Mathématiquement, chaque pays peut-il éviter le déficit extérieur?

Chouchou_TN

Man U out! dAIGouté
Salam,

Est ce que mathématiquement, chaque pays peut-il en même temps avoir une balance commerciale extérieure strictement positive ou est ce impossible?
 
Mathématiquement c'est possible.Mais humainement non,simplement parce qu'il faudrait que tous les pays produisent des objets et services qui auraient la même valeur partout.Une heure de travail en Chine n'a pas la même valeur qu'une heure de travail en Europe.Un produit à haute valeur ajoutée ( plein de connaissances) n'a pas la même valeur qu'un objet rudimentaire.( que tout le monde peut fabriquer).

De plus, un certain "esprit" a inventer le concept de l'offre et de la demande qui dérègle tous les échanges, en attribuant aux objets et services le prix que le client est prêt à payer...La valeur d'échange se trouve compliquée par la valeur affective.La valeur affective est dictée par la subjectivité, donc le prix de tout objet ou service est subjectif.Et le propre de la subjectivité , c'est qu'on ne la partage avec personne.

Il est donc impossible dans un marché ouvert de prévoir la balance.On peut juste faire levier pour tenter de la corriger année après année....
 
Mathématiquement c'est possible.Mais humainement non,simplement parce qu'il faudrait que tous les pays produisent des objets et services qui auraient la même valeur partout.Une heure de travail en Chine n'a pas la même valeur qu'une heure de travail en Europe.Un produit à haute valeur ajoutée ( plein de connaissances) n'a pas la même valeur qu'un objet rudimentaire.( que tout le monde peut fabriquer).

De plus, un certain "esprit" a inventer le concept de l'offre et de la demande qui dérègle tous les échanges, en attribuant aux objets et services le prix que le client est prêt à payer...La valeur d'échange se trouve compliquée par la valeur affective.La valeur affective est dictée par la subjectivité, donc le prix de tout objet ou service est subjectif.Et le propre de la subjectivité , c'est qu'on ne la partage avec personne.

Il est donc impossible dans un marché ouvert de prévoir la balance.On peut juste faire levier pour tenter de la corriger année après année....

La solution pour amoindrir le role de la subjectivité des acteurs serait peut etre d'éradiquer la pub en faveur de l'info, anéantir les symboles audio et visuels ect... cela parait presque impossible mais il y a des pays et des périodes ou cela a existé plus au moins.

Sinon je pense qu'on peut garder un marché ouvert, mais avec des lois qui encadrent l'activité des acteurs et surtout interdire la "riba" .
 
Est ce que tu peux préciser ta conclusion s'il te plait, je suis pas sure de tout saisir.

Il a un peut digressé. Quant à moi je pense que selon moi il y aura toujours des nations qui importeront plus qu'elles n'exportent, pour la simple raison qu'elles n'ont pas toutes les meme avantages qu'ils soient stratégiques militaires diplomatiques économiques et au niveau des ressources naturelles...
 
Mathématiquement c'est possible.Mais humainement non,simplement parce qu'il faudrait que tous les pays produisent des objets et services qui auraient la même valeur partout.

Euhhh... non, desole. Il n'a pas pose la question si une balance commerciale pouvait etre neutre (0) partout, mais si chaque pays pouvait avoir une balance commerciale strictement positive (> 0). Ca, c'est mathematiquement impossible.
 
Euhhh... non, desole. Il n'a pas pose la question si une balance commerciale pouvait etre neutre (0) partout, mais si chaque pays pouvait avoir une balance commerciale strictement positive (> 0). Ca, c'est mathematiquement impossible.

Après avoir dis ça tu pourrais peut etre donner ton explication?
 
Salam,

Est ce que mathématiquement, chaque pays peut-il en même temps avoir une balance commerciale extérieure strictement positive ou est ce impossible?

mathématiquement c'est impossible.

Il faudrait exporter vers mars sinon.

C'est un jeu à somme nulle (le total des importations est égal au total des exportations) donc il y a forcément des pays excédentaires et des pays déficitaires.

Pour ceux qui ont des connaissances sommaires en mathématiques savent qu'un jeu à somme nulle ne peut se terminer avec une valeur positive pour tous les participants.
 
Mathématiquement c'est possible.Mais humainement non,simplement parce qu'il faudrait que tous les pays produisent des objets et services qui auraient la même valeur partout.Une heure de travail en Chine n'a pas la même valeur qu'une heure de travail en Europe.Un produit à haute valeur ajoutée ( plein de connaissances) n'a pas la même valeur qu'un objet rudimentaire.( que tout le monde peut fabriquer).

De plus, un certain "esprit" a inventer le concept de l'offre et de la demande qui dérègle tous les échanges, en attribuant aux objets et services le prix que le client est prêt à payer...La valeur d'échange se trouve compliquée par la valeur affective.La valeur affective est dictée par la subjectivité, donc le prix de tout objet ou service est subjectif.Et le propre de la subjectivité , c'est qu'on ne la partage avec personne.

Il est donc impossible dans un marché ouvert de prévoir la balance.On peut juste faire levier pour tenter de la corriger année après année....


C'est strictement impossible. Les déficit des uns sont égaux aux excédents des autres:

imaginons deux pays qui s'échangent leur produit.
Le pays A exporte pour une valeur de 1000 dans le pays B. Cette exportation pour le pays A est une importation pour le pays B donc le pays B a importé pour 1000.

Si le pays B exporte pour 500 vers le pays A alors les importations du pays A sont égales à 500.

Conclusion: pour le pays A nous avons un solde positif ( excédentaire) de la balance commerciale de 500 ( 1000 - 500 c'est à dire exportations - importations)

Pour le pays B nous observons un solde négatif ( déficitaire) de la balance commerciale de 500 ( 500 -1000 c'est à dire exportation - importation)

IMPOSSIBLE DONC voilà la démonstration que voulez vous de plus?

Par contre un équilibre des balances commerciales simultané entre les pays est clairement possible économiquement.
 
Donne ton opinion, je t'en prie développe


ben la somme des importations de tous les pays est egale à la somme des exportations de tous les pays..

maintenant si on suppose que pour chaque pays parmi eux, les exportations sont strictement supérieures aux importations, par somme des inequations, on obtient que la somme des exportations de tous les pays est strictement superieure à la somme des importations (ce qui n'est pas le cas).....donc notre supposition est fausse, et il est impossible que TOUS les pays aient une balance STRICTEMENT positive.....
 
Pour le maths, c'est une question d'écriture : changement de repère, translation, transformation par isomorphisme, valeur absolue ( .................)

Pour le truandage les grecs ont relooké les résultats et les balances par un jeu d'écritures etc ...
Dire qu'il y a déficit des balances, c'est dire qu'il y a "emprunt", crédit et anticipation.
On peut ne plus emprunter. Mais cela aura des effets sur le niveau de vie, sur la dégradation des termes d'échange, sur la création de monnaie, sur le chômage .........

Blagues à part, l'Europe nous laisse croire qu'elle y croit, en voulant mutualiser les dettes, en permettant de transférer de la valeur ajoutée aux Pigs, du Nord au Sud, par le jeu des subventions type PAC, de la non-concurrence, de la fusion des grandes entreprises trans-nationales etc ...

Au niveau mondial, poursuivant l'utopie absurde européenne, il faudrait commencer par internationaliser les ressources minières et naturelles comme les banques, fermer les bourses et autres places financières qui spéculent sur la faim, adopter une unité monétaire indépendante des planches à billet autre que le dollars et surtout l'Euro, limiter les valeurs ajoutés des uns, augmenter celle des autres en revalorisant les productions des pauvres, sortir des dynamiques de croissances réelles ou fictives, désarmer les puissances militaires qui sont de ce fait même des puissances économiques, réduire la consommation de l'énergie des riches, abaisser leur niveau de vie et pouvoir d'achat au profit des pauvres, éduquer et instruire les pauvres, transférer le know-how etc ....

Bref, aller vers une utopique confédération mondiale qui transfert les excédents des uns vers les autres déficitaires ....

Une vaste blague, celle de l'utopique confédération soviétique qui a échoué ...
Dés que l'on désintéresse les riches, les "leaders", ils n'ont plus de raison de se creuser les neurones, d'innover, de créer des entreprises et de la valeur ajoutée, produisant moins et donc à terme pas d’excédent à transférer ...
Enfin, les ressources mondiales étant limitées, les armes aux mains des uns, la natalité non maitrisée, il y a bien peu d'espoirs de voir tous les pays atteindre un équilibre des balances, car le déficit fait vivre les prêteurs, entretient leur niveau de vie et écoule leur production ...
Le déficit des uns est transféré chez les autres .........
 
Salam,

Est ce que mathématiquement, chaque pays peut-il en même temps avoir une balance commerciale extérieure strictement positive ou est ce impossible?
Je ne suis pas trop versé dans ce vocabulaire. La balance commerciale extérieure, ça correspond à un flux dans quel sens ?

Sinon, pour répondre naïvement, je dirais que ça doit être en équilibre, sinon ça suppose une croissance permanente. Ce qui amène aussi à la question de l’équilibre des flux en période de croissance.
 
C'est strictement impossible. Les déficit des uns sont égaux aux excédents des autres:

imaginons deux pays qui s'échangent leur produit.
Le pays A exporte pour une valeur de 1000 dans le pays B. Cette exportation pour le pays A est une importation pour le pays B donc le pays B a importé pour 1000.

Si le pays B exporte pour 500 vers le pays A alors les importations du pays A sont égales à 500.

Conclusion: pour le pays A nous avons un solde positif ( excédentaire) de la balance commerciale de 500 ( 1000 - 500 c'est à dire exportations - importations)

Pour le pays B nous observons un solde négatif ( déficitaire) de la balance commerciale de 500 ( 500 -1000 c'est à dire exportation - importation)

IMPOSSIBLE DONC voilà la démonstration que voulez vous de plus?

Par contre un équilibre des balances commerciales simultané entre les pays est clairement possible économiquement.

mmm j'allais te demander pourquoi tu choisis 500 d'exportations pour B, mais j'ai compris avec l'explication de NOUSSMARI
 
mathématiquement c'est impossible.

Il faudrait exporter vers mars sinon.

C'est un jeu à somme nulle (le total des importations est égal au total des exportations) donc il y a forcément des pays excédentaires et des pays déficitaires.

Pour ceux qui ont des connaissances sommaires en mathématiques savent qu'un jeu à somme nulle ne peut se terminer avec une valeur positive pour tous les participants.

Donc y a tjrs des perdants ou faut pas le prendre comme ça ?
 
Salam,

Est ce que mathématiquement, chaque pays peut-il en même temps avoir une balance commerciale extérieure strictement positive ou est ce impossible?

mathématiquement et théoriquement oui.
mais inutile de préciser que dans la réalité non. des pays sont toujours en déficit et d'autres toujours en exédent sans que cela ne les perturbe plus que ça
 
farid_h

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Re : Mathématiquement, chaque pays peut-il éviter le déficit extérieur?
Citation:
Envoyé par ammaro71 ↑
Mathématiquement c'est possible.Mais humainement non,simplement parce qu'il faudrait que tous les pays produisent des objets et services qui auraient la même valeur partout.

Euhhh... non, desole. Il n'a pas pose la question si une balance commerciale pouvait etre neutre (0) partout, mais si chaque pays pouvait avoir une balance commerciale strictement positive (> 0). Ca, c'est mathematiquement impossible.



Très juste; au temps pour moi.
 
Donc y a tjrs des perdants ou faut pas le prendre comme ça ?

Pas vraiment des perdants, pour des pays avec un taux de croissance élever avoir une balance commerciale déficitaire n'est pas vraiment un souci tant que ce n'est pas structurel. Les pays exportateurs profitent en partie de la croissance de l'importateur.

IL faut aussi envisager les investissements, un pays peut avoir une balance commerciale déficitaire et avoir un montant d'investissements étrangers qui couvre largement le déficit, pour ce pays le jeu en vaut la chandelle. Là on se réfèrera à la balance des paiements et aux soldes intermédiaires pour constater si les flux financiers, couvrent les déficits de la balance commerciale.

Mais quand il n'y a pas de croissance et qu'en plus on a une balance commerciale déficitaire, ça se corse.

Ou c'est structurel, on a une balance déficitaire depuis 8 ans avec une tendance haussière, le déficit augmente nominalement et en pourcentage, là on doit revoir complétement sa politique économique, et regarder les comptes nationaux par secteur pour savoir où se situe la majeur partie du déficit et employer des politiques fiscales, économiques etc... Pour y remédier.
 
Balance commerciale en % du PIB quelques chiffres:
Les Pays-Bas ont une balance exédentaire positive depuis 1970. L'Autriche depuis 1976 La Suisse, comme la Belgique ont une balance commerciale positive depuis 1980 mais la croissance helvétique pour ces 30 dernières années est de 745% .
Le Maroc est en déficit constant depuis 1960 et a décliné de 1236% en 50 ans
Le déclin de la France est de 195% en 50 ans
source:http://perspective.usherbrooke.ca/b...dePays=MAR&codeTheme2=7&codeStat2=x&langue=fr
 
Salam,

Est ce que mathématiquement, chaque pays peut-il en même temps avoir une balance commerciale extérieure strictement positive ou est ce impossible?


Mathématiquement beaucoup de choses sont possibles d'après ce que des économistes m'en ont dit.

En revanche, faire fonctionner avec succès une théorie économique, exclusivement basée sur une formule mathématique tient du fantasme à mon avis.
 
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