Les côté moins péjoratifs sont régulièrement appelé "it-jihad", au sens d'effort sur soi.
Maxime auchard le français de daesh coupeur de têtes
- Initiateur de la discussion UNIVERSAL
- Date de début
Les côté moins péjoratifs sont régulièrement appelé "it-jihad", au sens d'effort sur soi.
Oui c'est " ijtihad " :l'effort sur soi. Djihad veut dire "s'efforcer". Donc chacun peut s'efforcer à quelque-chose dans le but de plaire à Allah soubhanou.
C'est péjoratif dans les sociétés occidentales où l'ignorance sur la religion musulmane y est très grande. La grande majorité des occidentaux apprennent sur l'Islam via les médias. Ce qui n'est pas une bonne chose. J'ai expliqué le mot djihad à un ami belge qui me l'a demandé. Il m'a dit merci et que ce n'était l'idée qu'il s'en faisait car il s'était contenté de la version véhicule dans les médias.
Titesouris
VIB
Quand Marine Le Pen pensait que les jihadistes ne poussaient pas "dans les prairies normandes"
http://www.huffingtonpost.fr/2014/1...nternet-video_n_6177980.html?xtor=AL-32280680
http://www.huffingtonpost.fr/2014/1...nternet-video_n_6177980.html?xtor=AL-32280680
Tu ne peux pas dire ça, j'ai vu plusieurs textes de condamnations des plus hautes instances musulmanes à travers le monde.
N'oublie pas non plus que ce sont en majorité des musulmans qui verse leur sang en combattant l'EI depuis le départ, personne n'a envie de voir ces cinglés faire tache d'huile, encore moins quand tu les as a 200 km de chez toi.
A travers le monde, mais sur les sites à tendance musulmane, je n'ai vu qu'un refus clair et net de la campagne "not in my name".
Pourquoi ce refus alors qu'il permet justement de donner un visage à ceux qui sont contre ces tarés ?
Les djihadistes ont tous l'air arabe-maghrébins, ou convertis, montrer des visages similaires mais contre ces actes serait très bénéfiques car les gens associerait une autre idée à cette prise de position.
Car bon, tu dis "à travers le monde", et des représentants... mais en France, la communauté ?
http://oumma.com/213616/notinmyname-ccif-se-desolidarise-mouvement-de-culpabi
http://www.panamza.com/250914-not-in-my-name-otan
Deux exemples de sites repris assez régulièrement (le deuxième allant carrément dans la théorie du complot, ce qui a tendance à donner de la crédibilité à l'EI) et qui démontre l'existence de ce refus de condamner.
Ce n'est donc même pas ignorer cette campagne, mais carrément marquer un refus de condamner l'ei.
Et ça donne surtout l'impression que les musulmans approuvent l'EI.
On notera le prétexte fatale pour refuser toutes condamnation de quelque musulman que ce soit : "les musulmans doivent pas s'excuser".
Et alors ? Personne n'a dit qu'ils devaient s'excuser, mais juste condamner : c'est d'une telle évidence que les gens se demandant pourquoi il y a un tel refus.
laythee
je ne suis pas charlie
C'est le language des politiques. Dire une chose et son contraire par la suite. Prêcher le faux comme vérité absolue. Ils ne sont pas à une ineptie près.
Moi je me mets à leur place, plus on va me demander ( m'ordonner) quelquechose , moins je vais avoir envie de le faire.
Y'a surement une part de susceptibilité, mais je la comprend vu le ton péremptoire qu'on retrouve dans toutes ces demandes de condamnations.
Contrairement à toi j'ai pas du tout l'impression que les musulmans soutiennent l'EI , je ne suis juste pas d'accord avec certains sur les causes, et je ne vois pas en quoi le fait que quelque-uns y voient un complot occidental donnerais de la credibilité à daech, je dirais meme que c'est l'inverse finalement.
Et là je pense qu'on va etre d'accord , le fait que certains voient systematiquement la main occidentale derriere toutes les dérives de l'Islam est quelquepart une maniere de se dédouaner, la-dessus oui.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Faut voir aussi de qui ça vient. Panamza ...
Leurs articles sont souvent intéressants sur le fond, avec semble t il un minimum de recherche, mais ils tombent systématiquement dans la victimisation et "c est tout la faute aux autres".
Tellement agressifs que a chaque fois que j ouvre ce site j ai peur d être mordu.
Sans compter que ils n hésitent pas a s arranger avec la vérité de temps en temps, avec des infos mensongères tout comme ceux qu ils combattent.
Je n ai pas d exemples précis en tête, mais j ai déjà remarqué.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Sauf erreur, il me semble que personne n a "ordonné" la campagne #notinmyname.
Elle est partie de musulmans, et n est pas un impératif.
L info a ensuite été détournée pour dire a d autres musulmans : "ON nous ORDONNE de nous excuser".
Ce qui a bien sur engendré l effet inverse.
En même temps, comment lancer un mouvement si personne n en parle ?
Donc pas mal ont eu l impression qu on leur forçait la main, et ont réagi négativement. Logique.
Ce qui n était absolument pas l intention du départ.
Pour ça, vous pouvez dire merci a quelques sites communautaires qui se complaisent dans le rôle du musulman-victime, au lieu de s ouvrir a des solutions de réconciliation.
Ça fait leur bonheur et c est probablement volontaire.
L Islam n a pas de clergé, pas de représentant officiel, la communauté musulmane n a pas non plus de représentant officiel, et a chaque fois que un s exprime publiquement, le reste de la communauté lui tombe sur le dos sous prétexte que il ne représente que lui même
Ça vient TOUJOURS des mêmes sites communautaires ...
Il sont la pour envenimer, faut pas chercher a voir plus loin.
Je ne dis pas le contraire, mais je ne l'aurais pas cité s'il ne devenait pas de plus en plus fréquent de le voir utilisé comme source d'info.
Titesouris
VIB
Le sois-disant 2éme djihadiste, Mickael Do Santos vient de réactiver un compte twitter pour nier sa participation à la vidéo de Da3ech, il reste des éléments à éclaircir
http://www.france24.com/fr/20141120...tos-wassim-nasr-etats-islamique-decapitation/
http://www.france24.com/fr/20141120...tos-wassim-nasr-etats-islamique-decapitation/
laythee
je ne suis pas charlie
maintenant c'est les dawa3ich qui vont le tué
Titesouris
VIB
Pourquoi?
laythee
je ne suis pas charlie
parce qu'il n'avait pas a nié ça crée le doute sur son engagement au sain de cette organisation
Un converti rentre souvent , voir toujours de la plus belle des manières dans l'islam; à ces débuts, je n'imagine pas qu'il se voit dans un avenir +/- lointain quelque part en Syrie en train de couper des têtes.
Le malheur du converti est que contrairement aux musulmans de souche, qu'il ne bénéficie pas d'une structure familiale islamique ou une structure où cette religion occupe une place relativement importante.
A partir de là, il a un réflexe parfaitement compréhensible qui est celui de tenter de coller à la communauté au travers des lieux de cultes. Contrairement au musulman souchien (il faut réhabiliter ce mot car très pratique), le lieu de culte n'est pas seulement un endroit où on fait la prière mais un endroit où il va rechercher cette socialisation islamique qui lui manque. Or le souci qu'il rencontrera est que nos mosquées traditionnelles et ultra-majoritaires sur tout le territoire européen fonctionnent comme des lieux que l'on ouvre 30min avant la prière et que l'on referme 30 min après cette dernière.
De ce fait, notre brave converti auquel on peut aussi rajouter les musulmans issus de familles culturellement faiblement islamique vont rechercher cette socialisation musulmane en d'autres lieux, plus ouverts, plus accueillants ,plus à l'écoute mais aussi parfois plus sectaire.
Il y trouve alors une forme de socialisation qui a tôt fait de l'isoler de sa famille puis de la majorité de la communauté islamique. Ce phénomène de rejet d'une communauté qui n'a jamais su comment l'intégrer se trouve accentué par les facilités qu'il trouve dans les réseaux sociaux.
La chose à faire, si on veut limiter la casse est d'élargir le rôle de nos mosquées et d'offrir la possibilité aux convertis qui le souhaite et aux musulmans qui redécouvrent l'islam, un tuteur, voir un ami qui l'accompagnerait dans ces premiers pas ,qui lui permettrait de mieux s'intégrer à une communauté et qui lui ferait comprendre que sa double identité est une chance pour les musulmans car il sera aussi notre ambassadeur auprès de la population majoritaire qui cesserait de nous voir comme des phénomènes étrangers ,des accidents de l'histoire.
Le malheur du converti est que contrairement aux musulmans de souche, qu'il ne bénéficie pas d'une structure familiale islamique ou une structure où cette religion occupe une place relativement importante.
A partir de là, il a un réflexe parfaitement compréhensible qui est celui de tenter de coller à la communauté au travers des lieux de cultes. Contrairement au musulman souchien (il faut réhabiliter ce mot car très pratique), le lieu de culte n'est pas seulement un endroit où on fait la prière mais un endroit où il va rechercher cette socialisation islamique qui lui manque. Or le souci qu'il rencontrera est que nos mosquées traditionnelles et ultra-majoritaires sur tout le territoire européen fonctionnent comme des lieux que l'on ouvre 30min avant la prière et que l'on referme 30 min après cette dernière.
De ce fait, notre brave converti auquel on peut aussi rajouter les musulmans issus de familles culturellement faiblement islamique vont rechercher cette socialisation musulmane en d'autres lieux, plus ouverts, plus accueillants ,plus à l'écoute mais aussi parfois plus sectaire.
Il y trouve alors une forme de socialisation qui a tôt fait de l'isoler de sa famille puis de la majorité de la communauté islamique. Ce phénomène de rejet d'une communauté qui n'a jamais su comment l'intégrer se trouve accentué par les facilités qu'il trouve dans les réseaux sociaux.
La chose à faire, si on veut limiter la casse est d'élargir le rôle de nos mosquées et d'offrir la possibilité aux convertis qui le souhaite et aux musulmans qui redécouvrent l'islam, un tuteur, voir un ami qui l'accompagnerait dans ces premiers pas ,qui lui permettrait de mieux s'intégrer à une communauté et qui lui ferait comprendre que sa double identité est une chance pour les musulmans car il sera aussi notre ambassadeur auprès de la population majoritaire qui cesserait de nous voir comme des phénomènes étrangers ,des accidents de l'histoire.
Titesouris
VIB
ben non, au contraire, il est 7aram de mentir, et celui qui apparaît vraiment sur la vidéo, tu en fais quoi? il lui "vole la vedette" en quelque sorte.
laythee
je ne suis pas charlie
tu croit que les dawa3iches distingue le haram du hallal, nié c'est ne pas accepter ce qui c'est passé en quelque sorte, cette homme a mi sa vie en danger en agissant ainsi
Titesouris
VIB
et tu crois vraiment que Mickael Dos Santos s'est exprimé sur twitter sans l'autorisation de l'Emir?? c'est très mal connaitre Da3ech et leurs membres! même l'interview BFM avec Maxime Hauchard s'est faite avec l'autorisation des dirigeants de Da3ach! sinon il serait mort depuis un bon moment!
laythee
je ne suis pas charlie
c'est un point de vue intéressant vue comme ça d'accord
Titesouris
VIB
Je t'assure que c'est comme ça que ça se passe, rien ne filtre librement sans l'accord des dirigeants sinon c'est la mort pour espionnage et traîtrise.
laythee
je ne suis pas charlie
oui je le sait très bien est c'est pour que j'ais dit qu'il a risquer sa vie je me suis dit que c'été peut être un français inconsient du danger est qu'il prenais a la légère son comportement
Durant la décennie noir en algerie le gia dénonçais toujours les nouveaux recrus ensuite ils demandent a ses nouveaux recrus des preuves de leur loyautés en tuant l'un de leur proche est comme ça ils garantirons qu'ils seront toujours entre leur mains, c’est des diables incarnés en humains
Titesouris
VIB
Allah i ster, qu'Allah nous préserve de la folie des hommes!
J’ai des doutes sur ce point. Quand c’est hérité comme une tradition, ça n’est pas toujours éclairé.
Puis ces histoires de souche ou de pas de souche, ça me laisse toujours circonspect.
Puis les enfants et leurs parents, sont souvent indépendants. Par exemple les enfants peuvent être délinquants et pas les parents (ou réciproquement) ; ça ne s’hérite pas ces choses là.
Il y a eu un interview ?
Il a dit quoi ? Tu connais une source, min fadlik ?
Titesouris
VIB
Il y a eu un interview ?
Bien sur! en juillet 2014
http://www.metronews.fr/info/video-...-c-est-comme-les-vacances/mnkq!zZGNZo2L8fFBA/
Ce n'est pas une question d'héritage ou de génétique ou encore de fatalité, auquel cas, ce ne serait pas seulement quelques milliers de personnes que l'on retrouverait en Syrie.
Les français découvrent avec effrois que le comportement de leurs enfants en Syrie, et j'essaye de mettre en évidence ce qui a facilité une telle métamorphose.
Le converti ainsi que le musulman repenti ont un besoin de spiritualité non assouvi par les structures standard de l'islam et malheureusement, la plupart des centres ouverts quasi 24/24 sont des structures du type de sharia4B.
C'est donc pour moi , ce vide qu'il convient de combler.
Quant ces personnes tournent le dos à une partie de leur identité maternelle, ils n'ont pas dans l'idée de se contenter de prier chez eux ou au maximum 5 fois par jour à la mosquée. La soif du converti et du musulmans repentis ne sont pas satisfait par nos structures traditionnelles
A partir de là, pour moi, il n'est guère étonnant de voir une personne séduite par le message lissé d'un Tariq Ramadan et traité ce dernier de mécréant quelques années plus tard: la vie au coeur d'un islam plus sectaire étant passé par là.
A titre personnel, quant j'étais étudiant, j'avais un très bon ami (un converti) avec lequel je priais à la mosquée sur le temps de midi. Mais très vite, son besoin de spiritualité l'a poussé a rejoindre un mouvement tabligh qui avec le recul que nous impose l'époque actuelle, était un mouvement d'enfants de coeur.
Ce camarade que j'estimais , qui avait un bon coeur et était toujours souriant , me disait à peine bonjour et quant il le faisait, c'était avec un regard dur.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est intéressant tes analyses.