c'est injuste et pas tres sain de lui mentir aussi..mais on lui dit la verité progressivement une fois adulte...avec le progré scientifique il peut decouvrir le mensonge lui meme et ça sera pire
Mere porteuse...en islam
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
nordia
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bien sur lui dire la vérité à un age ou il comprendra c est se qui c est passer dans mon entourage
Salut nordia,
Je ne suis pas au couran de être interdit... C'est tirer des hadiths ou d'une interprétation a partir du coran?
nordia
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La kafala est une procédure d'adoption spécifique au droit musulman, qui interdit l'adoption plénière, et s'oppose en général à la procédure d'adoption au nom de la famille, considérée comme pilier de la société. Un enfant, en particulier naturel (né hors mariage, etc.), peut donc être recueilli par une famille adoptive, mais n'aura jamais les mêmes droits d'héritage qu'un enfant légitime : il s'agit d'une tutelle sans filiation, l'adopté gardant son patronyme d'origine. Cette particularité de l'interdiction de l'adoption dans l'islam est liée à la vie du prophète Mohammed.
j avais lue un article sur la kafalal l adoption est prohibé au Maroc également en Algérie la tutelle sans filiation qui permet d adopté de garder son nom de famille d'origine c est complétement aberrant pour un adolescent oui mais pour un nouveau née ou un bébé d un an abandonner par sa mère peu importe la raison le père biologique inexistant les raison n ont aucun sens ATTENTION d après la religions islamique
bein qu a force de bricollage et jouer avec la nature on va avoir de surprise, la nature deteste la concurence elle est seule maitre à bord, c est quoi ces histoires de retirer un ovule puis le placer a gauche et droite, comme si on distribuait des beignets au au sucre, on chippote dans tout maintenant m^me dans les partie intime pour y bricoller bref ca va mal se terminer cette histoire de raffistoler a gauche a droite
Salam nordia,
Cette législation a mon avis s'est forger entre autre autour de l'interprétation des versets que voici:
Extrait du Coran, Al-Ahzaab (33:4)
مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ ۚ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ ۚ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ۚ ذَٰلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ ۖ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ
Ma jaAAala Allahu lirajulin min qalbayni fee jawfihi wama jaAAala azwajakumu allaee tuthahiroona minhunna ommahatikum wama jaAAala adAAiyaakum abnaakum thalikum qawlukum biafwahikum waAllahu yaqoolu alhaqqa wahuwa yahdee alssabeela
Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine. Il n'a point assimilé à vos mères vos épouses [à qui vous dites en les répudiant]: «Tu es [aussi illicite] pour moi que le dos de ma mère». Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.
Extrait du Coran, Al-Ahzaab (33:5)
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ ۚ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ ۚ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ وَلَٰكِنْ مَا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ ۚ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا
OdAAoohum liabaihim huwa aqsatu AAinda Allahi fain lam taAAlamoo abaahum faikhwanukum fee alddeeni wamawaleekum walaysa AAalaykum junahun feema akhtatum bihi walakin ma taAAammadat quloobukum wakana Allahu ghafooran raheeman
Appelez-les du nom de leurs pères: c'est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux.
Déjà ce qui interpelle en lisant ceci c'est de comprendre le lien entre "donner le nom du père" et "justice"... Aucun mais vraiment aucun rapport... Et d'ailleurs la mère dans tout ça? Poubelle?
si on connaît pas leur père alors les considérer comme frère en religion... Bref, une fois de plus les lectures au premiers degré n'aide vraiment pas a comprendre.
Si on parle de frère en religion ça signifie que ici les versets parlent de savoir, de science religieuse, de partage de foi... Et non d'adoption familiale et de procédure a suivre a ce niveau ( donner le nom du père ).
D'ailleurs les versets 1,2 et 3 juste avant parle de suivre la révélation de Dieu... Et rien d'autre... Personne me fera croire que cette intro soit pas lier a ce qui suit, tout au contraire.
Bref faudrait une analyse plus pousser notamment avec le sens donner ici au mot , je pense qu'un message beaucoup plus cohérent apparaîtrait des lors.
nordia
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merci @mitous pour ces éclaircissement
c étais pas logique quand je lisait cette interdiction
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Va expliquer ca aux couples qui souhaitent un enfant de leur "lignée", mais pour lesquels c est impossible.
C est le genre de situation qui est déjà suffisamment difficile,personne n a le droit de porter un jugement sur la décision de ces couples.
1 couple sur 7 n est pas en état de procréer selon cette source:
http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/451-sterilite
C est énorme. Statistiquement, parmi les membres du forum qui participent ou ont simplement lu ce sujet, certains d être vous ne pourrons pas avoir d enfant sans l aide de la médecine.
Pas forcément un autre Bladinaute, mais aussi TOI @lalamrya qui est en train de lire ça.
As tu des enfants ? Si ça n est pas le cas, ça va te faire de la peine mais si personne ne joue a "distribuer des beignets au sucre", il faut te faire a l idée que tu a de grands risques de n en avoir peut être jamais.
Tu pourrai toujours prier "la Nature" ce jour la ... On sait jamais.
Moi j en ai déjà, je sais que tout fonctionne de mon coté. Sinon, dans le doute, j aurai envie de chialer ..
Que fera tu ce jour la ?
Bien futé celui qui peut le savoir a l avance ...
si j'ai bien lu tu compares la sterilité ou les difficultés de procreation de certains couples heteros avec la Sterilité intrinseque des couples gays?
ils osent tout c'est a ca qu'on les reconnait...
ce qui est interdit c'est le sperme d'un autre homme que le mari de la femme qui rencontre des difficultés....
en gros ce qui est interdit c'est la FIV entre un homme et une femme non mariés...la filiation doit être préservée d'ailleurs c'est bien pour celà que l'adoption telle que pratiquée en occident n'existe pas en Islam...
wallahou 'alam
en gros ce qui est interdit c'est la FIV entre un homme et une femme non mariés...la filiation doit être préservée d'ailleurs c'est bien pour celà que l'adoption telle que pratiquée en occident n'existe pas en Islam...
wallahou 'alam
Ce n'est pas interdis, c'est de lui donner son nom,
je suis mort de rire, sera implanter son ovule, l'ovule de qui de la mère ou de la porteuse ? Il faut aussi savoir de quoi on parle , d'une insémination artificielle, ou La Fécondation in vitro avec don d’ovules et sperme du partenaire -
Comment un sperme peut se mélanger dans un ovule déjà féconder ? Avec un autre sperme ? Cheikh Qaradawi devrais ouvrir quelque livre de science naturelle, avans de faire des fatwas
&
Quand tu aurais des citations du coran interdisant la fiv , et ses condition je veux bien entendre la recommandation... Le fait est que j'ai perdu toute confiance en ces oulémas qui interprètent et font dire aux texte ce qu'ils veulent sans connaissance véritables des progrès de la science des contextes
y'a pas besoin de citations du Coran, il suffit de réfléchir un peu! le Coran, la Sunna, le Fiqh et les oussouls al Fiqh pour tirer des règles juridiques selon les situations et contextes...
tu insémines le sperme d'un autre homme que ton mari celà est assimilable à de la zina car le résultat est le même, un enfant hors cadre du mariage, un enfant qui ne doit pas prétendre à prendre le nom du père non biologique, qui ne doit pas hériter non plus du père non biologique....la filiation tu fais comment pour la préserver selon l'islam?
wallahou 'alam
tu insémines le sperme d'un autre homme que ton mari celà est assimilable à de la zina car le résultat est le même, un enfant hors cadre du mariage, un enfant qui ne doit pas prétendre à prendre le nom du père non biologique, qui ne doit pas hériter non plus du père non biologique....la filiation tu fais comment pour la préserver selon l'islam?
wallahou 'alam
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ou a tu lu dans le topic que ça concerne les couples gays ?
Tu n a pas l impression d être hors sujet ?
mdrrrr...
elle ou il veut dire que cette methode pourrait remplacer l'adoption pour les gays
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C est un amalgame déplacé.
Selon nos convictions personnelles, on peut systématiquement trouver une utilisation foireuse d une technique qui fait le bonheur de l immense majorité.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Donc, si demain pour ton épouse et toi même c est le seul moyen avoir un enfant, tu restera fidèle a tes convictions anti gays et tu refusera une aide médicale ?
par principe je trouve ca louche de faire porter un gosse par une personne tierce donc je ne le ferais aps en effet
l'aide medicale ca inclut l'ethique aussi
t'as deja vu els meres porteuses comment elles sont quand on vient leur prendre le gosse?
rien n'est anodin
Le texte qui réduit cela au ZIna : je l'attends ..
Le zinaa est la fornication, tirer du plaisir hors mariage... Sans oubler que quand le dit Zinaa est commis c'est 100% des cas sans volonté d'enfanter. Arrêtez de tout mélanger ... la FIV est juste une molécule qui féconde une autre .. il n'y ni argent, ni prostitution, ni valeurs, ni morales, ni plaisir, ni corruption , ni chantage .... juste deux molécules qui fusionnent qui donnent naissance à un enfant attendu, désiré et voulu par ses parents .....
En effet Zina implique deux adultes conscients dans un acte sexuel hors mariage
mais c'est quand meme une turpitude de faire feconder sa femme par le sperme d'un autre homme
c'est moralement discutable
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Dans certains cas, la mère porteuse est une proche de la famille, volontaire pour remplir ce rôle.
Bien sur qu il faut faire attention a l éthique. Que ce soit pour raisons religieuses ou personnelles.
Les "usines a bébés" dans les pays du 1/3 monde, je n approuve certainement pas, a priori.
Mais ça ne veut pas dire tout refuser en bloc. Discernement, ça s appelle ...
Ce n est pas parce que tu n approuve pas un acte que tu a pour autant le droit e l interdire a d autres.
féconder un Ovule avec un sperme ... puis ré implantation dans l'utérus .. dites moi où est l'atteinte morale, ou l'atteiente à l'intégrité de corps et de sentiments du couple ... si cette homme ne puis enfanter .. le condamner à ne jamais connaitre le sentiment de paternité et par lâ même condamner sa femme avec lui ??? pourquoi ne pas permettre cela ... à aucun moment elle ne voit l'homme ou imagine ne serait qu'un désir ou toutes ces choses moralement condamnées par les pères la morale ??
Salut
Rares sont les hommes qui accepteraient ça ( enfin je pense ) ne serait ce que pour une question d'atteinte à leur virilité , mais au dela de ça , de se dire qu'ils ne sont et ne seront jamais les pères biologiques de ses enfants
Après je peux comprendre que certains passent par là
je t'annonce d'ici les histoires de filiation
test adn
heritages ou que sais je
une mine de faits divers et d'affaires sordides supplémentaires
La FIV a été développée et trouve son succès essentiellement pour tous ces parents qui ne peuvent enfanter ... pour un problème de la femme ou pour infertilité des petites bêtes masculines.....Salut
Rares sont les hommes qui accepteraient ça ( enfin je pense ) ne serait ce que pour une question d'atteinte à leur virilité , mais au dela de ça , de se dire qu'ils ne sont et ne seront jamais les pères biologiques de ses enfants
Après je peux comprendre que certains passent par là
seule notre culture handicapée par des siècles de virilisme gratuit et sur estimé trouve encore cela comme humiliant...
La FIV en elle même n'est pas un problème même dans la religion , les gens bloquent surtout lorsqu'il s'agit de dons d'ovocytes ou de don de sperme
Mais une personne qui veut vraiment un enfant fera impasse sur ça très souvent
Toutes ces histoires ne sont sordides que justement elle se passent dans e contexte cité et condamné par les oulémas justement zinaa et compagnie ...
Rien à voir avec le contexte du post
qui parle de réduire seulement à la zina? on parle du résultat! le sperme d'un étranger n'a pas à entrer dans le corps d'une femme mariée en ISLAM je précise, les autres font ce qu'ils veulent! l'enfant issu de celà a un père biologique alors tu fais comment pour la filiation selon l'islam?
on te dit que dans l'islam seul le sperme du mari doit féconder l'ovule de sa femme, le sperme d'un étranger non point barre c'est comme ça et pas autrement!
moi qui suis une femme jamais je n'aurais accepté d'être fécondée par un étranger! j'aurais pris en charge un enfant, y'en a tellement qui ont besoin de parents! si l'amour s'en va dans le couple suite à ce manque alors le divorce est autorisé en Islam !
wallahou 'alam
on te dit que dans l'islam seul le sperme du mari doit féconder l'ovule de sa femme, le sperme d'un étranger non point barre c'est comme ça et pas autrement!
moi qui suis une femme jamais je n'aurais accepté d'être fécondée par un étranger! j'aurais pris en charge un enfant, y'en a tellement qui ont besoin de parents! si l'amour s'en va dans le couple suite à ce manque alors le divorce est autorisé en Islam !
wallahou 'alam
Je n'ai toujours pas le texte qui interdit cela :coran ou à la rigueur un hadith parlant de la fic et spécifié lintetdiction sans parler de fornication ... C'est tout ce que je te de mande
Tu es bouché ou quoi? pourtant le Coran est clair et par analogie la FIV aussi d'ailleurs!
Aucun homme ne peut féconder une femme qui n'est pas la sienne en Islam, aucun homme ne peut donner son nom à un enfant qui n'est pas le sien biologiquement, préservation de la filiation...
Alors on recommence en Islam il est interdit d'avoir recours aux techniques de procréation médicalement assistée avec des cellules autres que celles des conjoints eux-mêmes.
Il n'y a donc pas possibilité d'avoir recours au don de sperme, ni à celui d'ovules, ni à celui d'embryons ; ni dans le cas où le donneur est anonyme, ni dans le cas où le donneur est connu. En effet, l'islam met l'emphase sur la protection de la filiation ("an-nassab").
Wallahou 'alam
Aucun homme ne peut féconder une femme qui n'est pas la sienne en Islam, aucun homme ne peut donner son nom à un enfant qui n'est pas le sien biologiquement, préservation de la filiation...
Alors on recommence en Islam il est interdit d'avoir recours aux techniques de procréation médicalement assistée avec des cellules autres que celles des conjoints eux-mêmes.
Il n'y a donc pas possibilité d'avoir recours au don de sperme, ni à celui d'ovules, ni à celui d'embryons ; ni dans le cas où le donneur est anonyme, ni dans le cas où le donneur est connu. En effet, l'islam met l'emphase sur la protection de la filiation ("an-nassab").
Wallahou 'alam