Maingain: "les allocations en Wallonie et à Bruxelles vont diminuer"

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PLD (Peace, Love and Diversity)
Maingain: "les allocations en Wallonie et à Bruxelles vont diminuer avec cette réforme"

Publié le mercredi 10 juillet 2013 à 17h13 - Mis à jour le mercredi 10 juillet 2013 à 20h19



La réforme de l'Etat est une opération d'austérité budgétaire portant atteinte au niveau de vie de tous les citoyens et qui reste une cause d'injustice pour Bruxelles et les francophones de la périphérie, a affirmé mercredi le président des FDF, Olivier Maingain.

Pour lui, les accords institutionnels engagent la Belgique sur la voie du confédéralisme qui affaiblira l'Etat belge et coûtera cher à tous les citoyens du pays.



suite ici http://www.dhnet.be/actu/belgique/m...r-avec-cette-reforme-51dd7a2a3570c3c46e02012f
 
Leonidas23 a dit:
tant mieux, l'état providence approche a sa fin, on va se débarrasser de l'assistanat et s'orienter vers un modèle plus anglo-saxon.
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Quel assistanat il s'agit des allocations familiales et le secteur de soins et santé déjà beaucoup de personnes peuvent consulter un médecin mais ne peuvent acheter les médicaments et ne venez pas me parler des chômeurs et autres soi disant "profiteurs" les pensionnés qui ont travaillés tte leur vie n'arrive plus à boucler leur fin de mois

Et selon la région que l'on habite les familles avec enfants recevront moins d'allocations familiales

:prudent:
 
belgika a dit:
Quel assistanat il s'agit des allocations familiales et le secteur de soins et santé déjà beaucoup de personnes peuvent consulter un médecin mais ne peuvent acheter les médicaments et ne venez pas me parler des chômeurs et autres soi disant "profiteurs" les pensionnés qui ont travaillés tte leur vie n'arrive plus à boucler leur fin de mois

Et selon la région que l'on habite les familles avec enfants recevront moins d'allocations familiales

:prudent:
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Oui, cela fait des années que l'on sait qu'on va régionaliser ces compétences, rien de nouveau. A présent la Wallonie se rends enfin compte qu'elle vit au-dessus de ses moyens et qu'elle devra financer toute seule ces politiques sociales inefficaces. Ce sera de pire en pire, ou de mieux en mieux (selon le point de vue) mais je doute que le système survive si on continue a vivre au dessus de nos moyens et en endettant les générations futures comme on le fait.
 
ici y' des gens qui dorment debout, l état doit emprunter pour payer tout le service publique, la belgique ne fabrique pas d'argent, ce n'est que des emprunts et n importe quel cretin sait qu on ne peut pas emprunter à l infini, tout ces allocations vont diminuer et puis disparaitre et c'est pas les politacar qui vont changer quelque chose car ils sont prit dans le systeme aussi
 
lalamarya a dit:
ici y' des gens qui dorment debout, l état doit emprunter pour payer tout le service publique, la belgique ne fabrique pas d'argent, ce n'est que des emprunts et n importe quel cretin sait qu on ne peut pas emprunter à l infini, tout ces allocations vont diminuer et puis disparaitre et c'est pas les politacar qui vont changer quelque chose car ils sont prit dans le systeme aussi
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Oui le système est vicieux, les gens veulent continuer à bénéficier de leurs avantages sociaux comme si tout allait bien pour les finances publiques. Il n'y a qu'a voir les mesures douloureuses prisent en Grèce et en Italie pour nous rendre compte que si on ne se sert pas la ceinture, ce sera pire demain.
 
Leonidas23 a dit:
Oui le système est vicieux, les gens veulent continuer à bénéficier de leurs avantages sociaux comme si tout allait bien pour les finances publiques. Il n'y a qu'a voir les mesures douloureuses prisent en Grèce et en Italie pour nous rendre compte que si on ne se sert pas la ceinture, ce sera pire demain.
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Mais ces avantages leur ont été accordés par le gouvernement que les sénateurs revoient à la baisse leurs salaires comme cela a été proposé on leur demandait 5% en moins ils ont refusés
qu'ils montrent le "bon exemple" et se serrent aussi la ceinture :rolleyes:

Un enfant vaudrait "moins cher" pour les allocations familiales selon la région où il réside,tout comme une personne malade,hospitalisée,ou qui devrait se faire opérer?

:confus:
 
belgika a dit:
Mais ces avantages leur ont été accordés par le gouvernement que les sénateurs revoient à la baisse leurs salaires comme cela a été proposé on leur demandait 5% en moins ils ont refusés
qu'ils montrent le "bon exemple" et se serrent aussi la ceinture :rolleyes:

Un enfant vaudrait "moins cher" pour les allocations familiales selon la région où il réside,tout comme une personne malade,hospitalisée,ou qui devrait se faire opérer?

:confus:
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le droit ca veut rien dire c'est le systeme argent dette qui est a la fin, les lois ca sert a rien ca c'est pour les bureaucrates peu intruit ou pas du tout, c'est l argent qui fait le droit et les lois et le contraire
 
belgika a dit:
Mais ces avantages leur ont été accordés par le gouvernement que les sénateurs revoient à la baisse leurs salaires comme cela a été proposé on leur demandait 5% en moins ils ont refusés
qu'ils montrent le "bon exemple" et se serrent aussi la ceinture :rolleyes:

Un enfant vaudrait "moins cher" pour les allocations familiales selon la région où il réside,tout comme une personne malade,hospitalisée,ou qui devrait se faire opérer?

:confus:
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Oui je suis d'accord pour que le gouvernement se serre la ceinture bien sûr, même si cela ne fera gagner que quelques millions au budget. Les vraies dépenses de l'état sont dans le social. Rien que les coûts de vieillissement coûteront bientôt 31% du PIB il est urgent de trouver des solutions.

Un enfant vaudra effectivement moins cher demain en Wallonie, j'en ai bien l'impression. C'est ce que souhaite une majorité des flamands, une régionalisation complète de la sécurité sociale et un arrêt des transferts Nord-Sud. Il faut se préparer à vivre avec moins d'allocations, de moindres salaires, etc,...
 
Leonidas23 a dit:
Oui je suis d'accord pour que le gouvernement se serre la ceinture bien sûr, même si cela ne fera gagner que quelques millions au budget. Les vraies dépenses de l'état sont dans le social. Rien que les coûts de vieillissement coûteront bientôt 31% du PIB il est urgent de trouver des solutions.

Un enfant vaudra effectivement moins cher demain en Wallonie, j'en ai bien l'impression. C'est ce que souhaite une majorité des flamands, une régionalisation complète de la sécurité sociale et un arrêt des transferts Nord-Sud. Il faut se préparer à vivre avec moins d'allocations, de moindres salaires, etc,...
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Ce qui me choque c'est que selon la région où des belges résideront adultes enfants leurs vies vaudra moins que d'autres belges vivant ailleurs......
 
belgika a dit:
Ce qui me choque c'est que selon la région où des belges résideront adultes enfants leurs vies vaudra moins que d'autres belges vivant ailleurs......
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ça choquait aussi beaucoup nos politiciens francophones en 2007 qui ont refusé toute réforme avec Yves Leterme, mais 5 ans après et pour aboutir à la mise en place d'un gouvernement d'union nationale, ils ont du se résigner à faire des réformes douloureuses pour les francophones.
 
Leonidas23 a dit:
ça choquait aussi beaucoup nos politiciens francophones en 2007 qui ont refusé toute réforme avec Yves Leterme, mais 5 ans après et pour aboutir à la mise en place d'un gouvernement d'union nationale, ils ont du se résigner à faire des réformes douloureuses pour les francophones.
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comme quoi il y a deux poids deux mesures pour les belges,non belges selon les régions
je me demande si c'est pareil avec la justice flamande.....:rolleyes:
(par rapport à un fait divers concernant des enfants dans une école flamande):rolleyes:
 
belgika a dit:
Quel assistanat il s'agit des allocations familiales et le secteur de soins et santé déjà beaucoup de personnes peuvent consulter un médecin mais ne peuvent acheter les médicaments et ne venez pas me parler des chômeurs et autres soi disant "profiteurs" les pensionnés qui ont travaillés tte leur vie n'arrive plus à boucler leur fin de mois

Et selon la région que l'on habite les familles avec enfants recevront moins d'allocations familiales

:prudent:
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belgika a dit:
Ce qui me choque c'est que selon la région où des belges résideront adultes enfants leurs vies vaudra moins que d'autres belges vivant ailleurs......
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Quand on pense que presque tous les partis francophones (ps - cdh - mr - ecolo) sont là bouche en coeur pour présenter dont ils ne disent que du bien alors qu'ils étaient tous unis pour gueuler ensemble "un enfant francophone doit rester l'égal d'un enfant flamand".

Pathétique et hypocrite.

On peut dire ce qu'on veut, mais même au gouvernement, le fdf osait critiquer ce genre d'accords- c'est même ce qui lui a coûté sa place au sein du MR.

Mais bon, les socialistes sont peut-être les pire dans ce domaine : chaque fois, ils annonçaient le bétonnage de droits pour les francophones en échange de concessions faites aux flamands (souvent en échange d'une augmentation des transferts financiers - donnant alors des excuses aux flamands pour jouer vers le confédéralisme auprès de son électorat).

Mais ces droits bétonnés étaient déjà bétonnés lors des négociations précédentes.
Bref, chaque fois, les droits ont été grignoté en échange d'un peu de pognon (et encore, s'ils étaient capables de gérer ça correctement, ça irait, mais non)...
 
belgika a dit:
comme quoi il y a deux poids deux mesures pour les belges,non belges selon les régions
je me demande si c'est pareil avec la justice flamande.....:rolleyes:
(par rapport à un fait divers concernant des enfants dans une école flamande):rolleyes:
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belges/non-belges ? Non, les belges auront des allocations différentes selon la région où il habite, point. Il faut s'adapter, que veux-tu. C'était écrit depuis les années 90 en Flandre, l'évolution inéluctable de ce pays se dirige, soit vers l'éclatement, soit vers la confédération.

Pour le HS sur la justice :
La justice est un organe indépendant en Belgique qui n'est pas sous la coupe des politiques, si on est pas en accord avec une décision, on peut toujours aller a la cours européenne des droits de l'homme pour se faire entendre.
Mais bon - en général - la justice fait bien son boulot dans ce pays.
 
Pareil a dit:
Quand on pense que presque tous les partis francophones (ps - cdh - mr - ecolo) sont là bouche en coeur pour présenter dont ils ne disent que du bien alors qu'ils étaient tous unis pour gueuler ensemble "un enfant francophone doit rester l'égal d'un enfant flamand".

Pathétique et hypocrite.

On peut dire ce qu'on veut, mais même au gouvernement, le fdf osait critiquer ce genre d'accords- c'est même ce qui lui a coûté sa place au sein du MR.

Mais bon, les socialistes sont peut-être les pire dans ce domaine : chaque fois, ils annonçaient le bétonnage de droits pour les francophones en échange de concessions faites aux flamands (souvent en échange d'une augmentation des transferts financiers - donnant alors des excuses aux flamands pour jouer vers le confédéralisme auprès de son électorat).

Mais ces droits bétonnés étaient déjà bétonnés lors des négociations précédentes.
Bref, chaque fois, les droits ont été grignoté en échange d'un peu de pognon (et encore, s'ils étaient capables de gérer ça correctement, ça irait, mais non)...
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le FDF privilégie l'affrontement direct, au même titre que la NVA. Mais dans ce pays, c'est le compromis qui a toujours fait loi, non l'affrontement entre communautés.
Elio Di Rupo a compris qu'une majorité en Flandre souhaite davantage d'autonomie et de compétences, il n'y avait pas d'autres choix que d'engager cette réforme.
Et puis honnêtement, je ne suis pas contre. Se faire traiter de parasites assoiffé d'euros flamands, beaucoup de wallons en ont marre. Peut-être verra t-on quelques allocations diminuées, mais c'est comme ça, notre région est moins riche qu'au Nord mais nous gardons notre fierté et un jour qui sait, nous rétablirons l'équilibre économique qui fait défaut entre le Nord et le Sud du pays.
 
belgika a dit:
Ce qui me choque c'est que selon la région où des belges résideront adultes enfants leurs vies vaudra moins que d'autres belges vivant ailleurs......
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Soeur Belgika: l'origine du problème c'est les recettes fiscales et le système de taxation par région.
En effet, chaque région touche ses recette fiscales en fonction des habitants y résidant.

Il est donc logique que si une région est fiscalement attractive; les gens vont y habiter.

La région de la Flandre est pour le moment la meilleure. reçois donc le maximum des recettes fiscales et par suite peut oui ou non décider d'augmenter les allocation familiale pour les enfants y résidants.
En quelque sorte, il ya de la concurrence entre les trois régions, et celui qui veut touche plus d'allocation.... il n'a qu'a habiter à la région qui offre le maximum :)

donc la différence entre les allocations familiales n'est qu'une conséquence du vrais problème qui consiste à l’existence d'un système fiscale défavorable surtout pour la région de Bruxelles Capitale: il faut donc changer la loi de financement publique qui est la cause.
 
Aalter a dit:
Soeur Belgika: l'origine du problème c'est les recettes fiscales et le système de taxation par région.
En effet, chaque région touche ses recette fiscales en fonction des habitants y résidant.

Il est donc logique que si une région est fiscalement attractive; les gens vont y habiter.

La région de la Flandre est pour le moment la meilleure. reçois donc le maximum des recettes fiscales et par suite peut oui ou non décider d'augmenter les allocation familiale pour les enfants y résidants.
En quelque sorte, il ya de la concurrence entre les trois régions, et celui qui veut touche plus d'allocation.... il n'a qu'a habiter à la région qui offre le maximum :)

donc la différence entre les allocations familiales n'est qu'une conséquence du vrais problème qui consiste à l’existence d'un système fiscale défavorable surtout pour la région de Bruxelles Capitale: il faut donc changer la loi de financement publique qui est la cause.
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Frère Aalter
Ramadan Karim Mubarak à toi tes proches et famille

Oui je comprends bien mais déménager pour obtenir plus d allocations :prudent:

Je suis tt simplement choquée de ces différences pour les enfants (déjà rien que pour les indépendants qui ont des enfants il y une différence et pas selon la région qu' ils habitent)se
Un enfant des ppersonnes malades vu qu' ils en parlent

N'ont pas moins de "valeur" que d'autres.....
 
comme si c'était facile d'habiter en Flandres (connaitre la langue,...)
D'ailleurs avec cette nouvelle réforme, les Flamands risquent de mettre des batons dans les roues aux francophones qui veulent s'installer chez eux...

Enfin, j'ose espérer qu'il n y a pas que le facteur (allocations familiale) comme critère pour choisir une région! il y en a bien d'autres, bien plus importants! ;)


Aalter a dit:
Soeur Belgika: l'origine du problème c'est les


recettes fiscales et le système de taxation par région.
En effet, chaque région touche ses recette fiscales en fonction des habitants y résidant.

Il est donc logique que si une région est fiscalement attractive; les gens vont y habiter.

La région de la Flandre est pour le moment la meilleure. reçois donc le maximum des recettes fiscales et par suite peut oui ou non décider d'augmenter les allocation familiale pour les enfants y résidants.
En quelque sorte, il ya de la concurrence entre les trois régions, et celui qui veut touche plus d'allocation.... il n'a qu'a habiter à la région qui offre le maximum :)

donc la différence entre les allocations familiales n'est qu'une conséquence du vrais problème qui consiste à l’existence d'un système fiscale défavorable surtout pour la région de Bruxelles Capitale: il faut donc changer la loi de financement publique qui est la cause.
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compteblad a dit:
Maingain: "les allocations en Wallonie et à Bruxelles vont diminuer avec cette réforme"

Publié le mercredi 10 juillet 2013 à 17h13 - Mis à jour le mercredi 10 juillet 2013 à 20h19



La réforme de l'Etat est une opération d'austérité budgétaire portant atteinte au niveau de vie de tous les citoyens et qui reste une cause d'injustice pour Bruxelles et les francophones de la périphérie, a affirmé mercredi le président des FDF, Olivier Maingain.

Pour lui, les accords institutionnels engagent la Belgique sur la voie du confédéralisme qui affaiblira l'Etat belge et coûtera cher à tous les citoyens du pays.



suite ici http://www.dhnet.be/actu/belgique/m...r-avec-cette-reforme-51dd7a2a3570c3c46e02012f
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Comme si on avait déjà un pactole :eek:
 
Leonidas23 a dit:
Oui je suis d'accord pour que le gouvernement se serre la ceinture bien sûr, même si cela ne fera gagner que quelques millions au budget. Les vraies dépenses de l'état sont dans le social. Rien que les coûts de vieillissement coûteront bientôt 31% du PIB il est urgent de trouver des solutions.

Un enfant vaudra effectivement moins cher demain en Wallonie, j'en ai bien l'impression. C'est ce que souhaite une majorité des flamands, une régionalisation complète de la sécurité sociale et un arrêt des transferts Nord-Sud. Il faut se préparer à vivre avec moins d'allocations, de moindres salaires, etc,...
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y'a pas de solution c'est un piege à rat, de toute facon les gens comprenne au systeme économique c'est trop compliqué pour eux.
 
Leonidas23 a dit:
ça choquait aussi beaucoup nos politiciens francophones en 2007 qui ont refusé toute réforme avec Yves Leterme, mais 5 ans après et pour aboutir à la mise en place d'un gouvernement d'union nationale, ils ont du se résigner à faire des réformes douloureuses pour les francophones.
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C'est un probleme mondial basé sur des dettes et des bulles, la belgique elle fait que suivre comme les restes des moutons
 
Pareil a dit:
Quand on pense que presque tous les partis francophones (ps - cdh - mr - ecolo) sont là bouche en coeur pour présenter dont ils ne disent que du bien alors qu'ils étaient tous unis pour gueuler ensemble "un enfant francophone doit rester l'égal d'un enfant flamand".

Pathétique et hypocrite.

On peut dire ce qu'on veut, mais même au gouvernement, le fdf osait critiquer ce genre d'accords- c'est même ce qui lui a coûté sa place au sein du MR.

Mais bon, les socialistes sont peut-être les pire dans ce domaine : chaque fois, ils annonçaient le bétonnage de droits pour les francophones en échange de concessions faites aux flamands (souvent en échange d'une augmentation des transferts financiers - donnant alors des excuses aux flamands pour jouer vers le confédéralisme auprès de son électorat).

Mais ces droits bétonnés étaient déjà bétonnés lors des négociations précédentes.
Bref, chaque fois, les droits ont été grignoté en échange d'un peu de pognon (et encore, s'ils étaient capables de gérer ça correctement, ça irait, mais non)...
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Tu sais pas que les politiques n'ont rien à dire ils executent ce que le finance mondial leurs dit c'est des pions comme toi et moi, ils n'ont aucun pouvoir réel
 
Leonidas23 a dit:
belges/non-belges ? Non, les belges auront des allocations différentes selon la région où il habite, point. Il faut s'adapter, que veux-tu. C'était écrit depuis les années 90 en Flandre, l'évolution inéluctable de ce pays se dirige, soit vers l'éclatement, soit vers la confédération.

Pour le HS sur la justice :
La justice est un organe indépendant en Belgique qui n'est pas sous la coupe des politiques, si on est pas en accord avec une décision, on peut toujours aller a la cours européenne des droits de l'homme pour se faire entendre.
Mais bon - en général - la justice fait bien son boulot dans ce pays.
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même l'economie flamande va chuter il suffit de voir le nombre de faillite par jour, ils vont finir pire que la wallonie qui a au moins de l'eau potable, les choses il faut les voires d en haut
 
les enfants n'ont aucun avenir il faut être un âne pour croire le contraire, quand ils iront directement au chomage car plus de travail étude ou pas c'est la que les parents stupident se reveille mais il est trop tard
 
Leonidas23 a dit:
Oui, cela fait des années que l'on sait qu'on va régionaliser ces compétences, rien de nouveau. A présent la Wallonie se rends enfin compte qu'elle vit au-dessus de ses moyens et qu'elle devra financer toute seule ces politiques sociales inefficaces. Ce sera de pire en pire, ou de mieux en mieux (selon le point de vue) mais je doute que le système survive si on continue a vivre au dessus de nos moyens et en endettant les générations futures comme on le fait.
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Je pense que tu rêves, la Wallonie va continuer à alimenter le social et ses travailleurs seront un peu plus taxés pour compenser le manque à gagner.

Ce qui m'inquiète avec les transferts de compétence, ce ne sont pas les allocs, quoique bien évidemment , je ne crache pas dessus. Je suis surtout atterré du fait qu'on ne semble pas évoquer l'avenir des fonctionnaires fédéraux qui devraient en toute logique suivre leurs matières.

Je vois bien l'état fédéral les reverser un peu partout et les régions engagés pour remplir ces nouvelles fonctions :eek:.
 
Mohammad a dit:
Je pense que tu rêves, la Wallonie va continuer à alimenter le social et ses travailleurs seront un peu plus taxés pour compenser le manque à gagner.

Ce qui m'inquiète avec les transferts de compétence, ce ne sont pas les allocs, quoique bien évidemment , je ne crache pas dessus. Je suis surtout atterré du fait qu'on ne semble pas évoquer l'avenir des fonctionnaires fédéraux qui devraient en toute logique suivre leurs matières.

Je vois bien l'état fédéral les reverser un peu partout et les régions engagés pour remplir ces nouvelles fonctions :eek:.
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C'est un détail, au pire on les enverra au Maroc enseigner l'art du compromis surréaliste belge !
 
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