Lorsque l'immigré juste arrivant est confronter au tribalisme blanc qu'il ne connait pas

hajjesus

hajjesus

Beaucoup d'immigrés n'ont de vision de la France ou de l'Europe que de bonne image, de peuple ouvert où la mixité est banale etc...mais ne connaissent pas l'autre facette "non vu à la télé" , c'est celui du tribalisme blanc qui se replie a tout moment après vous avoir intégré ou désintégré souvent sous couvert de mensonges, l'immigré non encore réglé comme les enfants d'immigrés serons les premieres victimes à tomber dans le panneau.

Si vous venez en europe et que vous gardez l'esprit ouvert, vous serez obligé de donner vos femmes et vos enfants...non c'est pas un abus de langage, tout se mérite en contrepartie.
Voyez la réaction des identitaires lorsqu'ils y a une majorité d'immigrés extra-européens dans leur entourage, ils n'aiment pas, ils ne peuvent pas plaisanter sur vous, de votre nom très islamique..ils ne peuvent plus dominés comme ils le font, bien que tout vas bien et qu'il n'y a aucune distinction, évidemment regardez la soeur de JP est avec momo et la soeur de momo est avec JP.

Voyez pourtant comment dans votre pays d'origine tout allait bien.

Ç'est un message aux immigrés juste arrivants que j'ai croisé et qui me disait tous que tout va bien avec les français mais qu'il n'arrivait à s'intégrer.
 
Xavier33 a dit:
qui aimerait être entouré d'une majorité d'immigrés chez lui ?
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C vrai ça. Pauvres palestiniens...étrangers sur leur propre sol et menacé d'extinction par le génocide comme les indiens d'Amerique.

Et dont les bourreaux sont soutenus par la France..les USA...la Hongrie (ayant persecuté les juifs et combattu avec le Reich ) qui râlent sur les étrangers qui soulagent les métiers en tension dans tous les secteurs dont celui des médecins infirmières maraîchers restauration bâtiment...et cela alors que leurs parents et grand parents ont combattu pour la France contre l'Allemagne ou la Prusse en 1870...voire l'Indochine...et qui voient les cimetières d'anciens combattants profanés.



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Je me rappelle un jour sur Bladi, je disais que nous n'étions pas assimilés, j'exprimais une fois de plus une opinion isolée, je persiste et signe - on ne saurait utiliser le terme d'assimilation en lieu et place de celui d'intégration sans être plus éloignés de la réalité.
Fin du hs.
 
Barlamane a dit:
Je me rappelle un jour sur Bladi, je disais que nous n'étions pas assimilés, j'exprimais une fois de plus une opinion isolée, je persiste et signe - on ne saurait utiliser le terme d'assimilation en lieu et place de celui d'intégration sans être plus éloignés de la réalité.
Fin du hs.
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Et pire encore, on est assez indiviudalistes.

Mais malheureusement, notre pays n'a pas encore les capacités d'employer toute sa population sinon on aurait bien rigolé quand ces européens feront venir les vrais tribalistes: je nomme les indiens et dans un moindre degré, les chinois. Là, ce sera eux qui seront colonisés dans leur propre pays lol. :D
 
Auparavant il n'y avait que les fachos qui parlaient d'assimilation :defonce:

Quand c'est l'inverse, que des français s'installent en Afrique, ça se regroupe alors que personne ne les obligent et ils ne trouvent rien à redire sur leur communautarisme.

"Fait ce que je dis mais pas ce que je fais..."

Fermez la, c'est mieux...
 
Zaheer73 a dit:
Auparavant il n'y avait que les fachos qui parlaient d'assimilation :defonce:

Quand c'est l'inverse, que des français s'installent en Afrique, ça se regroupe alors que personne ne les obligent et ils ne trouvent rien à redire sur leur communautarisme.

"Fait ce que je dis mais pas ce que je fais..."

Fermez la, c'est mieux...
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Ils te parlaient de quartiers européens...tranquille


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Zaheer73 a dit:
Auparavant il n'y avait que les fachos qui parlaient d'assimilation :defonce:

Quand c'est l'inverse, que des français s'installent en Afrique, ça se regroupe alors que personne ne les obligent et ils ne trouvent rien à redire sur leur communautarisme.

"Fait ce que je dis mais pas ce que je fais..."

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Ils se regroupent partout, même au Québec, au Japon, en Corée du Sud,etc.

Donc même l'excuse de "rester entre gens civilisés" ne tient pas. :D
 
Trackergirl a dit:
Et pire encore, on est assez indiviudalistes.

Mais malheureusement, notre pays n'a pas encore les capacités d'employer toute sa population sinon on aurait bien rigolé quand ces européens feront venir les vrais tribalistes: je nomme les indiens et dans un moindre degré, les chinois. Là, ce sera eux qui seront colonisés dans leur propre pays lol. :D
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Le sujet est hyper intéressant quand tu l'abordes avec un certain niveau d'abstraction - en prenant le recul nécessaire - c'est à dire - en évitant de s'inscrire dans une logique aveugle de défense d'intérêts particuliers.

A l'heure où nous nous exprimons, il y a deux France qui semblent s'opposer - celle d'une droite qui prône l'assimilation , d'une extrême droite qui rêve d'une assimilation intégrale - soit un renoncement à son identité et d'une gauche encore attachée à la notion d'intégration quand l'extrême gauche parle de créolisation de la société. Ce sont les partis politiques qui s'expriment, les Français - on sait pas trop ce qu'ils en pensent vu qu'on ne leur demande pas.

L'assimilation ne se décrète pas, c'est un processus lent et "presque" inexorable - dans des années - nos descendants qui continueront à vivre en France seront sans doute assimilés au sens où le veut la droite et non l'extrême droite, pour laquelle l'assimilation n'est acquise que lorsque elle est totale et implique donc l'arrachement à son identité culturel et cultuelle.

Est-ce qu'on est intégrés ? résolument oui - tous ceux qui sont nés ici le sont et c'est même assez cocasse de les enjoindre à s'intégrer au seul environnement qu'ils connaissent.

Le vrai problème c'est la perception de l'Islam à laquelle il faut ajouter, pour certains, les retombées d'une décolonisation non achevée tant que la question mémorielle n'est pas entérinée.

Parce que d'autres minorités ne sont pas pointées du doigt et pourtant elles sont assez communautaires - les chinois même si pas nombreux - en île de France vivent en vase clos (pour ce qui est des nouveaux arrivants)- dans le 13ème, je suis toujours bluffée de voir leur organisation - ils bossent entre eux - donc parlent le mandarin au travail - ils ont leur propre marché du travail ethnique - les assurances - banques informelles. Après, dès que les gamins s'insèrent dans la société grâce à l'école, ils ont tendance à étendre leur réseau de sociabilité - en restant quand même assez endogames.

Pareil pour les juifs, ils ne sont pas assimilés - et c'est un comble de voir à la tête des défenseurs de l'assimilationnisme total un communautariste.
 
Dernière édition:
Trecy a dit:
C'est possible si l'un des mariés se convertit à l'islam.
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Dans ce cas c'est du communautarisme
Personnellement, j'assume l'être, le mariage dans sa communauté culturelle et cultuelle est pour moi la meilleure façon de sauvegarder son identité

Partant de ces éléments, je considère que je suis intégrée à la société Française et non assimilée - j'élève mes enfants dans ce cadre culturel et religieux et j'espère qu' ils le sauvegarderont à leur tour.

Si l'on partait du postulat que la France est déjà créolisée - ce que, à mon niveau je ne saurais confirmer - il faudrait des chiffres pour l'étayer - et bien même si je fais partie de cette France dite créolisée - je resterai toujours Marocaine et à ce titre, je ne me rangerai jamais du côté de la France dans un conflit armé qui l'opposerait au Maroc
 
Zaheer73 a dit:
Auparavant il n'y avait que les fachos qui parlaient d'assimilation :defonce:

Quand c'est l'inverse, que des français s'installent en Afrique, ça se regroupe alors que personne ne les obligent et ils ne trouvent rien à redire sur leur communautarisme.

"Fait ce que je dis mais pas ce que je fais..."

Fermez la, c'est mieux...
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Bonjour,
Tout à fait, un communautarisme à 100% à Agadir.
Des retraités avec un bas niveau social, intellectuel et culturel, pétanque, vin rouge, charcuterie et qui se croient encore du temps de Liautey.
Les voisins de la salle d’activité des Français d’Agadir se plaignent régulièrement du bruit et des injures.
Çà vote front national, et ce sont de vrais radins.
 
Barlamane a dit:
Partant de ces éléments, je considère que je suis intégrée à la société Française et non assimilée - j'élève mes enfants dans ce cadre culturel et religieux et j'espère qu' ils le sauvegarderont à leur tour.
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Le but c'est pourtant que cela disparaisse à terme. Les descendants d'immigrés italiens, polonais, portugais etc...ne se distinguent plus des autres français.
Barlamane a dit:
- je resterai toujours Marocaine et à ce titre, je ne me rangerai jamais du côté de la France dans un conflit armé qui l'opposerait au Maroc
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J'ai un ami d'origine portugaise qui, dans les match France-Portugal, arbore les deux drapeaux et en plaisantant il dit que, quel que soit le vainqueur, il est toujours content. :)
 
on ne peut pas vivre grandir dans un pays sans que cela modifie qui l'on est notre identité notre facon de pensé etc ...
c impossible

beaucoup de jeune maghrebin sous l'influence algerienne refusé de s'integrer
mais les choses sont entrain de changer

la culture occidental est trop puissante notament grace a leur film
et influence le monde meme les societé musulmane adopte en partie le mode de vie occidental exemple materialisme
et delaisse en partie leur propre culture et religion exemple mode vestimentaire
il y a notament le probleme de la langue les arabe maitrise maitrise de moin en moin leur langue ...

deja l'on assiste a une chose nouvel le nombre croissant d'apostat et de musulmans qui se reclame en partie de valeur occidental ...
 
Dernière édition:
amachou a dit:
Bonjour,
Tout à fait, un communautarisme à 100% à Agadir.
Des retraités avec un bas niveau social, intellectuel et culturel, pétanque, vin rouge, charcuterie et qui se croient encore du temps de Liautey.
Les voisins de la salle d’activité des Français d’Agadir se plaignent régulièrement du bruit et des injures.
Çà vote front national, et ce sont de vrais radins.
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Ce n'est pas tout à fait comparable
Ces retraités viennent finir leur vie au Maroc parce que cela présente des avantages ( coût de la vie, climat...) , ils ne viennent pas pour faire leur vie au Maroc, contrairement aux immigrés en Occident qui sont jeunes et ont l'avenir devant eux.
 
Barlamane a dit:
Dans ce cas c'est du communautarisme
Personnellement, j'assume l'être, le mariage dans sa communauté culturelle et cultuelle est pour moi la meilleure façon de sauvegarder son identité

Partant de ces éléments, je considère que je suis intégrée à la société Française et non assimilée - j'élève mes enfants dans ce cadre culturel et religieux et j'espère qu' ils le sauvegarderont à leur tour.

Si l'on partait du postulat que la France est déjà créolisée - ce que, à mon niveau je ne saurais confirmer - il faudrait des chiffres pour l'étayer - et bien même si je fais partie de cette France dite créolisée - je resterai toujours Marocaine et à ce titre, je ne me rangerai jamais du côté de la France dans un conflit armé qui l'opposerait au Maroc
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Mais si tes enfants se mariaient avec un(e) non-marocain(e), tu aimerais leurs enfants ?
 
Xavier33 a dit:
Le but c'est pourtant que cela disparaisse à terme. Les descendants d'immigrés italiens, polonais, portugais etc...ne se distinguent plus des autres français.
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cela ne disparaitra pas
les juifs ont une présence multi séculaire en France, ils sont communautaristes, ils se marient entre eux
nous fonctionnons pareil les musulmans à la différence près que nous sommes universalistes donc n'importe qui peut épouser la Foi musulmane - ce qui fait que les mariages mixtes sont plus nombreux mais souvent dans la même communauté cultuelle

Xavier33 a dit:
J'ai un ami d'origine portugaise qui, dans les match France-Portugal, arbore les deux drapeaux et en plaisantant il dit que, quel que soit le vainqueur, il est toujours content. :)
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Bien sûr,, que l'on peut vivre sa binationalité de façon apaisée - aimer la France et souhaiter le meilleur pour ce pays d'adoption où nous vivons.
Je voulais simplement dire certaines réalités que l'on tait tous, la France réelle est communautarisée alors que dans le discours politique, elle ne l'est pas
Si on assumait qu'elle le soit, on aurait pas ces tensions autour du voile parce que on serait dans l'acceptation d'un fait religieux propre à une communauté - on préfère agiter le spectre du risque que ce fait religieux déborde alors qu'il est bien enfermé dans une communauté
 
Dernière édition:
Trecy a dit:
Mais si tes enfants se mariaient avec un(e) non-marocain(e), tu aimerais leurs enfants ?
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Bien sûr
Tout comme je n'ai aucun problème d'acceptation de la mixité en société
Personne n'a le droit de s'immiscer dans les choix personnels de vie des gens
Je veux simplement qu'on insulte pas l'intelligence en tenant des propos inconséquents - comme prétendre que la mixité est sans incidence sur la transmissions du capital culturel ou cultuel. Il faut être honnêtes.
 
Barlamane a dit:
cela ne disparaitra pas
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je pense que cela disparaîtra quand l'islam cessera d'être un marqueur identitaire pour devenir une croyance personnelle.

Barlamane a dit:
Je voulais simplement dire certaines réalités que l'on tait tous, la France réelle est communautarisée alors que dans le discours politique, elle ne l'est pas
Si on assumait qu'elle le soit, on aurait pas ces tensions autour du voile parce que on serait dans l'acceptation d'un fait religieux propre à une communauté - on préfère agiter le spectre du risque que ce fait religieux déborde alors qu'il est bien enfermé dans une communauté
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Le communautarisme est contraire à la tradition française d'humanisme et d'assimilation. On ne fait pas un pays en justaposant des communautés et je n'ai pas envie que la France devienne le Liban ou les Balkans où les communautés sont fermées et finissent par s'affronter. Les pays qui sont plus tolérants envers le communautarisme commencent il me semble à en revenir (Canada par exemple)
Pour que le communautarisme fonctionne, il faut avoir un lien commun fort qui dépasse le communautarisme. Quel est il pour la France ? je ne le vois pas.
 
Xavier33 a dit:
je pense que cela disparaîtra quand l'islam cessera d'être un marqueur identitaire pour devenir une croyance personnelle.
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Si le judaïsme servait de mètre étalon, peu de chance que l'Islam perde ce caractère

Xavier33 a dit:
Le communautarisme est contraire à la tradition française d'humanisme et d'assimilation. On ne fait pas un pays en justaposant des communautés et je n'ai pas envie que la France devienne le Liban ou les Balkans où les communautés sont fermées et finissent par s'affronter. Les pays qui sont plus tolérants envers le communautarisme commencent il me semble à en revenir (Canada par exemple)
Pour que le communautarisme fonctionne, il faut avoir un lien commun fort qui dépasse le communautarisme. Quel est il pour la France ? je ne le vois pas.
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Moi,
Je vois juste qu'on s'accommode de certains mensonges et même répétés, ça n'en fait pas une vérité.
Il est possible de vivre en France sans renoncer à son identité et sa culture d'origine - sans que ça ne se fasse au sacrifice des intérêts de la France.
Un peu de bon sens et de raison.
 
Xavier33 a dit:
Ce n'est pas tout à fait comparable
Ces retraités viennent finir leur vie au Maroc parce que cela présente des avantages ( coût de la vie, climat...) , ils ne viennent pas pour faire leur vie au Maroc, contrairement aux immigrés en Occident qui sont jeunes et ont l'avenir devant eux.
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Il y a 50 000 français au Maroc, vous avez ici la plus grande diaspora en Afrique.

Et non, on ne va pas se foutre de la gueule du monde en parlant de retraités, la plupart travaillent ici. J'ai travaillé avec des français au Maroc et je connais un tas de français qui bossent ici ou bien lancent leur propre business au Maroc.

Alors oui, ce n'est pas "autant" que les marocains mais votre économie est pratiquement 21 fois plus puissante que la notre. On fait le calcul.

800 000 marocains en France. Allez, mettons 10% de plus pour les sans pap (et je suis généreuse): 880 000 marocains en France.

50 000 français au Maroc.

=> Donc il y a 17,6 fois plus de marocains en France que de français au Maroc.

Votre économie est 21 fois plus puissante... donc il y a bien une "balance" plus favorable pour les français que les marocains. Pourtant, personne n'embête quiconque ici... :)
 
Trackergirl a dit:
Il y a 50 000 français au Maroc, vous avez ici la plus grande diaspora en Afrique.

Et non, on ne va pas se foutre de la gueule du monde en parlant de retraités, la plupart travaillent ici. J'ai travaillé avec des français au Maroc et je connais un tas de français qui bossent ici ou bien lancent leur propre business au Maroc.

Alors oui, ce n'est pas "autant" que les marocains mais votre économie est pratiquement 21 fois plus puissante que la notre. On fait le calcul.

800 000 marocains en France. Allez, mettons 10% de plus pour les sans pap (et je suis généreuse): 880 000 marocains en France.

50 000 français au Maroc.

=> Donc il y a 17,6 fois plus de marocains en France que de français au Maroc.

Votre économie est 21 fois plus puissante... donc il y a bien une "balance" plus favorable pour les français que les marocains. Pourtant, personne n'embête quiconque ici... :)
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Figure toi qu'au début j'étais d'accord avec Xavier, les situations ne sont pas comparables compte tenu du fait que les Français qui vivent au Maroc ne cherchent pas à devenir Marocains - et ton billet m'a ouvert les yeux - en réalité - ça ne change rien au fait qu'ils aiment vivre dans une forme de repli communautaire - en effet - rien empêche un retraité de s'établir au milieu des autochtones (ceci étant dit, il y en a qui le font) et de s'y fondre comme neige au soleil :p je ne vois en quoi ce statut serait par essence un obstacle à une démarche d'intégration dans la société Marocaine.
 
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