Loi sur les femmes en Afghanistan

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Sinear
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Il faut arrêter cette polymique sur l'Afganistan, et essaier de rapporter des informations d'une façon avec plus de fidalité :



D'abord c'est une information non-confirmé, ensuite la loi n'était pas en vigeur et finallement il s'agit une partique basé sur la tradition chiite :


-"Si ces informations sont vraies, cela va causer de sérieux problèmes pour le Canada", a déclaré le ministre du Commerce international Stockwell Day,
tion.

-«Plus tard mardi, des représentants canadiens ont dit avoir appris que la loi n'était pas encore en vigueur, mais ont précisé qu'ils demeurent "très préoccupés».

-La constitution afghane garantit des droits égaux aux femmes, mais permet aussi aux chiites d'avoir une loi distincte en matière de droit familial, basée sur la tradition religieuse.




ps : Il faut dire que les talibans n'ont rien avoir dans ce sujet, c'est le gouvernement de l'OTAN qui gouverne kabole
 
Octavius a dit:
Il faut arrêter cette polymique sur l'Afganistan, et essaier de rapporter des informations d'une façon avec plus de fidalité :



D'abord c'est une information non-confirmé, ensuite la loi n'était pas en vigeur et finallement il s'agit une partique basé sur la tradition chiite :


-"Si ces informations sont vraies, cela va causer de sérieux problèmes pour le Canada", a déclaré le ministre du Commerce international Stockwell Day,
tion.

-«Plus tard mardi, des représentants canadiens ont dit avoir appris que la loi n'était pas encore en vigueur, mais ont précisé qu'ils demeurent "très préoccupés».

-La constitution afghane garantit des droits égaux aux femmes, mais permet aussi aux chiites d'avoir une loi distincte en matière de droit familial, basée sur la tradition religieuse.




ps : Il faut dire que les talibans n'ont rien avoir dans ce sujet, c'est le gouvernement de l'OTAN qui gouverne kabole
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Ici ça a l'air confirmé...

http://www.rtbf.be/info/monde/droit...le-loi-restreint-les-droits-de-la-femme-95761

Mais espérons que la raison l'emporte.

quant à l'otan, faut arrêter... c pas eu qui vont proposer ni même influencer une loi aussi débile que celle-là. C'est purement religieux et électoral.
 
Sinear a dit:
Ici ça a l'air confirmé...

quant à l'otan, faut arrêter... c pas eu qui vont proposer ni même influencer une loi aussi débile que celle-là. C'est purement religieux et électoral.
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Ce n'est pas réligieux ni élecotral sachant que c'est un partique chiite et les chiite en afganistan c'est une extrem minorité mois (1/4).

Finallement il faut voir la réalité politique en frace ce n'est un secret pour personne que c'est OTAN c'est la vrai pouvoir à Kaboule.
 
hahaha voila la preuve que les français, américains et autres poissons qui étaient pro-bush et pro-OTAN se sont fait berner!!!

ils croyaient leurs maitres quand ceux-çi disaient être la-bas pour la démocracie!

une belle claque pour ces naifs!:)
 
Octavius a dit:
Ce n'est pas réligieux ni élecotral sachant que c'est un partique chiite et les chiite en afganistan c'est une extrem minorité mois (1/4).

Finallement il faut voir la réalité politique en frace ce n'est un secret pour personne que c'est OTAN c'est la vrai pouvoir à Kaboule.
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Ah bon :)

Je te cite un extrait de l'article

"Un retour aux heures les plus sombres du règne taliban, une légalisation pure et simple du viol pour les détracteurs du texte.
Ce n'est pas une femme mais deux ou trois hommes chiites qui ont discuté entre eux et ont écrit cette loi car ce sont les religieux chiites qui exigeaient l'adoption d'une telle loi pour régir leur communauté."

L'otan n'a pas pouvoir législatif en Afghanistan. Ce n'est pas ses émissaires qui font les lois.

Quant au motif électoral il est souvent cité par de nombreux observateurs. Il parait clair que le gouvernement Karzaï a approuvé la loi en hâte pour s'assurer de l'appui, aux prochaines élections, de la minorité ethnique des Hazaras, des musulmans chiites qui représentent une proportion substantielle d'électeurs indécis.
 
Sinear a dit:
Ah bon :)

Je te cite un extrait de l'article
L'otan n'a pas pouvoir législatif en Afghanistan. Ce n'est pas ses émissaires qui font les lois.
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L'article parle de l'Afghanistan dans son ensemble, or ici on parle d'une sois-disant loi, et les lois se votent en Afganistan à Kaboule et Kaboule à ce que je sache n'est pas une zone taliban mais une ville entierement sous-contrôle de l'Occupation OTAN.

Donc le pouvoir politique et législative sur place dans la capitale Kaboule revient aux forces de l'occupation de l'OTAN.
 
Octavius a dit:
L'article parle de l'Afghanistan dans son ensemble, or ici on parle d'une sois-disant loi, et les lois se votent en Afganistan à Kaboule et Kaboule à ce que je sache n'est pas une zone taliban mais une ville entierement sous-contrôle de l'Occupation OTAN.

Donc le pouvoir politique et législative sur place dans la capitale Kaboule revient aux forces de l'occupation de l'OTAN.
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Relis qui sont les gens qui l'ont décidé et voté. Je l'ai cité. Tu n'y troueras pas de nom de l'Otan.
Que Kaboul soit sous tutelle de l'otan ne signifie pas, pou ton info, que ce sont eux qui font les lois. Pas de mauvaise foi stp.
 
Sinear a dit:
Relis qui sont les gens qui l'ont décidé et voté. Je l'ai cité. Tu n'y troueras pas de nom de l'Otan.
Que Kaboul soit sous tutelle de l'otan ne signifie pas, pou ton info, que ce sont eux qui font les lois. Pas de mauvaise foi stp.
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C'est trop naif, cela s'appelle «le pouvoir sous l'ombre», le gouvernement à Kaboule est chargé en mission de OTAN.


Il faut présenter les choses comme ils le sont dans la réalité : Kaboul n'est pas sous la tutelle de l'OTAN mais sous l'occupation de l'OTAN.

L'Afghanistan n'est pas un pays sauvrain mais un pays sous l'occupation des pays de OTAN, donc on ne peut rien lui rappocher.
 
Octavius a dit:
C'est trop naif, cela s'appelle «le pouvoir sous l'ombre», le gouvernement à Kaboule est chargé en mission de OTAN.


Il faut présenter les choses comme ils le sont dans la réalité : Kaboul n'est pas sous la tutelle de l'OTAN mais sous l'occupation de l'OTAN.

L'Afghanistan n'est pas un pays sauvrain mais un pays sous l'occupation des pays de OTAN, donc on ne peut rien lui rappocher.
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C'st assez lâche et insensé d'oser imaginer que l'Otan aurait un quelconque intérêt faire voter une loi pareille.

Cette loi, que tu veuilles l'admettre ou non, a été prise par trois personnes afghanes, non par l'Otan. Pour ta gouverne, la tutelle de l'Otan ne l'autorise nullement à s'immiscer dans la définition de lois à caractère religieux.

Tu sembles te cacher derrière le fait que l'afghanistan soit sous tutelle de l'Otan pour exonérer la responsabilité des types qui ont pondu cette loi... Excuse-moi, c'est assez peu courageux. Cette loi a été prise çà l'insu de l'Otan et de l'ONU. Dès qu'ils en ont été informés, le bureau de l'ONU a demandé des explications au gouvernement qui a d'ailleurs refusé de lui en donner. Comme tu le vois, la responsabilité de cette loi vient de ceux qui l'ont faite. C''est trop facile de s'en exonérer à bon marché.

Ca témoigne d'un retour d'un phénomène religieux digne des talibans et ca a de quoi inquiéter...
 
Ce n'est pas une femme mais deux ou trois hommes chiites qui ont discuté entre eux et ont écrit cette loi car ce sont les religieux chiites qui exigeaient l'adoption d'une telle loi pour régir leur communauté."
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C'est tout simplement impossible d'un point de vue religieux (chiite). Pour pouvoir créer une nouvelle "loi" (j'emploierais plutôt le mot "fatwa" dans ce contexte), il faut que la décision vienne d' un Marja', un savant chiite vivant. Tous les religieux chiites n'ont pas le titre de Marja' et à ce jour aucun Marja' connu n'autorise une telle absurdité.
 
Sinear a dit:
C'st assez lâche et insensé d'oser imaginer que l'Otan aurait un quelconque intérêt faire voter une loi pareille.

Cette loi, que tu veuilles l'admettre ou non, a été prise par trois personnes afghanes, non par l'Otan. Pour ta gouverne, la tutelle de l'Otan ne l'autorise nullement à s'immiscer dans la définition de lois à caractère religieux.

Tu sembles te cacher derrière le fait que l'afghanistan soit sous tutelle de l'Otan pour exonérer la responsabilité des types qui ont pondu cette loi... Excuse-moi, c'est assez peu courageux. Cette loi a été prise çà l'insu de l'Otan et de l'ONU. Dès qu'ils en ont été informés, le bureau de l'ONU a demandé des explications au gouvernement qui a d'ailleurs refusé de lui en donner. Comme tu le vois, la responsabilité de cette loi vient de ceux qui l'ont faite. C''est trop facile de s'en exonérer à bon marché.

Ca témoigne d'un retour d'un phénomène religieux digne des talibans et ca a de quoi inquiéter...
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La minorité chiite a toujours été réprimée en Afghanistan et un beau jour voilà qu'on s'intéresserait à ce qu'elle propose comme loi ? Tout cela me semble bizarre.

........
 
shehzad a dit:
C'est tout simplement impossible d'un point de vue religieux (chiite). Pour pouvoir créer une nouvelle "loi" (j'emploierais plutôt le mot "fatwa" dans ce contexte), il faut que la décision vienne d' un Marja', un savant chiite vivant. Tous les religieux chiites n'ont pas le titre de Marja' et à ce jour aucun Marja' connu n'autorise une telle absurdité.
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Dans une interview faite avec des membres féminins du parlement afghan, celles-ci ont elle-mêmes énoncé que cette loi avait été proposée par une poignée d'hommes uniquement, et sans consultation. Ce qui est alarmant dans ce fait n'est pas tant l'illustration qu'il donne qu'il existe encore des hommes religieux assez stupides et rétrogrades dans ce pays pour proposer ce genre de loi - les talibans ont laissé des tracer visiblement - que le fait que le président lui-même a contresigné cette loi immorale. Tout concorde à penser qu'il l'a fait pour séduire des religieux conservateurs chiites influents sur le plan électoral. Et c'est cela le plus dramatique dans cette sordide affaire.
 
Le président Hamid Karzai vient de signer une loi carrément "punitive" pour les femmes de la communauté chiite en Afghanistan. Manoeuvre électoraliste ? Ou simplement la preuve que Karzaï n'a jamais été un grand libéral ?

Il y a moins d'une semaine, le président afghan Hamid Karzaï applaudissait des deux mains la nouvelle politique de Barack Obama pour l'Afghanistan et le Pakistan. Et pour cause. L'Af-Pak désigne clairement le Pakistan comme l'origine de tous les maux, la plaque tournante du terrorisme universel. C'est là qu'il faut porter le fer, a déclaré Obama, ce que l'on dit depuis longtemps à Kaboul. Je suis "en accord total" avec la nouvelle stratégie de Washington, avait lancé Karzaï. "C'est exactement ce qu'attend le peuple afghan", avait-il affirmé en allusion à l'approche régionale déclinée par Obama pour trouver une issue à la guerre afghane. Elle inclurait notamment l'Iran, une première.

Mais l'Occident est-il en accord total avec Karzaï ?

Revigoré par un semi-retour en grâce auprès de Washington, le président afghan est-il allé trop loin ? Il vient de signer une loi «pire que sous les talibans» pour les femmes, affirme la sénatrice afghane Humaira Namati dans le quotidien britannique The Guardian.

" Selon le journal anglais, cette loi interdirait aux femmes de sortir de chez elles, de chercher du travail, de s'éduquer ou d'aller chez le médecin sans la permission de leur époux. Un article de la loi interdirait aux femmes de refuser de faire l'amour avec leur mari (they cannot refuse their husband sex) !" peut-on lire sur un blog publié sur le site Internet Mediapart sous le titre : "Karzaï est-il pire que les talibans ?"

" Le président afghan Hamid Karzaï, à quelques mois d'élections compliquées, a fait voter une loi relative au statut des femmes qui ne va pas forcément dans le sens de la « détalibanisation » du régime souhaitée par l'occident. Selon The Guardian, cette nouvelle législation interdit aux femmes chiites hazaras de refuser d'avoir une relation sexuelle avec leurs époux et de sortir sans leur permission", renchérit Rue89. Qui pousruit : " cette nouvelle tombe au plus mal au moment où Barack Obama vient en Europe demander à ses alliés des renforts de troupes pour le front afghan et où les Etats-Unis se préparent eux-mêmes à y envoyer 4.000 formateurs militaires supplémentaires afin d'empêcher le retour à la barbarie des talibans ."

Mardi, à La Haye, lors de la Conférence sur l'Afghanistan, les ministres des Affaires étrangères des pays scandinaves sont montés au créneau. Hillary Clinton, la Secrétaire d'Etat américaine, aurait, elle aussi, demandé des explications au président afghan lors de leur rencontre en tête-à-tête. " Le doit des femmes est au centre de la politique étrangère de l'Administration Obama ", a déclaré Hillary Clinton à la sortie de l'entretien. Hier, c'est la classe politique canadienne dans son ensemble qui était vent-debout.

La loi que vient de signer Karzaï viole la Charte des Nations unies, mais aussi la Constitution afghane. Nombre d'analystes considèrent cependant que la démarche du chef de l'Etat afghan vise avant tout à s'assurer le soutien des conservateurs en vue de l'élection présidentielle du 20 août. Reste que les députés qui tentent de soutenir Hamid Karzaï ont des arguments plutôt faibles. " Ce projet de loi est très clément en comparaison du droit civil qui a cours depuis quarante ans. Par exemple, selon la nouvelle loi, une femme chiite peut demander le divorce si son mari n'est pas en mesure de la nourrir ou s'il disparaît pendant une longue période", affirme l'un d'entre eux. Tout est relatif, il est vrai...
 
comme quoi, on montre le visage qu'on veut... et qui est le lourd tribut pour des élections assurées ?? les hommes pensent, les femmes souffrent en silence...

comme quoi les apparences sont trompeuses...
 
Petite_Mina a dit:
comme quoi, on montre le visage qu'on veut... et qui est le lourd tribut pour des élections assurées ?? les hommes pensent, les femmes souffrent en silence...

comme quoi les apparences sont trompeuses...
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C'est quand même hallucinant : légaliser le viol entre conjoints, l'interdiction de sortie, de s'éduquer,....
 
Futurpapa a dit:
Je ne sais pas s'il y a eu un post, mais je viens de découvrir ça , et je trouve ça hallucinant !!
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Vu de France c'est hallucinant, mais je suis sur si les afgans avaient à voter par référendum, ils auraient approuvés à une très majorité cette loi...
Les mentalités évoluent à leur rythme, il ne faut surtout pas venir avec ses grands sabots occidentaux pour imposer sa vision du monde....
 
Nbarch a dit:
Vu de France c'est hallucinant, mais je suis sur si les afgans avaient à voter par référendum, ils auraient approuvés à une très majorité cette loi...
Les mentalités évoluent à leur rythme, il ne faut surtout pas venir avec ses grands sabots occidentaux pour imposer sa vision du monde....
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salam aleikoum nbarch,

la question n'est pas de voir ça avec des yeux d'occidentaux.. mais avec des yeux d'êtres humains. et la question que je me pose, c'est quand ce genre de pratiques infantilisantes et ignobles cesseront ?? doit on à jamais faire des femmes des êtres inférieurs ???
 
Nbarch a dit:
Vu de France c'est hallucinant, mais je suis sur si les afgans avaient à voter par référendum, ils auraient approuvés à une très majorité cette loi...
Les mentalités évoluent à leur rythme, il ne faut surtout pas venir avec ses grands sabots occidentaux pour imposer sa vision du monde....
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La majorité des non occidentaux trouveraient ça choquant !!

C'est pas parceque c'est la tradition qu'il faut rien dire :eek: Il s'agit de la dignité et de la vie d'êtres humains !!
 
Futurpapa a dit:
La majorité des non occidentaux trouveraient ça choquant !!

C'est pas parceque c'est la tradition qu'il faut rien dire :eek: Il s'agit de la dignité et de la vie d'êtres humains !!
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Le Pb est ailleurs, en occident, on ne sort cette panoplie d'indignation des droits de l'hommistes que quand il s'agit de pays pauvres et de surcroit musulman, ici l'afganistan est maillon faible alors on peut y aller et de main forte...

Par contre, en Arabie saoudite, cette même loi existe depuis très longtemps et même pire les femmes n'ont pas le droit conduire une voiture...etc et cela n'a pas l'air de déclencher l'indignation occidentale, Sarkozy trouve même que le royaume est un exemple de tolérance religieuse

Pour l'Afganistan on sort toute la panoplie, pour l'arabie saoudite on s'arrange pour ne pas offusquer un régime qui peut nourrit les multinationales...

Plus concrètement, tt le monde se souvient de Robert Menard, l'ancien leader de Reports Sans Frontière (RSF) et ses sorties contre la chine, le soudan,...etc. Eh bien ce Mr vient d'être acheté par la reine MOUZA du Qatar, un pays ou les droits de l'homme n'existent pas et il a pour mission de promouvoir la liberté de la presse

En somme, quand je vois les reportages de propagande sur France 2, du type envoyé spécial encore hier, je ne peux leur accorder aucun crédit, je zappe de suite....

Il suffisement d'injsutices à dénoncer en France pour que l'on ne vienne pas donner des leçons à l'Afganistan ou à l'Iran...

L'Afganistan est un pays sous occupation militaire occidentale, cette occupation rime avec occidentalisation, il s'agit donc d'une guerre culturelle et ideologique, dans de pareilles circonstances, il est comprehensible que les afgans s'attachent à des traditions même les plus retrogrades qui font partie de leur identité pour justement combattre cette occidentatlisation à outrance...
Donc que je vois des bladinautes s'idigner sans prendre en compte le contexte cela me fait sourrire...
 
Futurpapa a dit:
C'est quand même hallucinant : légaliser le viol entre conjoints, l'interdiction de sortie, de s'éduquer,....
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Ces mêmes Afghans trouveront "hallucinant" le fait de légaliser l'adultère, l'homosexualité, l'avortement, etc.

Donc qu'on se garde de donner des leçons de morale à un peuple qui vit ainsi depuis des siècles.
 
Mazgha a dit:
Ces mêmes Afghans trouveront "hallucinant" le fait de légaliser l'adultère, l'homosexualité, l'avortement, etc.

Donc qu'on se garde de donner des leçons de morale à un peuple qui vit ainsi depuis des siècles.
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de grâce, si cette loi touchait les hommes, on en parlerait plus... on parle pas de morale mais d'éthique et d'êtres humains.. et de suite, il faut qu'on se taise car on est d'Europe..

tout le monde a le droit d'avoir sa conception, mais écraser des femmes dans le silence et l'indifférence, c'est trop facile
 
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