Ma petite histoire, née musulmane, non pratiquante, révélation, reconversion?

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Taylor a dit:
Par exemple si on idolâtre les femmes, alors on aura tendance à devenir féministe.
lol

je vois à peu près ce que tu veux dire mais

Les idoles idéologiques ça n'existe pas
Si c'est un procédé, assez classique, du discours, en faisant perdre le sens littéral d'un mot.
Dans ce cas là tu associes un concept à un objet.
Je pense que le terme de réification est approprié.
Et l'auteur le fait en toute conscience.
On peut faire de la science, ou d'une idée dans la science, ou du marxisme, une "idole", ça a du sens.

"La réification consiste à transformer ou à transposer une abstraction en un objet concret, à appréhender un concept comme une chose concrète. Le terme est aussi employé à propos des personnes vivantes.
On trouve également le terme équivalent chosification."

Je ne sais pas quel âge tu as, si tu es encore à l'école, mais ça en jette utilisé à bon escient dans une dissertation ;)

Dans ce cas il fait l'amalgame entre comment ces gens vive leur monde intellectuel, leur "passion", et les adorateurs d'idole. C'est très valable comme procédé de la langue française.

Bon j'arrête de t'embêter.
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Ça a autant de sens que de transformer les conséquences en cause, ou de transformer les symptômes de la maladie en maladie. On fait cela quand on n'est pas capable d'identifier la vraie source du problème...

Essayer d'attaquer l'idéologie d'une idole directement est aussi efficace que de passer la serpillère sur un sol trempé en laissant le tuyau d'eau continuer à fuir. Alors que si tu détruis l'idole, l'idéologie sera détruite en même temps.

Peut-être que ça en jette dans tes dissertations, mais c'est sûrement parce que les professeurs et toi êtes fascinés par les pseudo-philosophes...
 
le net c'est un danger pour q'lq'un qui ne connait pas sa religion baucoup
de non musulmans se déguise ayant la soif et la jalousie ayant des techniques
sophistiquées pour éloigner les gens de l'islam.
 
Damien92 a dit:
Si c'est ça la liste des idoles, alors l'auteur a une vision déformée et tronquée de ce que sont les idoles. En plus rien sur les plus grandes idoles modernes ; les stars.
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Ce concept d'idolatrie reste surtout une vaste fumisterie. Les musulmans idolatrent Allah mais ils jurent tous le contraire avec la main sur le coeur. Les musulmans associent Dieu à la Kaaba, au point d'en faire un pilier mais chez les autres , associer c'est MAL.

Les stars, et leur fan, ne sont qu'une conséquence des médias et, généralement, à part quelques cas pathologiques, cette idolatrie adolescente disparait avec l'âge.

Il n'y a bien que des musulmans bas de plafond pour considérer ça comme un pêché.
 
@ Damien92 :
Pas du tout. enfin ce que tu dis n'est pas totalement faux, c'est juste que tu restreins le terme idole, tu n'arrives pas à appréhender un sens plus large.
Tu as juste du mal avec un procédé littéraire.

Et rien à voir avec la fascination des philosophes (je passe sur "pseudo"), tu n'as même pas compris ce que j'ai voulu dire. Là je ne parlais plus du glissement du sens du mot idole, mais de l'utilisation en général du mot réification, de l'explication de son procédé. C'est ça qui en jette dans un copie pour un prof, et c'était une remarque anecdotique. Tu peux insulter les professeurs et moi, ta réponse est à peu près aussi pertinente que si tu m'avais parlé de triangle rectangle, que je t'avais répondu Pythagore, en te disant avec un sourire que tu auras une bonne note en math si tu le réemploi, et là tu me sors "c'est parce que vous êtes fasciné par les mathématiciens"

Les gens n'idolâtrent pas Darwin.
Par contre dans l'idée de l'auteur du texte, l'évolution est une idole.
Je ne vois comment tu peux détruire l'idole "évolution" autrement que par les idées et les faits scientifiques.

Tu me diras : mais c'est pas une idole
Je te répondrais : tu n'as pas compris le texte.
Et en général tu n'as pas compris les intentions de l'auteur.

Tu peux lui dire que selon l'islam, on emploie pas du tout le terme idole de cette manière.

Bref, je m'en tiens au conseil d'Astéroïde.
 
Hotdog a dit:
Ce concept d'idolatrie reste surtout une vaste fumisterie. Les musulmans idolatrent Allah mais ils jurent tous le contraire avec la main sur le coeur.
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Mais qu'est ce qu'il raconte celui là...
Dieu est bien le seul digne d'adoration, donc qui est le musulman qui jurerait de ne pas l'idolâtrer ? lol

Hotdog a dit:
Les musulmans associent Dieu à la Kaaba, au point d'en faire un pilier mais chez les autres , associer c'est MAL.
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Ho l'ignare... c'est donner des associés à Dieu qui est mal.
On ne peut pas idolâtrer les objets en soi, on idolâtre seulement les êtres auxquels ils sont rattachés, je l'ai dit plus haut...

Hotdog a dit:
Les stars, et leur fan, ne sont qu'une conséquence des médias et, généralement, à part quelques cas pathologiques, cette idolatrie adolescente disparait avec l'âge.
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Une conséquence des médias lol... l'ignare qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Les médias sont le soufflet qui ravive les flammes, mais ils ne peuvent rien s'il n'y a pas quelques braises.

Hotdog a dit:
Il n'y a bien que des musulmans bas de plafond pour considérer ça comme un pêché.
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Il n'y a que les idolâtres pour ne pas considérer ça comme un péché en fait.
 
Taylor a dit:
@ Damien92 :
Pas du tout. enfin ce que tu dis n'est pas totalement faux, c'est juste que tu restreins le terme idole, tu n'arrives pas à appréhender un sens plus large.
Tu as juste du mal avec un procédé littéraire.

Et rien à voir avec la fascination des philosophes (je passe sur "pseudo"), tu n'as même pas compris ce que j'ai voulu dire. Là je ne parlais plus du glissement du sens du mot idole, mais de l'utilisation en général du mot réification, de l'explication de son procédé. C'est ça qui en jette dans un copie pour un prof, et c'était une remarque anecdotique. Tu peux insulter les professeurs et moi, ta réponse est à peu près aussi pertinente que si tu m'avais parlé de triangle rectangle, que je t'avais répondu Pythagore, en te disant avec un sourire que tu auras une bonne note en math si tu le réemploi, et là tu me sors "c'est parce que vous êtes fasciné par les mathématiciens"

Les gens n'idolâtrent pas Darwin.
Par contre dans l'idée de l'auteur du texte, l'évolution est une idole.
Je ne vois comment tu peux détruire l'idole "évolution" autrement que par les idées et les faits scientifiques.

Tu me diras : mais c'est pas une idole
je te répondrais
Tu n'as pas compris le texte.
Et en général tu n'as pas compris les intentions de l'auteur.

Tu peux lui dire que selon l'islam, on emploie pas du tout le terme idole de cette manière.

que si tu détruis l'idole, l'idéologie sera détruite en même temps.
lol, alors ça c'est une belle connerie, tu peux détruire toutes les statues du monde, tu ne tueras pas l'idée.

Bref, je m'en tiens au conseil d'Astéroïde.
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Oui tiens t'y, au lieu de répondre des bêtises...
Rien que ton avant dernière phrase montre que tu n'es même pas fichu de comprendre ce que veut dire "détruire une idole"... C'est spirituel, c'est détruire la valeur que l'idolâtre porte à son idole. Une fois que l'idole est complètement rabaissée, que ce n'est même plus une idole, l'ancien idolâtre n'en aura plus rien à secouer de l'idéologie et des choses qui lui sont associées. Un ex-fan de Britney Spears qui aura été dégouté de son idole en voyant ce qu'elle est devenue (pitoyable), pourra la mépriser et mettre à la poubelle toute sa collection de CD et de tee-shirt à son effigie. Tout ça ne vaut plus rien à ses yeux.

Désolé d'avoir employé un procédé littéraire aussi difficile à comprendre pour le spécialiste que tu voulais paraître être...
 
J'ai retiré ma dernière phrase 10 mins avant ton post.
Quand j'écris une bêtise des fois je m'en aperçois.

Et aussi, si tu veux associé le terme idole comme non pas à une statue mais à un être humain, on emploie le terme de personnification.
Dans ce cas l'auteur du texte "personnifie" les concepts. Ou il les déifie si tu veux, enfin il prétend que les gens les déifient

Le terme idole est autant le représentation (la statue) que le faux dieu.
 
Damien92 a dit:
Mais qu'est ce qu'il raconte celui là...
Dieu est bien le seul digne d'adoration, donc qui est le musulman qui jurerait de ne pas l'idolâtrer ? lol
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C'est une erreur de ma part : il fallait lire Les musulmans idolatrent Mohammed mais ils jurent tous le contraire avec la main sur le coeur.

Damien92 a dit:
Ho l'ignare... c'est donner des associés à Dieu qui est mal.
On ne peut pas idolâtrer les objets en soi, on idolâtre seulement les êtres auxquels ils sont rattachés, je l'ai dit plus haut...
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Rigolo, va. Va expliquer ça à tes nombreux correligionnaires qui viennent se gausser des chrétiens lorsqu'ils prient la vierge Marie.
Ceci dit, rattacher un être à un objet, ça s'appelle de l'association.

Damien92 a dit:
Une conséquence des médias lol... l'ignare qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Les médias sont le soufflet qui ravive les flammes, mais ils ne peuvent rien s'il n'y a pas quelques braises.


Il n'y a que les idolâtres pour ne pas considérer ça comme un péché en fait.
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C'est toi qui en fait un pêché. Je ne vois vraiment rien de répréhensible dans le fait de coller des posters de son idole dans sa chambrette et d'aller à tous ses concerts ou de regarder tous ses films.

Surtout, qu'à l'époque de ta soi-disante révélation, il n'existait pas beaucoup de stars.
 
Hotdog a dit:
C'est une erreur de ma part : il fallait lire Les musulmans idolatrent Mohammed mais ils jurent tous le contraire avec la main sur le coeur.
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Alors tu as raison, ils idolâtrent Muhammad. Je le dis souvent. Mais ce n'est pas mon cas.

Hotdog a dit:
Rigolo, va. Va expliquer ça à tes nombreux correligionnaires qui viennent se gausser des chrétiens lorsqu'ils prient la vierge Marie.
Ceci dit, rattacher un être à un objet, ça s'appelle de l'association.
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Qu'est ce que tu racontes encore ? Je te dis qu'on ne peut qu'idolâtrer des êtres, et tu me réponds en parlant de la vierge Marie. La vierge Marie est un être... donc on peut tout à fait l'idolâtrer comme le font les catholiques.
Et rattacher un être à un objet, ça n'est pas de l'association au sens de shirk. C'est stupide. Si tu dis que le Quran est la parole de Dieu, tu associes certes le Quran à Dieu mais ce n'est pas du shirk, c'est associer dans le sens "relier" et non "donner un partenaire". Faut vraiment être étroit d'esprit pour développer une thèse aussi idiote.

Hotdog a dit:
C'est toi qui en fait un pêché. Je ne vois vraiment rien de répréhensible dans le fait de coller des posters de son idole dans sa chambrette et d'aller à tous ses concerts ou de regarder tous ses films.

Surtout, qu'à l'époque de ta soi-disante révélation, il n'existait pas beaucoup de stars.
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Tu ne vois rien de répréhensible parce que tu es un idolâtre, et Dieu embellit les mauvaises actions des idolâtres à leurs yeux. "coller les posters de son idole"... le pire c'est qu'ils avouent clairement avoir des idoles, mais ils ne sont pas idolâtres lolll. Oui c'est juste une façon de parler, vont-ils dire... ils font la louange de leurs stars, et leur vouent un culte, mais il n'y a rien de religieux là-dedans. Et des stars, il y en avait, notamment parmi les gladiateurs... Les idoles et les distractions ont toujours fait bon ménage.
 
Damien92 a dit:
Alors tu as raison, ils idolâtrent Muhammad. Je le dis souvent. Mais ce n'est pas mon cas.
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Oui, bien sûr, toi, tu es mieux que les autres.

Damien92 a dit:
Qu'est ce que tu racontes encore ? Je te dis qu'on ne peut qu'idolâtrer des êtres, et tu me réponds en parlant de la vierge Marie. La vierge Marie est un être... donc on peut tout à fait l'idolâtrer comme le font les catholiques.
Et rattacher un être à un objet, ça n'est pas de l'association au sens de shirk. C'est stupide. Si tu dis que le Quran est la parole de Dieu, tu associes certes le Quran à Dieu mais ce n'est pas du shirk, c'est associer dans le sens "relier" et non "donner un partenaire". Faut vraiment être étroit d'esprit pour développer une thèse aussi idiote.
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C'est curieusement une thèse que développe beaucoup de tes correligionnaires : pour exu, s'agenouiller au pied d'une statue de la vierge Marie, c'est MAL, c'est de l'association. Je l'ai lu sur ce forum.

Damien92 a dit:
Tu ne vois rien de répréhensible parce que tu es un idolâtre, et Dieu embellit les mauvaises actions des idolâtres à leurs yeux. "coller les posters de son idole"... le pire c'est qu'ils avouent clairement avoir des idoles, mais ils ne sont pas idolâtres lolll. Oui c'est juste une façon de parler, vont-ils dire... ils font la louange de leurs stars, et leur vouent un culte, mais il n'y a rien de religieux là-dedans. Et des stars, il y en avait, notamment parmi les gladiateurs... Les idoles et les distractions ont toujours fait bon ménage.
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Mais réfléchis un peu : tout individu, pour se constituer, a besoin de mythe. Le Mythe Primordial, à l'origine des religions, de toutes les religions, est celui des origines. A l'apparition du monothéisme, il n'y avait pas du tout de média : le seul mythe auquel se racrocher restait le mythe divin. Depuis, on a fait du chemin. Les images, les médias, le net : nous sommes bombardés de mythes. Le mythe divin a fait son chemin. Le mythe est semblable au fétichisme : il a besoin d'un objet.
Cet objet devient l'idole. Ceci dit, une fois que la question du mythe des origines, ne se pose plus : plus besoin d'idole.
 
Hotdog a dit:
Oui, bien sûr, toi, tu es mieux que les autres.
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Tu n'avais rien d'autre de plus intéressant à dire ?
Je n'idolâtre pas Muhammad et je dénonce l'idolâtrie de Muhammad, et je suis musulman, ça casse toute ta petite théorie et tu n'as rien trouvé de mieux à répondre que ça ? Ho je suis navré pour toi...

Hotdog a dit:
C'est curieusement une thèse que développe beaucoup de tes correligionnaires : pour exu, s'agenouiller au pied d'une statue de la vierge Marie, c'est MAL, c'est de l'association. Je l'ai lu sur ce forum.
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Tu ne comprends donc pas... c'est de l'association (shirk) car ils donnent un associé À DIEU. Et cet associé dans ce cas, c'est la vierge Marie, c'est un être. Ceux qui se prosternent devant la statue de la vierge n'adorent pas la statue en soi, ils adorent l'être qu'elle représente, ils adorent la vierge Marie. Tu as vraiment l'esprit obtu mon pauvre.

Hotdog a dit:
Mais réfléchis un peu : tout individu, pour se constituer, a besoin de mythe. Le Mythe Primordial, à l'origine des religions, de toutes les religions, est celui des origines. A l'apparition du monothéisme, il n'y avait pas du tout de média : le seul mythe auquel se racrocher restait le mythe divin. Depuis, on a fait du chemin. Les images, les médias, le net : nous sommes bombardés de mythes. Le mythe divin a fait son chemin. Le mythe est semblable au fétichisme : il a besoin d'un objet.
Cet objet devient l'idole. Ceci dit, une fois que la question du mythe des origines, ne se pose plus : plus besoin d'idole.
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Blablablablabla, quel ramassis d'idioties, c'est forminable.
 
Damien92 a dit:
Tu ne comprends donc pas... c'est de l'association (shirk) car ils donnent un associé À DIEU. Et cet associé dans ce cas, c'est la vierge Marie, c'est un être. Ceux qui se prosternent devant la statue de la vierge n'adorent pas la statue en soi, ils adorent l'être qu'elle représente, ils adorent la vierge Marie. Tu as vraiment l'esprit obtu mon pauvre.
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Donc, si je te décrypte bien, les chrétiens associent en se proternant aux pieds de la Vierge Marie, tandis que les musulmans, eux, n'associent pas en faisant le tour de la Kaaba.

En gros, c'est la même chose mais quand c'est des musulmans qui le font, c'est BIEN, quand c'est des chrétiens, c'est MAL.

Autant dire franchement que vous êtes sectaire et hypocrite.
 
Hotdog a dit:
Donc, si je te décrypte bien, les chrétiens associent en se proternant aux pieds de la Vierge Marie, tandis que les musulmans, eux, n'associent pas en faisant le tour de la Kaaba.

En gros, c'est la même chose mais quand c'est des musulmans qui le font, c'est BIEN, quand c'est des chrétiens, c'est MAL.

Autant dire franchement que vous êtes sectaire et hypocrite.
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Vierge Marie = Être pourvu d'une personnalité et d'une âme...
Kabaa = Objet inanimé complètement dépourvu de personnalité et d'âme.

On ne peut donner que des êtres comme associés à Dieu. On peut idolâtrer la vierge, on peut idolâtrer Muhammad, on peut idolâtrer Madonna, mais on ne peut pas idolâtrer la Kabaa, à moins de considérer que ce soit quelque chose de conscient, ce qui est certes possible mais sans doute pas très répandu...

C'est clair ou je te réexplique ????
 
Damien92 a dit:
L'histoire des mythes... Elle est bien bonne celle-là. :D
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Elle devient beaucoup moins drôle quand appuyée par le fait archéologique. Là, les endoctrinés de tout poil surgissent du bois, crient au blasphème, vocifèrent tels des enragés et révisionnent l'Histoire pour coller à leurs fantasmes dogmatiques.

Tout de drame de cette croyance en proie avec la Connaissance.
 
Damien92 a dit:
Vierge Marie = Être, personne, âme...
Kabaa = Objet inanimé complètement dépourvu de personnalité et d'âme.

C'est clair ou je te réexplique ????
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C'est clair que des millions de musulmans viennent faire le tour d'un "Objet inanimé complètement dépourvu de personnalité et d'âme".

A ce niveau là, autant aller tourner autour de l'épicerie du coin.
 
Hotdog a dit:
C'est clair que des millions de musulmans viennent faire le tour d'un "Objet inanimé complètement dépourvu de personnalité et d'âme".

A ce niveau là, autant aller tourner autour de l'épicerie du coin.
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T'es neuneu au possible toi. S'ils viennent faire le tour de la Kabaa, c'est parce que ça fait partie du pèlerinage que DIEU nous demande d'effectuer. Point barre. Si Dieu avait dit de faire le tour de l'épicerie du coin, et bien ils feraient le tour de l'épicerie du coin, sans pour autant idolâtrer l'épicerie du coin, t'es trop *bip* pour comprendre ça ou quoi ?
 
Damien92 a dit:
T'es neuneu au possible toi. S'ils viennent faire le tour de la Kabaa, c'est parce que ça fait partie du pèlerinage que DIEU nous demande d'effectuer. Point barre. Si Dieu avait dit de faire le tour de l'épicerie du coin, et bien ils feraient le tour de l'épicerie du coin, sans pour autant idolâtrer l'épicerie du coin, t'es trop *bip* pour comprendre ça ou quoi ?
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Donc, Dieu demande aux musulmans de faire le tour d'un objet qui n'a aucune signification ?

Et les musulmans le font ?
 
Asteroideb61 a dit:
Si vous pouviez juste répondre à cette jeune femme !
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Aaaah merci Asteroideb61.

En même temps c'est pas de leur faute, apparemment j'ai le don pour poser des questions auquel on ne répond pas franchement MAIS qui lancent toujours un autre débat, ils ne font que confirmer ce qui se passe généralement dans ma vie non virtuelle :) mais je suis ravie d'inspirer autant de passion au sujet de l'idolatrie ha ha !
 
UmraO Jaan a dit:
Salam Muche

Comme tu as pu le remarquer la foi en Dieu est un cheminement personnel. Si je peux te donner un conseil, mets en pratique la méthode de Descartes qui consiste à remettre en question tout ce qu on a pu te dire sur la religion, tu repartiras ainsi sur des bases solides, dénuées de toute fantaisie. Commence par lire le Coran, (première parole révélée par l'ange Gabriel au prophète: Ikra!) http://www.quranexplorer.com/quran/ le livre le plus important pour tout musulman.
Lis également les livres saints des autres religions monothéistes. Mais ne te disperse pas, tu risques vite de perdre pied et sombrer soit dans l'extrémisme soit dans la négligence de ton objectif.

Suis ton coeur, c est lui qui te mènera à Dieu
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Salam,

Tout à fait d'accord avec toi, sauf pour ton dernier conseil, car suivre son coeur peut tromper le plus pieux des pieux comme Abraham dont le coeur a pu admettre une chose aussi horrible sur Dieu, en croyant que c'est Dieu qui lui aurait ordonné d'égorger son propre fils:

As-tu vu celui qui a pris pour dieu son propre égo? Seras-tu son avocat?(25:43)

Aussi ne faut-il suivre que Dieu grâce à Son messager le Livre que personnifiait le dernier prophète de son vivant.

Et comme tu as dit: pas de dispersion :

ALLAH cite l’exemple d’un homme qui a à faire à des partenaires qui se disputent (Hadith), comparé à un homme qui s’occupe d’une seule source cohérente (Coran). Sont-ils les mêmes? Qu’ALLAH soit loué, mais la plupart d’entre eux ne savent pas(39:29).
 
SOURATE " LE DISCERNEMENT "- V43.Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?


SOURATE "LES GROUPES "- V29. Allah a cité comme parabole un homme appartenant à des associés se querellant à son sujet et un [autre] homme appartenant à un seul homme : sont-ils égaux en exemple? Louanges à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
 
Damien92 a dit:
T'es neuneu au possible toi. S'ils viennent faire le tour de la Kabaa, c'est parce que ça fait partie du pèlerinage que DIEU nous demande d'effectuer. Point barre. Si Dieu avait dit de faire le tour de l'épicerie du coin, et bien ils feraient le tour de l'épicerie du coin, sans pour autant idolâtrer l'épicerie du coin, t'es trop *bip* pour comprendre ça ou quoi ?
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Ca fait surtout partie du paganisme antéislamique. Les paiens vouaient un culte aux pierres noires et tournaient autour x nombre de fois...

Comme tu ne t'intéresses absolument pas à l'Histoire des mythes, des religions et de leur dogmes, tu ne peux savoir ceci: aucune religion nouvelle ne fut une révolution. Aucune! Chaque religion nouvelle pour convertir un maximum de gens récupéra et intégra toujours bon nombre de préceptes, d'histoires, de mythes, de légendes, de personnages et de rites antérieurs à elle et intégrées aux mentalités. Tout dans la continuité, rien dans la radicalité.

Un classique de l'histoire religieuse.

D'ailleurs, le père du monothéisme abrahamique n'est rien d'autre que le polythéisme mésopotamien. Et rien ne sert de vociférer en la matière: toutes les traces archéologiques en notre possession confirme cet état de fait.
 
Darth a dit:
Ca fait surtout partie du paganisme antéislamique. Les paiens vouaient un culte aux pierres noires et tournaient autour x nombre de fois...

Comme tu ne t'intéresses absolument pas à l'Histoire des mythes, des religions et de leur dogmes, tu ne peux savoir ceci: aucune religion nouvelle ne fut une révolution. Aucune! Chaque religion nouvelle pour convertir un maximum de gens récupéra et intégra toujours bon nombre de préceptes, d'histoires, de mythes, de légendes, de personnages et de rites antérieurs à elle et intégrées aux mentalités. Tout dans la continuité, rien dans la radicalité.

Un classique de l'histoire religieuse.

D'ailleurs, le père du monothéisme abrahamique n'est rien d'autre que le polythéisme mésopotamien. Et rien ne sert de vociférer en la matière: toutes les traces archéologiques en notre possession confirme cet état de fait.
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destresse tu croit en rien boit un sirop et fait ta vie puisque pour toi ya rien apres la mort mais se qui est sur pour moi et toi la mort nous rattrapera

et donc comme on est vouer a mourir mais que nos vie non pas le meme sens il parait donc insencer de perdre le temp qui te reste a vivre a parler de chose qui nexiste pas pour toi et qui nest verifiable qune foi mort

va faire pipi caca profite de la vie et arrete ton obsession maladive sur une chose quyi na aucun sens pour toi et que tu croit pas et qui te touche pas a moin qune personne du clerger t violer c pour ca que tu fauiot une obssession maladidive quii est pour toi sur une chose qui te touche pas
 
muuche a dit:
Bonsoir à tous,

Voilà je vous fais le topo de mon histoire, je suis née en France .../..e dans le sens ou j'ai vécu comme une agnostique pendant des années. Qu'en pensez vous?

(merci à ceux qui m'auront lu jusqu'au bout, j'avais envie de papoter un peu, comme ça...)
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salam

Tu deviens enfin adulte ;) et tu prends conscience de ce qui t’entoure, tu commences a utiliser ton cerveau et regarder autour de toi ...
 
saphir84 a dit:
destresse tu croit en rien boit un sirop et fait ta vie puisque pour toi ya rien apres la mort mais se qui est sur pour moi et toi la mort nous rattrapera
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Bla bla bla...
et donc comme on est vouer a mourir mais que nos vie non pas le meme sens il parait donc insencer de perdre le temp qui te reste a vivre a parler de chose qui nexiste pas pour toi et qui nest verifiable qune foi mort
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On ne perd jamais son temps à s'intéresser à des choses différentes de ce que l'on est ou de ce que l'on pense. Une dimension de la vie qui échappe à ceux figés au sein d'un dogme lui-même figé. Ce qui explique la situation intellectuelle catastrophique du monde musulman en ce début du 21e siècle. Situation que tu confirmes par tes dires...
va faire pipi caca profite de la vie et arrete ton obsession maladive sur une chose quyi na aucun sens pour toi et que tu croit pas et qui te touche pas a moin qune personne du clerger t violer c pour ca que tu fauiot une obssession maladidive quii est pour toi sur une chose qui te touche pas
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Bla bla bla... Rien d'intelligible dans tes propos. Quant au viol et au clergé, tu fais lamentablement abstraction d'un phénomène mondial et récurent au sein des cultures entretenant la castration et la frustration sexuelle: le viol des enfants. Présent à tous les étages de la société islamique et confiné au rang de tabou.
 
Darth a dit:
Bla bla bla...

On ne perd jamais son temps à s'intéresser à des choses différentes de ce que l'on est ou de ce que l'on pense. Une dimension de la vie qui échappe à ceux figés au sein d'un dogme lui-même figé. Ce qui explique la situation intellectuelle catastrophique du monde musulman en ce début du 21e siècle. Situation que tu confirmes par tes dires...

Bla bla bla... Rien d'intelligible dans tes propos. Quant au viol et au clergé, tu fais lamentablement abstraction d'un phénomène mondial et récurent au sein des cultures entretenant la castration et la frustration sexuelle: le viol des enfants. Présent à tous les étages de la société islamique et confiné au rang de tabou.
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bla bla bla bla bla

la situation que tu decrit et la situation des sunite revoie ta copie dans le coran rien ne permet se retardement

jai dit seulement que comme il te reste peut de temps a vivre savour le au lieu de parler de chose qui te semble incoherente et qui tempeche de dormir

moi par exemple je men fous des de se qui ne sert a rien mais la pluptat des ather souffre dun reel comnplexe celui davoir rejeter leur croyance en dieu et la combattent comme un don quichotte

les ather combattent une chose quest la croynace en argant que les croyant n ont pas de preuve de tengible de lexistence de dieu alor que les ather eux meme oublit quil nont pas de preuve que dieu nexiste pas


je pense qun homme est vouer a reagir selon son passer et donc le fait de tattarder sur une chose qui t impossible de prouver tout en perdant ton temp puisque ton temps de vie et limiter tout sa dans des heure de nuit fait de toi une personne qui qui a vouer une obsession maldive sur une chose qui dapres toi et insinifiante
 
Darth a dit:
Ca fait surtout partie du paganisme antéislamique. Les paiens vouaient un culte aux pierres noires et tournaient autour x nombre de fois...

Comme tu ne t'intéresses absolument pas à l'Histoire des mythes, des religions et de leur dogmes, tu ne peux savoir ceci: aucune religion nouvelle ne fut une révolution. Aucune! Chaque religion nouvelle pour convertir un maximum de gens récupéra et intégra toujours bon nombre de préceptes, d'histoires, de mythes, de légendes, de personnages et de rites antérieurs à elle et intégrées aux mentalités. Tout dans la continuité, rien dans la radicalité.

Un classique de l'histoire religieuse.

D'ailleurs, le père du monothéisme abrahamique n'est rien d'autre que le polythéisme mésopotamien. Et rien ne sert de vociférer en la matière: toutes les traces archéologiques en notre possession confirme cet état de fait.
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Tu crois savoir un truc, alors qu'en fait tu ne sais rien.

Le classique de l'histoire religieuse c'est que c'est le monothéisme qui est la base de tout polythéisme. Voilà comment ça se passe à chaque fois :

monothéisme
-> dégradation du monothéisme en ajoutant des idoles à côté de Dieu
---> polythéisme
-----> envoi de messagers de Dieu
--------> punition divine si rejet du message
-----------> retour au monothéisme
--------------> dégradation
----------------> polythéisme
------------------> etc...

Quand on s'intéresse vraiment à l'histoire, on ne s'arrête pas à la dernière couche polythéiste. Avant le polythéisme mésopotamien, il y avait le monothéisme mésopotamien, mais tu ne peux pas le savoir, puisque tu ne t'intéresses pas à l'histoire, tu t'intéresses juste à ce que tu veux bien accepter, et qui peut t'aider à attaquer le monothéisme.

Voilà pourquoi le monothéisme semble conserver des rituels païens, mais en fait c'est le contraire, ce sont les païens qui conservent des rituels monothéistes, et ajoutent de nouveaux rituels à côté pour leurs nouvelles idoles. Il n'y a pas de nouvelle religion qui soit une révolution puisque la nouvelle religion n'est que le retour au monothéisme, qui supprime simplement toutes les innovations apparues.
Le catholicisme est la preuve que le monothéisme se dégrade et se transforme en polythéisme, ils ont ajouté des saints et la vierge Marie comme idoles à côté de Dieu, idoles qu'ils invoquent.

Voilà un classique de l'histoire religieuse qui échappe à ton esprit étriqué.
 
declercq a dit:
Salam,

Tout à fait d'accord avec toi, sauf pour ton dernier conseil, car suivre son coeur peut tromper le plus pieux des pieux comme Abraham dont le coeur a pu admettre une chose aussi horrible sur Dieu, en croyant que c'est Dieu qui lui aurait ordonné d'égorger son propre fils:

As-tu vu celui qui a pris pour dieu son propre égo? Seras-tu son avocat?(25:43)

Aussi ne faut-il suivre que Dieu grâce à Son messager le Livre que personnifiait le dernier prophète de son vivant.

Et comme tu as dit: pas de dispersion :

ALLAH cite l’exemple d’un homme qui a à faire à des partenaires qui se disputent (Hadith), comparé à un homme qui s’occupe d’une seule source cohérente (Coran). Sont-ils les mêmes? Qu’ALLAH soit loué, mais la plupart d’entre eux ne savent pas(39:29).
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Salam Declercq,

Quand je dis suis ton coeur, c est parce que la foi est insufflée dans le coeur, c est ce qui lui permettra en premier lieu de chercher la satisfaction de Dieu. En lisant le Coran, elle le raffermira et ainsi saura reconnaitre le vrai du faux. Je ne lui dis pas d'agir par passion, nous ne serons éprouvés à la hauteur d'Abraham:

"Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. [...]. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous."

Sourate 2, 286
 
UmraO Jaan a dit:
Salam Declercq,

Quand je dis suis ton coeur, c est parce que la foi est insufflée dans le coeur, c est ce qui lui permettra en premier lieu de chercher la satisfaction de Dieu. En lisant le Coran, elle le raffermira et ainsi saura reconnaitre le vrai du faux. Je ne lui dis pas d'agir par passion, nous ne serons éprouvés à la hauteur d'Abraham:

"Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. [...]. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous."

Sourate 2, 286
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Justement ce n'est pas une épreuve divine, mais plutôt celle de Satan qui est autorisé par Dieu, de chuchoter dans le coeur de tout humain des choses qui poussent ce dernier à arborer des doutes quand à la parfaite bonté et équité de Dieu et ce, quand il échoue à lui faire nier Son existence.

Voici d'ailleurs les seules épreuves de Dieu pour les gens:

Nous vous testerons certainement par un peu de peur et de faim, et la diminution d’argent et de vies et de récoltes. Donnes la bonne nouvelle aux constants. (2:155)
 
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