.

Ainsi, l'astrologie est aujourd'hui considérée comme obscurantiste par les scientifiques car elle repose sur des interprétations qui sont incompatibles avec les observations scientifiques[1], mais ça n'était pas le cas il y a quelques siècles, les connaissances scientifiques et notamment astronomiques étant alors insuffisantes pour invalider les interprétations astrologiques (les deux disciplines étaient alors confondues)[2]. Pour de nombreux athées, les religions sont des croyances obscurantistes.

L'obscurantisme est indissociable de l'histoire de la pensée[réf. nécessaire]. Il s'est notamment distingué au Moyen Âge avec l'Inquisition et les autodafés, ainsi qu'à l'époque des Grandes découvertes et des Lumières, qui remettaient en cause les idées politiques et religieuses de l'époque. Plus récemment, l'activité de certaines sectes, la recrudescence du créationnisme et des pseudo-sciences[réf. souhaitée] contribuent à renouveler ce phénomène.

Comme nous pouvons le constater l'obscurantisme est un fléau, son remede est le CORAN:

5:16
Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

wa salam

 

[Herbman]

...................................................

 

[tarekkk]

Je pige pas...
Je vois mal le rapport entre le verset que tu cite et l'obscurantisme.

 

[Duke33]

Salam,

d'abord une définition:

L'obscurantisme est intimement lié au dogmatisme. Ce dernier commence lorsque l'on affirme la prédominance d'un système métaphysique en rejetant toute contestation, de l'opposition critique jusqu'au simple doute, au contraire de la démarche scientifique. L'attitude obscurantiste consiste à user d'autorité pour discréditer voire faire condamner les auteurs de thèses scientifiques qui s'opposent ou semblent s'opposer aux théories prônées par son école de pensée, ainsi qu'à interdire leur diffusion.

Le terme est exclusivement péjoratif. Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses démontrées), de restriction dans la diffusion d'une connaissance (sans nier la véracité d'une chose, considérer qu'elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.), ou de propagation de théories dont la fausseté est avérée.

Ainsi, l'astrologie est aujourd'hui considérée comme obscurantiste par les scientifiques car elle repose sur des interprétations qui sont incompatibles avec les observations scientifiques[1], mais ça n'était pas le cas il y a quelques siècles, les connaissances scientifiques et notamment astronomiques étant alors insuffisantes pour invalider les interprétations astrologiques (les deux disciplines étaient alors confondues)[2]. Pour de nombreux athées, les religions sont des croyances obscurantistes.

L'obscurantisme est indissociable de l'histoire de la pensée[réf. nécessaire]. Il s'est notamment distingué au Moyen Âge avec l'Inquisition et les autodafés, ainsi qu'à l'époque des Grandes découvertes et des Lumières, qui remettaient en cause les idées politiques et religieuses de l'époque. Plus récemment, l'activité de certaines sectes, la recrudescence du créationnisme et des pseudo-sciences[réf. souhaitée] contribuent à renouveler ce phénomène.

Comme nous pouvons le constater l'obscurantisme est un fléau, son remede est le CORAN:

5:16
Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

wa salam

Bonjour,

il faut mettre la source car cela est du plagiat.

Source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme

Ceci dit, il me semble que les pays qui appliquent le coran à la lettre souffrent d'obscurantisme, donc, je ne vois pas en quoi la religion peut-être un remède contre cela.

 

[ali91]

Bonjour,

il faut mettre la source car cela est du plagiat.

Source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme

Ceci dit, il me semble que les pays qui appliquent le coran à la lettre souffrent d'obscurantisme, donc, je ne vois pas en quoi la religion peut-être un remède contre cela.

Je pense que c'est pas une question d'application du coran ou pas
c'est une question de coeur , le coran tu peux le lire , croire l'avoir compris et croire l'appliquer
mais en surface et non en profondeur

et je pense que la maladie de la oumma c'est ça on est tous des hypocrites

 

[tarekkk]

Je pense que c'est pas une question d'application du coran ou pas
c'est une question de coeur , le coran tu peux le lire , croire l'avoir compris et croire l'appliquer
mais en surface et non en profondeur

et je pense que la maladie de la oumma c'est ça on est tous des hypocrites

C'est bien. Et maintenant on fait quoi?

 

[Ancien-Membre]

C'est bien. Et maintenant on fait quoi?

on profite de la vie, le jours des comte on va pas comprendre, se qui va nous arriver

 

[Herbman]

C'est bien. Et maintenant on fait quoi?

Salam,

l'obscurantisme comme le dit la définition, c'est croire qu'on a la "vérité" entre les mains et n'accepter aucune critique ou remise en question.
Or, dans le domaine du religieu, tout devrait etre criticable pour pouvoir confronter ses idées a d'autres et donc pouvoir avancer.
Exemple:
on t'apprend depuis tout petit que tu ne peux pas manger de la main gauche, c'est péché.
La situation logique est que tu puisse remettre ça en question, car pour toi il n'y a pas de mal a manger avec la main gauche ou du moins te poser la question pourquoi est-ce un péché et de là en déduire ta propre manière de faire. En résumé, est-ce mal, est-ce interdit par Allah ou est-ce tout simplement une tradition? La critique permet de remttre ce genre de chose en question, mais l'obscurantisme (les ténèbres) ne le permet pas.

wa salam

 

[yubawissin]

Le seul moyen d'interdire l'obscurantisme c'est de se débarrasser du religieux. Coran ou pas Coran ça reste un point de vue figé dans le temps qui correspond à un mode et point de vue d'il y a 14 siècle et parler d'une oumma qui n'a jamais existé est absurde! Ainsi par exemple le coran que tu vénères est écrit par l'ordre du calife Othman lapidé par la foule en raison de sa mécréance!
Le cadavre de Mahomet était resté pourrir sous la chaleur pendant 3 jours le temps qu'on s'accapare le pouvoir!

Le progrès s'est aller de l'avant, faire des lois qui nous permettent de mieux vivre et régler nos problèmes. Pouvoir tout remettre en cause y compris le coran s'il est en contradiction avec la volonté du peuple. D'ailleurs les musulmans ont abandonné certains principes de coran car ils ne sont devenus incompatibles avec les valeurs humaines de nos sociétés.
Exemple: l'esclavage est recommandé par le coran qui nous dit par exemple qu'un musulman doit se limiter à 4 épouses mais s'elles ne lui suffisent pas, il prend autant qu'il veut de femmes esclaves!!!!
Il suffit de voire l'histoire de pays qui ont choisi la régression coranique et ceux qui ont choisi le progrès et savoir lesquels s'ensortent le mieux?

Les turcs ou les tunisiens sont-ils moins bien lotis que les pakistanais ou les mauritaniens ou les afghans qui appliquent la charia?

 

[Herbman]

Le seul moyen d'interdire l'obscurantisme c'est de se débarrasser du religieux. Coran ou pas Coran ça reste un point de vue figé dans le temps qui correspond à un mode et point de vue d'il y a 14 siècle et parler d'une oumma qui n'a jamais existé est absurde!

Je ne suis pas d'accord, le Livre n'est pas figé comme tu dis au contraire il était et est encore en avance sur son temps.

Ainsi par exemple le coran que tu vénères est écrit par l'ordre du calife Othman lapidé par la foule en raison de sa mécréance!

peut etre

Le cadavre de Mahomet était resté pourrir sous la chaleur pendant 3 jours le temps qu'on s'accapare le pouvoir!

si tu utilises les sources que je pense, a mon avis c'est completement faux!

Le progrès s'est aller de l'avant, faire des lois qui nous permettent de mieux vivre et régler nos problèmes. Pouvoir tout remettre en cause y compris le coran s'il est en contradiction avec la volonté du peuple. D'ailleurs les musulmans ont abandonné certains principes de coran car ils ne sont devenus incompatibles avec les valeurs humaines de nos sociétés.
Exemple: l'esclavage est recommandé par le coran qui nous dit par exemple qu'un musulman doit se limiter à 4 épouses mais s'elles ne lui suffisent pas, il prend autant qu'il veut de femmes esclaves!!!!
Il suffit de voire l'histoire de pays qui ont choisi la régression coranique et ceux qui ont choisi le progrès et savoir lesquels s'ensortent le mieux?

Les turcs ou les tunisiens sont-ils moins bien lotis que les pakistanais ou les mauritaniens ou les afghans qui appliquent la charia?

Les esclaves sexuelles auxquel tu te réfaire est un fantasme du sunisme car ils traduisent ma malakat aymanoukoum par esclave, or esclave est 3abd!
L'application de la charia que tu dis est rien d'autre une mauvaise interprètation du Coran , influencé par les barbares d'il y a 12 siecles.
Et c'est pour ça que tu penses que le monde musulmans est figé au 9eme siecle (au moment ou la sunna a été inventé).

 

[yubawissin]

c'est la sounna qui dit ça ou le coran:

(33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

 

[Herbman]

voici le verset en arabe
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا

La yahillu laka alnnisao min baAAdu wala an tabaddala bihinna min azwajin walaw aAAjabaka husnuhunna illa ma malakat yameenuka wakana Allahu AAala kulli shayin raqeeban

Personne n'a encore réussi a savoir exactement ce qu'est MMA, alors on peut faire dire ce qu'on veut a ce qui n'est pas compris!!!!!

 

[yubawissin]

voici le verset en arabe
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا

La yahillu laka alnnisao min baAAdu wala an tabaddala bihinna min azwajin walaw aAAjabaka husnuhunna illa ma malakat yameenuka wakana Allahu AAala kulli shayin raqeeban

Personne n'a encore réussi a savoir exactement ce qu'est MMA, alors on peut faire dire ce qu'on veut a ce qui n'est pas compris!!!!!

ma malakat aymanokom: littéralement ce que contiennent vos mains droites c'est à dire vos richesses car on prend l'argent par la main droite! Pas besoin de tout ton tralala pour avoir un doute sur la signification du verset!

 

[Herbman]

ma malakat aymanokom: littéralement ce que contiennent vos mains droites c'est à dire vos richesses car on prend l'argent par la main droite! Pas besoin de tout ton tralala pour avoir un doute sur la signification du verset!

je dirais plutot:
".....33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception de ce que tu possèdes légalement. Et Allah observe toute chose"

de ce que tu possèdes légalement: ceux avec qui il a deja un lien (mariage, fiancé en cours)

 

[Ancien-Membre]

je dirais plutot:
".....33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception de ce que tu possèdes légalement. Et Allah observe toute chose"

de ce que tu possèdes légalement: ceux avec qui il a deja un lien (mariage, fiancé en cours)

si on revient au verset des quatre épouse ?

 

[marwan60]

Je pige pas...
Je vois mal le rapport entre le verset que tu cite et l'obscurantisme.

Salam,

L' aveugle et celui qui voit sont-ils égaux ?

 

[Darth]

Salam,

l'obscurantisme comme le dit la définition, c'est croire qu'on a la "vérité" entre les mains et n'accepter aucune critique ou remise en question.
Or, dans le domaine du religieu, tout devrait etre criticable pour pouvoir confronter ses idées a d'autres et donc pouvoir avancer.
Exemple:
on t'apprend depuis tout petit que tu ne peux pas manger de la main gauche, c'est péché.
La situation logique est que tu puisse remettre ça en question, car pour toi il n'y a pas de mal a manger avec la main gauche ou du moins te poser la question pourquoi est-ce un péché et de là en déduire ta propre manière de faire. En résumé, est-ce mal, est-ce interdit par Allah ou est-ce tout simplement une tradition? La critique permet de remttre ce genre de chose en question, mais l'obscurantisme (les ténèbres) ne le permet pas.

wa salam

Je partage pleinement ton avis mais les questions qui s'imposent suivant ce dernier sont les suivantes:

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que le Coran est bien la Parole de Dieu? Ce dernier est-il La Vérité d'une entité supérieure ou juste le fruit du questionnement des hommes quant à leur condition à une période donnée et dans un espace défini? Est-il réellement d'essence divine ou simplement une base politique bien humaine au service d'une société nouvelle? ...

 

[Ancien-Membre]

Je partage pleinement ton avis mais les questions qui s'imposent suivant ce dernier sont les suivantes:

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que le Coran est bien la Parole de Dieu? Ce dernier est-il La Vérité d'une entité supérieure ou juste le fruit du questionnement des hommes quant à leur condition à une période donnée et dans un espace défini? Est-il réellement d'essence divine ou simplement une base politique bien humaine au service d'une société nouvelle? ...

imposer un culte avec des rites, comme le ramadan, politiquement il faut être douer, ou prendre les croyants pour des simples d'esprits

 

[Herbman]

Je partage pleinement ton avis mais les questions qui s'imposent suivant ce dernier sont les suivantes:

Qu'est-ce qui permet d'affirmer que le Coran est bien la Parole de Dieu?

Rien a part le message qu'il contient, lis le Coran ce n'est pas unes ode a Mohamed sws, ou a un tel ou un tel, contrairement au hadith!

Ce dernier est-il La Vérité d'une entité supérieure ou juste le fruit du questionnement des hommes quant à leur condition à une période donnée et dans un espace défini?

S'il était le produit de l'homme d'une période donnée et dans un espace défini, ce Livre ne parlerai que du désert de chevres, et de chameaux.
Au contraire ce Livre était et est encore en avance sur son temps, donc obligatoirement intemporel. Plusieurs exemples, droit de la femme a hériter, droit des orphelins, rente pour la femme divorcé etc etc tout cela n'existait pas dans le desert il y a 1400 ans et n'est apparu en Europe qu'au 20 siecle!!!!!

Est-il réellement d'essence divine ou simplement une base politique bien humaine au service d'une société nouvelle? ...

Rien de nouveau, ce message est le meme qui a été donné précédement aux autres peuples qui s'en on servi a leur fin politique, l'histoire se répete indefiniment mais nous avons tous droit a une 2eme chance, soit on la saisi soit on est perdu.

salam

 

[yubawissin]

Rien a part le message qu'il contient, lis le Coran ce n'est pas unes ode a Mohamed sws, ou a un tel ou un tel, contrairement au hadith!

Certes mais le coran en réalité, avant sa falsificationn par les ommeyades et abassides, un simple lectionnaire affirmant le christianisme monophysite et l'attachement à la loi juive. Le coran avant sa falsification était un livre de nazaréens arabisé. Je te renvoi au remarquable travail de bladinautes comme Tunisie99, addajal, naveem,...

S'il était le produit de l'homme d'une période donnée et dans un espace défini, ce Livre ne parlerai que du désert de chevres, et de chameaux.
Au contraire ce Livre était et est encore en avance sur son temps, donc obligatoirement intemporel. Plusieurs exemples, droit de la femme a hériter, droit des orphelins, rente pour la femme divorcé etc etc tout cela n'existait pas dans le desert il y a 1400 ans et n'est apparu en Europe qu'au 20 siecle!!!!!

Toi qui combat les hadiths tu réaffirmes pourtant dans tes propos le dogme de la jahileyya réaffirmé par la sounna!
La plupart des arabes étaient déjà chrétiens ou juifs. Il y a même des doutes sur le paganisme de certains. Au Nord de l'Arabie (berceau de mahomet) les Ghassanides étaient en contact avec la mésopotamie berceau du code de Hamourabi et autres lois en avance sur leur temps. Les lahmides étaient en contact avec les romains et les grecs. Notons que l'édit de Caracalla en 212 avait déjà octroyé la citoyenneté romaine à tous les habitants de l'empire romain et les arabes ont pu bénéficier de leurs lois. Le droit français actuel est encore influencé par le droit romain qu'on oppose encore au droit anglo-saxon en Europe.
L'Islam est à plusieurs égards une regression pour les femmes en matière de droit: son témoignage est soudain devenu la moitié de celui d'un homme alors que ce n'est pas le cas auparavant.

Rien de nouveau, ce message est le meme qui a été donné précédement aux autres peuples qui s'en on servi a leur fin politique, l'histoire se répete indefiniment mais nous avons tous droit a une 2eme chance, soit on la saisi soit on est perdu.

salam

Oui la religion et Dieu (qui n'a jamais rien demandé à personne car s'il existe il peut communiquer lui même avec ses créatures sans avoir besoin d'un intermédiaire: prétendre le contaire c'est l'insulter en quelque sorte) ont toujours été utilisées pour asseoir des pouvoirs séculiers.
Si avant on prétendait que c'est Dieu qui prescrit quelque chose nécessaire pour vivre en société, de nous jours la plupart des sociétés n'ont plus besoin de la politique de la carotte et du baton imaginaire pour savoir faire le bien et en celà elles sont moralement plus acceptables que celles qui émanent de la foi: faire le bien car il m'est commandé par l'impératif catégorique kantien est mieux que de le faire en espérant une récompense car s'il n y avait pas cette récompense imaginaire et la crainte fictive de Dieu, le croyant n'aurait pas agit de la sorte.

Tu as déjà fait un effort en abandonnant les hadiths alors pourquoi tu tiens encore à la chimère coranique ? Tu n'as plus qu'un petit effort à faire pour devenir libre.

 

[abdelcrim]

blablablablablablablablablablablabla

 

[Sinear]

blablablablablablablablablablablabla

On sent la logique raisonnée à l'œuvre dans tes commentaires.

 

[abdelcrim]

On sent la logique raisonnée à l'œuvre dans tes commentaires.

tu incarne l'intelligence sinear

 

[Sinear]

tu incarne l'intelligence sinear

Cela sent l'auto-confession... tu as du relire à tête reposée ton argumentation savamment éclairée.

 

[abdelcrim]

Cela sent l'auto-confession... tu as du relire à tête reposée ton argumentation savamment éclairée.

t'excite pas tu est insignifiante

 

[moussa30]

L'islam et le Coran un progrès?
Pas dans certains domaines:
- droits de l'homme (pas le droit d'apostasier sous peine de mort, djihad, ..)
- droits de la femme (battues, inférieures, privées de raison, principales occupantes de l'enfer,...)
- description du Paradis (Houris aux seins ronds)
- polygamie (contre monogamie de l'injil)
- couper la main du voleur (=pratique barbare, dans la Torah Musa avit prescrit quer le voleur devait rendre le double de ce qu'il avait volé=bien plus juste et en "avance")

etc...

 

[Sinear]

L'islam et le Coran un progrès?
Pas dans certains domaines:
- droits de l'homme (pas le droit d'apostasier sous peine de mort, djihad, ..)
- droits de la femme (battues, inférieures, privées de raison, principales occupantes de l'enfer,...)
- description du Paradis (Houris aux seins ronds)
- polygamie (contre monogamie de l'injil)
- couper la main du voleur (=pratique barbare, dans la Torah Musa avit prescrit quer le voleur devait rendre le double de ce qu'il avait volé=bien plus juste et en "avance")

etc...

L'Islam est pluriel dans ses interprétations, et ces dérives que tu décris relèvent précisément de l'objet de ce post, l'obscurantisme dans la lecture des textes saints. L'intégrisme nait souvent d'une lecture littéraliste à outrance, qui oublie de contextualiser les aspects normatifs comme relevant du cadre moral et social de l'époque où elles ont été révélées.

 

[Ancien-Membre]

L'islam et le Coran un progrès?
Pas dans certains domaines:
- droits de l'homme (pas le droit d'apostasier sous peine de mort, djihad, ..)

c'est verset du coran pour toi ?

- droits de la femme (battues, inférieures, privées de raison, principales occupantes de l'enfer,...)

c'est un verset du coran pour toi ?

- description du Paradis (Houris aux seins ronds)

d'autre dise raisins

- polygamie (contre monogamie de l'injil)

pour ceux qui sa être juste,

- couper la main du voleur (=pratique barbare, dans la Torah Musa avit prescrit quer le voleur devait rendre le double de ce qu'il avait volé=bien plus juste et en "avance")

voire dans le coran 12/70 à12/75

etc...

etc........

 

[moussa30]

ces dérives que tu décris relèvent précisément de l'objet de ce post, l'obscurantisme dans la lecture des textes saints. L'intégrisme nait souvent d'une lecture littéraliste à outrance, qui oublie de contextualiser

OK, je te laisse contextualiser les versets et hadiths suivants:

« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »
(Vol. 7:64)

Muhammad interrogea quelques femmes: « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)

S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)

Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)

Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)

« tuez les polythéistes partout où vous les trouverez;»
Surate 9:5 (voir aussi 2:193)

« Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste. »
Surate 5:51

Apostasie de l'islam punie de mort:
Voir surate 9:12; 4:89 ...
Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. »
(Vol. 9:57)

Muhammad a dit: « Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir » (infidèle).
(Vol. 9:50)

Muhammad a dit: « Si une mouche tombe dans votre tasse, plongez-la dans votre boisson car dans une de ses ailes il y a la maladie et dans l'autre, le remède. »
(Vol. 4:537)

Muhammad a dit: « Lorsque vous vous chaussez, mettez en premier votre chaussure droite et lorsque vous vous déchaussez, enlevez en premier la chaussure gauche. »
(Vol. 7:747)

« Tranchez les mains du voleur et de la voleuse: ce sera une rétribution pour ce qu'ils ont commis et un châtiment d'Allah. Allah est Puissant et Juste. »
Surate 5:38

Tu en veux d'autres?
Où est le progrès par rapport à l'Injil révélé 600 ans plus tôt???

Notre maître 3issa le fils de Maryam enseignait ainsi:
Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.
Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie à ceux qui sont justes comme aux injustes.

LA RELIGION
Prenez garde de ne pas accomplir devant les hommes, pour vous faire remarquer par eux, ce que vous faites pour obéir à Dieu, sinon vous n'aurez pas de récompense de votre Père céleste.

LE ZAKAT
Si donc tu donnes quelque chose aux pauvres, ne le claironnes pas partout. Ce sont les hypocrites qui agissent ainsi .. pour que les autres chantent leurs louanges. Vraiment, je vous l'assure : leur récompense, ils l'ont d'ores et déjà reçue.
Quant à toi, ..que ton aumône se fasse ainsi en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

LE SALAT
Quand vous priez, n'imitez pas ces hypocrites qui aiment à faire leurs prières debout dans les lieux de prières et à l'angle des rues : ils tiennent à être remarqués par tout le monde. Vraiment, je vous l'assure : leur récompense, ils l'ont d'ores et déjà reçue.
Mais toi, quand tu veux prier, va dans ta pièce la plus retirée, verrouille ta porte et adresse ta prière à ton Père qui est là dans le lieu secret. Et ton Père, qui voit dans ce lieu secret, te le rendra.
Dans vos prières, ne rabâchez pas des tas de paroles, à la manière des païens ; ils s'imaginent qu'à force de paroles Dieu les entendra.
Ne les imitez pas, car votre Père sait ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez.
Priez donc ainsi : Notre Père,toi qui es dans les cieux,..
pardonne-nous nos torts envers toi comme nous pardonnons nous-mêmes les torts des autres envers nous...
si vous pardonnez aux autres leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi.

LE JEUNE
Lorsque vous jeûnez, n'ayez pas, comme les hypocrites, une mine triste. Pour bien montrer à tout le monde qu'ils jeûnent, ils prennent des visages défaits. Vraiment, je vous l'assure : leur récompense, ils l'ont d'ores et déjà reçue ! Toi, au contraire, si tu veux jeûner, ..que personne ne se rende compte que tu es en train de jeûner. Que ce soit un secret entre toi et ton Père qui est là dans le lieu secret. Alors ton Père, qui voit ce qui se fait en secret, te le rendra.

Où est le progrès fait dans le religion depuis??
Pourquoi l'Injil est il interdit au Maroc? C'est un mauvais livre?

 

[yubawissin]

Pourquoi l'Injil est il interdit au Maroc? C'est un mauvais livre?

Aucune religion n'est bonne! C'est au nom de l'enjil qu'on a pratiqué l'esclavagisme et le massacre des indiens d'amérique par l'espagne trés catholique.

Si vous venez nous dire que le christianisme est meilleur que l'islam, crois moi que ça ne fait que renforcer l'intégrisme musulman qui se sent aggressé en souvenir de la colonisation, croisades,.....

Soit tu viens défendre des valeurs universelles que sont la liberté, la laïcité, soit tu vas sur www.vatican.com

Merci

 

[Dravo]

Aucune religion n'est bonne! C'est au nom de l'enjil qu'on a pratiqué l'esclavagisme et le massacre des indiens d'amérique par l'espagne trés catholique.


Merci

Commettre un mauvais acte au nom de "quelque chose" ne permet pas de justifier que la "chose" est mauvaise,seuls ceux qui ont commis l acte sont a blamer.Seuls ceux dotes d une logique limitee raisonneraient ainsi.

L'Islam est pluriel dans ses interprétations, et ces dérives que tu décris relèvent précisément de l'objet de ce post, l'obscurantisme dans la lecture des textes saints. L'intégrisme nait souvent d'une lecture littéraliste à outrance, qui oublie de contextualiser les aspects normatifs comme relevant du cadre moral et social de l'époque où elles ont été révélées.

Si je comprends bien selon toi la religion devrait etre en perpetuelle evolution.Quelle est ta vision de l Islam?
Doit elle s adapter a l evolution de l humanite?

 

[moussa30]

@yubawissin

Dravo a raison; où peux tu trouver dans l'évangile des justifications pour l'esclavage, les croisades, l'inquisition? C'est quand l'Eglise a cessé de se baser sur l'Injil que ces choses sont apparues....

Quelques citations de l'Injil:
"celui qui prend l'épée périra par l'épée"
"remet ton épée dans ton fourreau" (à Boutros)
"Ne rendez pas le mal pour le mal"

Quand Les arabes ont envahi et soumis par la violence l'Egypte, l'Afrique du Nord, l'Asie (la Turquie actuelle), tamazgha (l'Afrique du Nord) toutes ces terres étaient chrétiennes.
D'un point de vue militaire les croisades (pour reprendre des terres qui étaient chrétiennes et qui avaient subies une agression extérieure peut se comprendre mais l'Injil affirme exactement le contraire:
"si quelqu'un te frappe sur la joue droite tend lui la gauche" comment justifier les croisades avec ça!!

C'est dans d'autres sources que les Papes ont trouvé leur inspiration, pas dans le SAint Injil de Notre maître 3issa.

 

[Herbman]

@yubawissin

Dravo a raison; où peux tu trouver dans l'évangile des justifications pour l'esclavage, les croisades, l'inquisition? C'est quand l'Eglise a cessé de se baser sur l'Injil que ces choses sont apparues....

Quelques citations de l'Injil:
"celui qui prend l'épée périra par l'épée"
"remet ton épée dans ton fourreau" (à Boutros)
"Ne rendez pas le mal pour le mal"

Quand Les arabes ont envahi et soumis par la violence l'Egypte, l'Afrique du Nord, l'Asie (la Turquie actuelle), tamazgha (l'Afrique du Nord) toutes ces terres étaient chrétiennes.
D'un point de vue militaire les croisades (pour reprendre des terres qui étaient chrétiennes et qui avaient subies une agression extérieure peut se comprendre mais l'Injil affirme exactement le contraire:
"si quelqu'un te frappe sur la joue droite tend lui la gauche" comment justifier les croisades avec ça!!

C'est dans d'autres sources que les Papes ont trouvé leur inspiration, pas dans le SAint Injil de Notre maître 3issa.

tu devrais le nomme yasou3 et non 3issa si tu es chretien!!!!!

 

[islamlove]

voici le verset en arabe
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا

La yahillu laka alnnisao min baAAdu wala an tabaddala bihinna min azwajin walaw aAAjabaka husnuhunna illa ma malakat yameenuka wakana Allahu AAala kulli shayin raqeeban

Personne n'a encore réussi a savoir exactement ce qu'est MMA, alors on peut faire dire ce qu'on veut a ce qui n'est pas compris!!!!!

salam alikum. MMA sont bien expliqué par contre et connu. ce sont les prisonieres de guerres precisement dans une periode de guerre. celle dont tu as l'authorité sur elle. maisseulment en peridoe de guerre.

 

[Shadowmaster]

Quelques citations de l'Injil:
"celui qui prend l'épée périra par l'épée"
"remet ton épée dans ton fourreau" (à Boutros)
"Ne rendez pas le mal pour le mal"

Violence et donc toute défense interdite. C'est clairement un appel à la soumission totale à autrui, cet autrui peut être un envahisseur ou autre.

D'ailleurs, c'était le rôle des missionnaires chrétiens envoyés en Afrique, ils étaient là dans le but de rendre les Noirs passifs à toute révolte. On pouvait ainsi continuer à les spolier tout en leur vendant du "vent" en retour.


"Lorsque les premiers missionnaires sont arrivés en Afrique, ils avaient la Bible et nous la terre. Ils nous ont demandé de prier. Alors nous avons fermé les yeux pour prier. Quand nous les avons rouverts, la situation s'était inversée. Nous avions la Bible et eux la terre."


P.S: Rien n'est fait au hasard dans ce monde. Il ne faut pas espérer d'un colonisateur un geste d'humanité.