Musulmans et

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Salam,

Il a été condamné pour des pratiques sexuelles pas très légales. Il suffit de regarder son émission: de belles femmes dénudées et de beaux mecs. Ceci dit, il fait ce qu'il veut de sa vie. Mais avec des personnes consentantes et majeures, c'est le minimum qu'on puisse exiger d'un adulte responsable.
Salam
A vrai dire, je savais très bien qu'il a été condamné mais ce n'est pas le sujet, le sujet c'était l'évolution, et étant donné qu'il n'est pas scientifique, c'est sûr qu'il n'a pas fait ses explications seul mais bien avec des personnes mieux qualifiées que lui.
 
Ca a rien avoir. L'évolution est prouvée après le nier a part passer pour des ignares je vois pas trop l'intéret. Je crois en une puissance divine mais pas dans les bétises des religions abrahamiques!

Ce qu'il dit est faux mais tu as pas les connaissances recquise pour t'en rendre compte. Et c'est pas à moi de te faire ton éducation scientifique. Il y a trop de boulot et j'ai pas la patiente d'autant plus que borné comme tu es tu refuserais de m'écouter
Monsieur Gilgamesh est un grand scientifique, maintenant ?
Les dieux t'attendent sur le bateau...
 
Salam
A vrai dire, je savais très bien qu'il a été condamné mais ce n'est pas le sujet, le sujet c'était l'évolution, et étant donné qu'il n'est pas scientifique, c'est sûr qu'il n'a pas fait ses explications seul mais bien avec des personnes mieux qualifiées que lui.
Salam,
Bien sûr, mais dans ce cas, tu devrais citer des références de spécialistes de ce domaine. Les biologistes sérieux en désaccord avec la théorie de l'évolution, il n'en manque pas.
 
Est ce acceptable par Dieu, si on tant que musulmans quelqu'un croit à l'évolution au Big bang ?

Ps je veux dire par là est ce que il est toujours musulmans

Bienvenu au club des musulmans (que les rageux le veuillent ou non ;) ) qui n'ont aucun problème avec les théories (incomplètes, on s'entend) du big bang et celle de l'évolution.

On est pas souvent compris ... mais who cares ? :)
 
Dernière modification par un modérateur:
Salam,
Bien sûr, mais dans ce cas, tu devrais citer des références de spécialistes de ce domaine. Les biologistes sérieux en désaccord avec la théorie de l'évolution, il n'en manque pas.

Cite m'en un le seul que je connaissais c'est le mec qui a décortiqué le génome du boeuf et qui le soir allait prôner le créationnisme dans des réunions le mec pas cohérent avec lui même:D il s'est fait viré du CNRS et on s'est rendu compte qu'il avait été payé par l'Arabie saoudite pour raconter des salades! Ah ses saoudiens les plus grands ennemis de la science.

Si les créationnistes musulman citent toujours Yahya c'est par ce qu'ils arrive pas à trouver un article d'un généticien qui disent le contraire! Les fondamentalistes chrétiens ont aussi quelques type dans le même style!
 
Dernière édition:
Salam,
Bien sûr, mais dans ce cas, tu devrais citer des références de spécialistes de ce domaine. Les biologistes sérieux en désaccord avec la théorie de l'évolution, il n'en manque pas.

Oui évidemment mais pour l'instant c'est le seul que j'ai trouvé. De plus, trouve tu l'article faux ? Tant qu'il a raison...
J'avais aussi vu un débat sur l'évolution avec 4 hommes.
Un musulman était d'accord avec l'évolution et il disait n'importe quoi. .
Bref, cette théorie a endoctriné tout le monde...
 
Cite m'en un le seul que je connaissais c'est le mec qui a décortiqué le génome du boeuf et qui le soir allait prôner le créationnisme dans des réunions le mec pas cohérent avec lui même:D il s'est fait viré du CNRS et on s'est rendu compte qu'il avait été payé par l'Arabie saoudite pour raconter des salades! Ah ses saoudiens les plus grands ennemis de la science.

Si les créationnistes musulman citent toujours Yahya c'est par ce qu'ils arrive pas à trouver un article d'un généticien qui disent le contraire! Les fondamentalistes chrétiens ont aussi quelques type dans le même style!
Je sais pas si tu as vu mais sur Oummah Tv il y avait un débat sur l'évolution
 
Je sais pas si tu as vu mais sur Oummah Tv il y avait un débat sur l'évolution

Moi j'ai vu celui avec Nihdal Ghessoum et un un paléonthologue contre un mec de la secte d'Harun Yahya et un autre type et les créationnistes se sont fait ridiculiser. Quand ils ont dit qu'il y a avait aucune preuve des ancêtres commun entre les espèces alors qu'il suffit d'aller au muséum d'histoire naturelle pour les voir:D
 
Drianke tu es pénible c'est pas par ce que tu veux rester dans ton ignorance que tu dois obligé tout le monde à penser comme toi. Les musulmans ont pas pour vocation à rester des ignares toute leur vie, s'ils veulent que leurs pays s'améliorent faudra bien lâcher un peu le coran et voir ce qui se passe ici bas. C'est bien beau d'attendre la mort en croisant les bras mais c'est pas ça qui fait avancer le monde!
je ne vois pas la contradiction :p

on peut croire en Dieu et suivre la science !

Dieu dit (sourat fatir) :
Parmi Ses serviteurs, seuls les savants(5) craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.










« Toute personne s'intéressant sérieusement à la science, quel que soit le domaine, lira les inscriptions suivantes sur la porte du temple de la connaissance: "Crois." La foi est une caractéristique dont ne peut se passer un scientifique. »Max Planck,
 
Moi j'ai vu celui avec Nihdal Ghessoum et un un paléonthologue contre un mec de la secte d'Harun Yahya et un autre type et les créationnistes se sont fait ridiculiser. Quand ils ont dit qu'il y a avait aucune preuve des ancêtres commun entre les espèces alors qu'il suffit d'aller au muséum d'histoire naturelle pour les voir:D
Oui je te parle de ce débat là.
Mais moi, Nidhal il ne m'inspire pas trop confiance...
Il aime bien parler "contre l'Islam", je me suis rendue compte en voyant toutes ses vidéos.
Mais tu vois il y avait un chrétien aussi contre l'évolution et aussi celui de Harun Hayia a dit des choses intéressantes
 
Oui je te parle de ce débat là.
Mais moi, Nidhal il ne m'inspire pas trop confiance...
Il aime bien parler "contre l'Islam", je me suis rendue compte en voyant toutes ses vidéos.
Mais tu vois il y avait un chrétien aussi contre l'évolution et aussi celui de Harun Hayia a dit des choses intéressantes

T'es serieuse là :eek: Les créationnistes se sont fait démontés en disant que c'était faux qu'il y avait jamais eu de preuve concernant la parenté de l'homme et du singe que c'était une invention des paléonthologues alors qu'on peut trouver des primates fossiles dans les muséum d'histoire naturelle!

Franchement si tu accepte d'être ouverte d'esprit je te conseil la lecture de revues scientifique sur le sujet ou les texte des spécialistes de la question comme Yves Coppens ou Michel Brunet par exemple tu te rendras compte comment les arguments des créationnistes sont du n'importe quoi. et pas du tout pris au serieux par la communauté scientifique. Après je comprends que pour des gens qui ont pas beaucoup de connaissance sur le sujet ils puissent se faire avoir. Mais c'est dommage pour la communauté musulmane que des intellectuels comme Ghessoum soient décriés et qu'on préfère écouter des charlatans!
 
T'es serieuse là :eek: Les créationnistes se sont fait démontés en disant que c'était faux qu'il y avait jamais eu de preuve concernant la parenté de l'homme et du singe que c'était une invention des paléonthologues alors qu'on peut trouver des primates fossiles dans les muséum d'histoire naturelle!

Franchement si tu accepte d'être ouverte d'esprit je te conseil la lecture de revues scientifique sur le sujet ou les texte des spécialistes de la question comme Yves Coppens ou Michel Brunet par exemple tu te rendras compte comment les arguments des créationnistes sont du n'importe quoi. et pas du tout pris au serieux par la communauté scientifique. Après je comprends que pour des gens qui ont pas beaucoup de connaissance sur le sujet ils puissent se faire avoir. Mais c'est dommage pour la communauté musulmane que des intellectuels comme Ghessoum soient décriés et qu'on préfère écouter des charlatans!

Pourquoi pas ? Mais ce sujet ne m'intéresse et peu. Sans oublier que l'homme qui a "inventé" cette théorie a vécu à une époque où il n'y avait pas de prélèvements sanguins etc
Il a donc prit le singe au hasard, comme j'aurais pu dire que nous descendons du chat ou du chien.
 
*elle me fatigue !

Nous avons une partie de l'ADN des bananes parce que dans notre ascendance se trouve des éléments communs (lointain). Ca, c'est vrai pour une partie de l'ADN.

Ensuite, on a ce qu'on appelle le phénomène de convergence dans la nature. Par exemple, un poisson, ou qu'il se trouve, aura globalement la même forme qui correspond à des contraintes hydrodynamiques (oui, je sais, il y a plein de cas où ce n'est pas vrai mais qui s'explique autrement, bien comprendre que je fais de la vulgarisation et c'est donc incomplet par nature).

De la même manière, certaines parties d'autres organismes sont intégrés dans l'ADN humain. Savais-tu qu'on avait une longue séquence qu'on retrouve, à l'identique, chez un virus bien connu ? Cette séquence sert à tous les mammifères afin que le corps de la mère ne fasse pas un rejet du corps de l'enfant (comme est pourtant programmé son système immunitaire).

Sommes-nous pour autant des virus ?

Et enfin, on ne croit pas à la science. La science n'est pas un système idéologique ou dogmatique qui requiert une quelconque foi en elle. C'est un système presque mécanique dont le but est d'éliminer les erreurs du cerveau humain. Le même type d'erreur qui te font voir des illusions d'optiques alors qu'on devrait plutôt appeler cela "erreur du cerveau", puisque c'est bien cela en définitive. Ce n'est, évidemment, pas un système parfait.

Mais l'évolution en elle-même, surtout dans sa définition actuelle du néodarwinisme (qui n'a pas grand chose à voir avec le darwinisme originel) est plus que prouvé. C'est une des théories scientifiques qui possède le plus de preuves d'ailleurs, que ce soit en terme de nombres que de pertinence.

Y a même pas de débat à avoir en fait. Et les scientifiques ne devraient même pas s'abaisser à aller débattre avec des créationnistes (avis personnel ici). Ce n'est pas de la rhétorique dont on parle, c'est du concret, du réel. Pas un débat d'idée mais un débat entre d'un coté des vérités factuelles (prouvées si tu préfères) et d'un autre coté des vérités révélées (qu'on ne peut donc, par définition, prouvées). Totalement incompatible puisque pas du tout situé sur le même plan.
 
Pourquoi pas ? Mais ce sujet ne m'intéresse et peu. Sans oublier que l'homme qui a "inventé" cette théorie a vécu à une époque où il n'y avait pas de prélèvements sanguins etc
Il a donc prit le singe au hasard, comme j'aurais pu dire que nous descendons du chat ou du chien.

Ca fait longtemps qu'on est passé à autre chose que le darwinisme tel que décrit par Darwin lui-même. Le principe fondateur de ses idées persiste, d'où le fait qu'on parle toujours d elui et que son nom est toujours dans le nom de la théorie.

Mais tu penses bien qu'en plus de 150 ans, on a découvert d'autres choses. Certaines choses contredisent d'ailleurs certains pans de la théorie de Darwin. On a donc éliminé le mauvais et gardé ce qui est, aujourd'hui encore, vérifié. Et on a rajouté d'autres pans à cette théorie selon l'avancement de nos connaissances.

Comme il en va en science depuis le début de l'utilisation de la méthode scientifique. Ce qui n'est plus juste aujourd'hui est mis de coté au profit des nouvelles connaissances. Et si tu doutes de cette méthode, juste un petit rappel : depuis que nous explorons notre monde via cette façon de faire, nous doublons notre nombre de connaissance dans des laps de temps toujours plus court. Nous en sommes arrivé à doubler la somme de nos connaissance tous les 6-7 ans aujourd'hui.
 
Pourquoi pas ? Mais ce sujet ne m'intéresse et peu. Sans oublier que l'homme qui a "inventé" cette théorie a vécu à une époque où il n'y avait pas de prélèvements sanguins etc
Il a donc prit le singe au hasard, comme j'aurais pu dire que nous descendons du chat ou du chien.

Don tu le dis toi même ça t'interesse peu! Serieusement parle plus d'un sujet dont tu connais pas la base par ce que là tu es en train de te faire passer pour une idiote à raconter n'importe quoi. Faudrait revoir la base. Et en science quand tout concorde dans le même sens faut se rendre à l"évidence. L'évolution est prouvé par la génétique, la biologie moléculaire, la paléonthologie...
 
Don tu le dis toi même ça t'interesse peu! Serieusement parle plus d'un sujet dont tu connais pas la base par ce que là tu es en train de te faire passer pour une idiote à raconter n'importe quoi. Faudrait revoir la base. Et en science quand tout concorde dans le même sens faut se rendre à l"évidence. L'évolution est prouvé par la génétique, la biologie moléculaire, la paléonthologie...

Si il y a encore des scientifiques qui n'y croient pas, ça doit être parce qu'elle n'est pas complètement prouvée...
 
Ca fait longtemps qu'on est passé à autre chose que le darwinisme tel que décrit par Darwin lui-même. Le principe fondateur de ses idées persiste, d'où le fait qu'on parle toujours d elui et que son nom est toujours dans le nom de la théorie.

Mais tu penses bien qu'en plus de 150 ans, on a découvert d'autres choses. Certaines choses contredisent d'ailleurs certains pans de la théorie de Darwin. On a donc éliminé le mauvais et gardé ce qui est, aujourd'hui encore, vérifié. Et on a rajouté d'autres pans à cette théorie selon l'avancement de nos connaissances.

Comme il en va en science depuis le début de l'utilisation de la méthode scientifique. Ce qui n'est plus juste aujourd'hui est mis de coté au profit des nouvelles connaissances. Et si tu doutes de cette méthode, juste un petit rappel : depuis que nous explorons notre monde via cette façon de faire, nous doublons notre nombre de connaissance dans des laps de temps toujours plus court. Nous en sommes arrivé à doubler la somme de nos connaissance tous les 6-7 ans aujourd'hui.
Oui, ils ont sans doute gardé les choses vraies et laissées les fausses.
Mais, comme la théorie de Darwin a eu des erreurs, elle est peut être complètement fausse...
 
Une question ;
L'évolution est elle le résultat du hasard pur et simple ?

Je suis d'accord avec l'évolution mais pour moi elle n'est pas le résultat du hasard pur et simple


Ps: le hasard est nécessaire mais pas suffisant à mes yeux même si sa n'a pas grand chose de scientifique :)
 
Une question ;
L'évolution est elle le résultat du hasard pur et simple ?

Je suis d'accord avec l'évolution mais pour moi elle n'est pas le résultat du hasard pur et simple


Ps: le hasard est nécessaire mais pas suffisant à mes yeux même si sa n'a pas grand chose de scientifique :)

La science ne répond pas à cette question de façon formelle. Elle se contente de mettre l'idée d'un créateur de coté parce que c'est une hypothèse dont elle peut se passer dans son domaine d'étude.
 
Oui, ils ont sans doute gardé les choses vraies et laissées les fausses.
Mais, comme la théorie de Darwin a eu des erreurs, elle est peut être complètement fausse...

Pas sur le principe fondateur, non. Il y a eu du faux, qui a été démontré et donc mis de coté. C'est l'avantage d'un fait scientifique sur un fait révélé : il peut être réinterprété et, s'il le faut, éjecté.

Et si tu lis les livres de Darwin sur ce sujet (il a écrit sur d'autres choses aussi), tu te rends compte que lui-même explique que certaines parties sont au-delà de sa compréhension (dû aux moyens de l'époque essentiellement). Et qu’aujourd’hui, les mécanismes qui lui échappaient sont expliqués (plus ou moins complétement).

Et je t'assures qu'au niveau scientifique, il n'y a aucun débat concernant l'évolution comme principe. Il y a des débats, des recherches et des études faites sur certains principes qui compose l'évolution.

Pour faire une analogie (très limitée), si l'évolution était un moteur de voiture, les débats actuels ne porteraient pas sur le fait qu'il faut de l'essence (ou disons, un carburant) pour le faire avancer. Ils porteraient plutôt sur des détails profonds du moteur. Par exemple, quel angle précis devrait avoir les pistons pour optimiser le rendement du moteur, au 15ème chiffre après la virgule.

Mais tous les spécialistes des moteurs (les scientifiques qui étudient l'évolution) sont parfaitement d'accord sur le fait qu'un moteur, ça tourne (que l'évolution est une théorie solide au sens scientifique), qu'il lui faut bien du carburant, des pistons, un axe, un échappement (de l'adn, des mutations, la pression de l'environnement,...) pour pouvoir produire de l'energie (pour pouvoir produire notre biodiversité, homme compris dedans).
 
Pas sur le principe fondateur, non. Il y a eu du faux, qui a été démontré et donc mis de coté. C'est l'avantage d'un fait scientifique sur un fait révélé : il peut être réinterprété et, s'il le faut, éjecté.

Et si tu lis les livres de Darwin sur ce sujet (il a écrit sur d'autres choses aussi), tu te rends compte que lui-même explique que certaines parties sont au-delà de sa compréhension (dû aux moyens de l'époque essentiellement). Et qu’aujourd’hui, les mécanismes qui lui échappaient sont expliqués (plus ou moins complétement).

Et je t'assures qu'au niveau scientifique, il n'y a aucun débat concernant l'évolution comme principe. Il y a des débats, des recherches et des études faites sur certains principes qui compose l'évolution.

Pour faire une analogie (très limitée), si l'évolution était un moteur de voiture, les débats actuels ne porteraient pas sur le fait qu'il faut de l'essence (ou disons, un carburant) pour le faire avancer. Ils porteraient plutôt sur des détails profonds du moteur. Par exemple, quel angle précis devrait avoir les pistons pour optimiser le rendement du moteur, au 15ème chiffre après la virgule.

Mais tous les spécialistes des moteurs (les scientifiques qui étudient l'évolution) sont parfaitement d'accord sur le fait qu'un moteur, ça tourne (que l'évolution est une théorie solide au sens scientifique), qu'il lui faut bien du carburant, des pistons, un axe, un échappement (de l'adn, des mutations, la pression de l'environnement,...) pour pouvoir produire de l'energie (pour pouvoir produire notre biodiversité, homme compris dedans).

Je pense plutôt que cette théorie a été "conservée" car pour l'instant, aucun n'a essayé de donner l'origine de l'homme à part Darwin et les scientifiques de l'époque.
Pour les scientifiques, dire que c'est Dieu qui nous a crée et mis sur Terre, c'est inconcevable.
Voilà pourquoi l'évolution est toujours "possible" pour le moment, c'est la seule théorie scientifique qui ne met pas Dieu comme Créateur.
 
Je pense plutôt que cette théorie a été "conservée" car pour l'instant, aucun n'a essayé de donner l'origine de l'homme à part Darwin et les scientifiques de l'époque.
Pour les scientifiques, dire que c'est Dieu qui nous a crée et mis sur Terre, c'est inconcevable.
Voilà pourquoi l'évolution est toujours "possible" pour le moment, c'est la seule théorie scientifique qui ne met pas Dieu comme Créateur.

Euh, si, y a eu un paquet d'autres théories sur l'origine de l'homme. Et je parle bien de théorie scientifique.

Ensuite, il faut distinguer deux choses, quand tu dis qu'il est inconcevable pour un scientifique de dire que Dieu nous a crée.

- Dans son travail, le scientifique ne peut pas utiliser l'hypothèse de Dieu puisque l'existence ou l'inexistence de Dieu n'intervient pas dans celui-ci. Ce serait comme demander à un astrophysicien de t'expliquer de la biochimie, il ne peut pas, ce n'est PAS dans son domaine. Ou pour faire plus simple encore, tu ne demandes pas à ton medecin de bricoler ta voiture ou à ton garagiste de t'opérer du coeur. Ca ne fait pas partie de leur boulot et de leur domaine d'application.

- A titre personnel, individuel, un scientifique peut tout à fait être croyant. C'est le cas de 40% d'entre eux. Et même parmi les très très "grosses têtes", ceux détenteurs d'un prix Nobel ou à la tête d'institutions / découvertes importantes, on tourne autour des 7% (plusieurs études ont été réalisées sur le sujet, il se peut que les chiffres varient de pays en pays bien sur). Un autre nombre significatif est agnostique (et non athée). Les cas comme Richard Dawkins, scientifique ET militant athée, sont très rares.

Ensuite, il ne s'agit pas de dire que l'évolution est "possible". Elle est prouvée. Par des centaines de branches scientifiques. Et par des milliards (sans rire) de preuves qui vont dans ce sens. Pour réfuter l'évolution, aujourd'hui, il faudrait pouvoir réfuter les milliards de preuves existantes (ou, disons, une très grande partie de celles-ci).

Et des scientifiques essayent de le faire d'ailleurs. Ca fait partie du boulot de la science que d'essayer de démonter ses propres preuves. Mais ils n'ont pas encore réussi à le faire (du moins, de façon massive).

Mais il faut bien comprendre que quand des principes émergent d'études et qu'on en fait une théorie scientifique, il ne s'agit plus là d'hypothèse (ce qu'était le livre de Darwin à l'époque, une hypothèse) mais bien de faits concrets.

Aujourd'hui, une grande majorité de la médecine est tirée directement de la théorie de l'évolution ou de ses principes. Et cette medecine fonctionne bel et bien.

De la même manière qu'on ne peut pas dire que la théorie quantique est "possible" alors que tout ce qui est informatique, de près ou de loin, se base sur celle-ci pour fonctionner. Sans théorie quantique, pas d'informatique tout court. Sans théorie de l'évolution, pas de medecine actuelle possible.
 
Euh, si, y a eu un paquet d'autres théories sur l'origine de l'homme. Et je parle bien de théorie scientifique.

Ensuite, il faut distinguer deux choses, quand tu dis qu'il est inconcevable pour un scientifique de dire que Dieu nous a crée.

- Dans son travail, le scientifique ne peut pas utiliser l'hypothèse de Dieu puisque l'existence ou l'inexistence de Dieu n'intervient pas dans celui-ci. Ce serait comme demander à un astrophysicien de t'expliquer de la biochimie, il ne peut pas, ce n'est PAS dans son domaine. Ou pour faire plus simple encore, tu ne demandes pas à ton medecin de bricoler ta voiture ou à ton garagiste de t'opérer du coeur. Ca ne fait pas partie de leur boulot et de leur domaine d'application.

- A titre personnel, individuel, un scientifique peut tout à fait être croyant. C'est le cas de 40% d'entre eux. Et même parmi les très très "grosses têtes", ceux détenteurs d'un prix Nobel ou à la tête d'institutions / découvertes importantes, on tourne autour des 7% (plusieurs études ont été réalisées sur le sujet, il se peut que les chiffres varient de pays en pays bien sur). Un autre nombre significatif est agnostique (et non athée). Les cas comme Richard Dawkins, scientifique ET militant athée, sont très rares.

Ensuite, il ne s'agit pas de dire que l'évolution est "possible". Elle est prouvée. Par des centaines de branches scientifiques. Et par des milliards (sans rire) de preuves qui vont dans ce sens. Pour réfuter l'évolution, aujourd'hui, il faudrait pouvoir réfuter les milliards de preuves existantes (ou, disons, une très grande partie de celles-ci).

Et des scientifiques essayent de le faire d'ailleurs. Ca fait partie du boulot de la science que d'essayer de démonter ses propres preuves. Mais ils n'ont pas encore réussi à le faire (du moins, de façon massive).

Mais il faut bien comprendre que quand des principes émergent d'études et qu'on en fait une théorie scientifique, il ne s'agit plus là d'hypothèse (ce qu'était le livre de Darwin à l'époque, une hypothèse) mais bien de faits concrets.

Aujourd'hui, une grande majorité de la médecine est tirée directement de la théorie de l'évolution ou de ses principes. Et cette medecine fonctionne bel et bien.

De la même manière qu'on ne peut pas dire que la théorie quantique est "possible" alors que tout ce qui est informatique, de près ou de loin, se base sur celle-ci pour fonctionner. Sans théorie quantique, pas d'informatique tout court. Sans théorie de l'évolution, pas de medecine actuelle possible.

Je connais plusieurs medecins et aucun d'entre eux ne m'a dit que c'est grâce à l'évolution qu'on connait la medecine actuelle.
Avant Darwin, on pratiquait déjà de la "medecine" (arnaqueuse évidemment) mais je pense aux arabes qui ont vécu sans la théorie de l'évolution un certain moment et qui s'en sont bien sortis en medecine et en anatomie.
Moi, je ne connais que deux théories sur l'origine de l'homme :
-l'évolution
-la création de Dieu
Ce que je trouve dommage, c'est que les scientifiques s'orientent vers l'évolution seulement sans chercher si il y a une autre origine.
De plus, je ne crois pas qu'elle soit complétement prouvée étant donné que de nombreuses personnes n'y croient pas !
 
mais en suivant diderot, vous êtes aussi du XVIIIeme siècle.
C'est pas le moyen âge, mais ce n'est pas le 21 siècle !
L'athéisme est assez vieux, je trouve !

Je vois pas le rapport avec l'athéisme moi je suis pas athée. La on parle d'évolution la science et la religion c'est pas pareil chacun sa place. La religion pour les ames et la science c'est pour comprendre comment le monde fonctionne
 
Je connais plusieurs medecins et aucun d'entre eux ne m'a dit que c'est grâce à l'évolution qu'on connait la medecine actuelle.
Avant Darwin, on pratiquait déjà de la "medecine" (arnaqueuse évidemment) mais je pense aux arabes qui ont vécu sans la théorie de l'évolution un certain moment et qui s'en sont bien sortis en medecine et en anatomie.
Moi, je ne connais que deux théories sur l'origine de l'homme :
-l'évolution
-la création de Dieu
Ce que je trouve dommage, c'est que les scientifiques s'orientent vers l'évolution seulement sans chercher si il y a une autre origine.
De plus, je ne crois pas qu'elle soit complétement prouvée étant donné que de nombreuses personnes n'y croient pas !

Et comment tu explique le fonctionnement des antibiotiques alors?
 
Je connais plusieurs medecins et aucun d'entre eux ne m'a dit que c'est grâce à l'évolution qu'on connait la medecine actuelle.
Avant Darwin, on pratiquait déjà de la "medecine" (arnaqueuse évidemment) mais je pense aux arabes qui ont vécu sans la théorie de l'évolution un certain moment et qui s'en sont bien sortis en medecine et en anatomie.
Moi, je ne connais que deux théories sur l'origine de l'homme :
-l'évolution
-la création de Dieu
Ce que je trouve dommage, c'est que les scientifiques s'orientent vers l'évolution seulement sans chercher si il y a une autre origine.
De plus, je ne crois pas qu'elle soit complétement prouvée étant donné que de nombreuses personnes n'y croient pas !

Je parle bien de la médecine actuelle. Pas de la médecine "historique". Ne serait-ce que dans le domaine de la vaccination, pour prendre un exemple connu du grand public.

Ensuite, un scientifique ne peut pas se tourner vers Dieu comme étant une réponse. Sinon le processus même de la science s'arrêterait et avec celui-ci, toute innovation, progrès, sur notre compréhension du monde (et donc, implicitement, notre technologie s'arrêterait aussi). Parce qu'à chacune des questions que se poserait un scientifique, il suffirait de dire "Ben, c'est Dieu qui l'a fait".

Et le résultat est connu dans l'histoire humaine. Par exemple, ce qu'on appelle l'age sombre du coté européen et qui a plongé, pendant des siècles, l'Europe dans un immobilisme délétère. C'est ce qu'ont aussi connu les musulmans une fois que Bagdad est tombée et que Al-Ghazali a décrété les mathématiques (et les sciences de façon générale) comme étant un danger pour le bon musulman. Dieu devenait la réponse à tout et la civilisation s'écroulait (lentement ou rapidement). Encore aujourd'hui, du coté musulman, cette façon de réfléchir empêche l'essor des scientifiques issus de cette culture.

Et crois-moi, je ne dis pas ça comme "eyh, les musulmans, c'est des ignares" mais plutôt comme "*****, on se prive d'une force de travail et de capacités intellectuelles énormes qui pourraient grandement aider le monde à avancer".

Ensuite, bien sur qu'elle est prouvée. Et ce n'est pas l'argument du nombre qui y changera quoique ce soit. Cela fonctionne dans ses applications et dans les observations, les preuves que nous en avons. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne sait pas comment fonctionne un ordinateur et ne croit pas qu'il puisse faire tout ce qu'on en dit que cet ordinateur n'existe pas (et donc que la théorie quantique est improuvée). C'est un faux argument.

La théorie de l'évolution ne doit pas être prouvée au plus grand nombre, ça n'a pas de sens. Elle doit être prouvée par et auprès de personnes qui ont les connaissances pour le faire. Et elle doit être, en plus, sans cesse éprouvée par ces mêmes personnes. Pour la raison que je citais plus haut : seul un spécialiste d'un domaine est capable de donner un avis pertinent sur ce domaine. Tous les autres avis sont à mettre de coté comme étant inutiles. Parce que ces avis sont ceux d'ignorants (au sens premier du terme, pas l'insulte).

Comme disait l'autre, toute technologie suffisamment avancée est indistinguable de la magie pour le commun des mortels.

Simple exemple parmi d'autres : tu utilises Internet (du moins, une de ses applications). Est-ce que tu sais comment il fonctionne réellement ? En profondeur ? La réponse est non, même moi en tant qu'informaticien, je n'ai pas toutes les réponses. La seule manière de savoir comment cela fonctionne est de s'adresser à ceux travaillant au MIT (entre autre) et qui ont la main sur ce qu'est réellement le système et ses applications diverses dans le détail des détails.

De la même façon, Internet (le principe, pas l'application qu'on confond souvent avec ce dernier) n'a pas besoin d'être "prouvé" aux yeux de tous. Il lui suffit de fonctionner, tout simplement. Et il suffit que ses applications fonctionnent. Ce qui est le cas, pour la théorie quantique et l'IT comme application et ce qui est aussi le cas pour la théorie de l'évolution et la médecine comme application.

Edit : fautes d'orthographes assez horribles.
 
Dernière édition:
mais en suivant diderot, vous êtes aussi du XVIIIeme siècle.
C'est pas le moyen âge, mais ce n'est pas le 21 siècle !
L'athéisme est assez vieux, je trouve !

Le principe de l'athéisme remonte, selon les écrits qu'on a pu avoir, aux grecs anciens. Probablement plus tôt encore.

Selon Voltaire (et non Diderot), l'athéisme, dans sa version "moderne" de la définition, remonterait au tremblement de terre (suivi d'un tsunami) de Lisbonne. Je pourrais même en décrire la version courte si cela t'intéresse d'ailleurs (la version longue est hors de ma portée).
 
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