Niqab: Un journaliste intelligent

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adil75

adil75

Suite à ce tintamarre autour du niqab je vous fais part de cette critique intéressante d'un journaliste Anglais :

Nicolas Sarkozy's problem is that he hasn't read enough Hegel. Let me rephrase that: one of his problems is that he hasn't read enough Hegel. When the French president told a special session of parliament in Versailles earlier this week, "We cannot accept to have in our country women who are prisoners behind netting, cut off from all social life, deprived of identity", he would have done better to hold his tongue, and instead reflect on that passage in the Philosophy of Right in which Hegel distinguishes between abstract and concrete freedom.

The former means the freedom to do whatever you want, which, as you know, is the basis of western civilisation and why you can choose between 23 different kinds of coffee in your local cafe, or 32 different kinds of four-inch wedges the glossies tell you look sexy this summer but in none of which you can walk comfortably. Such is the freedom of late capitalism, which seems to systematically strive to deprive us of an identity that we might construct ourselves.

For Hegel this isn't real freedom, because our wants and desires are determined by society. By those lights, a western fashion victim is as much a sartorial prisoner as a woman in a burka.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/23/sarkozy-burka-french-parliament

PS
Sorry pour ceux qui ne comprennent pas l'Anglais...
 
adil75 a dit:
Suite à ce tintamarre autour du niqab je vous fais part de cette critique intéressante d'un journaliste Anglais :

Nicolas Sarkozy's problem is that he hasn't read enough Hegel. Let me rephrase that: one of his problems is that he hasn't read enough Hegel. When the French president told a special session of parliament in Versailles earlier this week, "We cannot accept to have in our country women who are prisoners behind netting, cut off from all social life, deprived of identity", he would have done better to hold his tongue, and instead reflect on that passage in the Philosophy of Right in which Hegel distinguishes between abstract and concrete freedom.

The former means the freedom to do whatever you want, which, as you know, is the basis of western civilisation and why you can choose between 23 different kinds of coffee in your local cafe, or 32 different kinds of four-inch wedges the glossies tell you look sexy this summer but in none of which you can walk comfortably. Such is the freedom of late capitalism, which seems to systematically strive to deprive us of an identity that we might construct ourselves.

For Hegel this isn't real freedom, because our wants and desires are determined by society. By those lights, a western fashion victim is as much a sartorial prisoner as a woman in a burka.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/23/sarkozy-burka-french-parliament

PS
Sorry pour ceux qui ne comprennent pas l'Anglais...
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Une traduction... même approximative serait la bienvenue.

:rouge:
 
Azul adil75,


excellent feedback direct et avec bcp de leçons sur le vrais sence de la paix, la pseudopaix sarkozyiene vs la vrai paix des grands comme le philosophe allemand Hegel,
 
adil75 a dit:
Suite à ce tintamarre autour du niqab je vous fais part de cette critique intéressante d'un journaliste Anglais :

Nicolas Sarkozy's problem is that he hasn't read enough Hegel. Let me rephrase that: one of his problems is that he hasn't read enough Hegel. When the French president told a special session of parliament in Versailles earlier this week, "We cannot accept to have in our country women who are prisoners behind netting, cut off from all social life, deprived of identity", he would have done better to hold his tongue, and instead reflect on that passage in the Philosophy of Right in which Hegel distinguishes between abstract and concrete freedom.

The former means the freedom to do whatever you want, which, as you know, is the basis of western civilisation and why you can choose between 23 different kinds of coffee in your local cafe, or 32 different kinds of four-inch wedges the glossies tell you look sexy this summer but in none of which you can walk comfortably. Such is the freedom of late capitalism, which seems to systematically strive to deprive us of an identity that we might construct ourselves.

For Hegel this isn't real freedom, because our wants and desires are determined by society. By those lights, a western fashion victim is as much a sartorial prisoner as a woman in a burka.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/23/sarkozy-burka-french-parliament

PS
Sorry pour ceux qui ne comprennent pas l'Anglais...
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Une traduction please .........
 
Difkoum a dit:
Les anglais donneurs de leçons en termes de libertés. hmmmmmmm
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On avait remarqué depuis longtemps que les anglais et les français n’avaient une approche différente de la vie en communauté et de la liberté
C’est la définition de la culture
Maintenant chacun applique les règles qu’il juge utile et approprié puisque les deux sont des pays démocratiques
Bref chacun s’occupe de ses oignons et les moutons seront bien gardés
 
c'est la vision de la liberté selon Hegel tout simplement
mais j'aime bien l'article je le trouve rigolo :D
 
Une tentative de traduction pr que tt le monde se fasse une idée :

Le problème de Nicolas Sarkozy c’est qu’il n’a pas assez bien lu Hegel , ou laissez moi rephraser : L’un des problèmes de Sarkozy c’est qu’il n’a pas assez lu Hegel , quand le président français affirme Durant la session parlementaire à Versailles , tôt cette semaine , que « L’on ne peut pas accepter le port de la Burka dans notre pays , des femmes ainsi privées de leur liberté et prisonnières derrière leur voile, marginalisée de la societé , dépourvues d’identité » .

Il aurait mieux fait de se taire, et mettre en avant le concept de Liberté tel qu’il a été proposé par Hegel ;

Pour Sarkozy , la liberté c’est avant tout faire ce que l’on a envie de faire , ce qui est , comme vous le savez , la base de la culture occidentale ; Dites moi pourquoi la liberté est de choisir entre 23 différents café ou entre 32 manières de paraître sexy cet été , mais aucunement pour vous permettre de marcher confortablement ?…Telle est la définition de la liberté inspiré du Capitalisme , liberté qui nous efforce à nous démunir de toute identité propre à nous.

Pour Hegel, ceci n’est pas une liberté, puisque notre vouloir et nos désirs sont déterminés par la société dans laquelle on vit . Sous cet éclairage, la fashion- victime occidentale est autant prisonnière de sa tenue vestimentaire que la femme en Burka
 
LuneSoleil a dit:
Les français font la même chose... et pourtant c'est pas les mieux placés non-plus...
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ouépe mais nous on a le droit parce qu'on est la patrie des droits de l'homme, on est arrogant et on assume et on jamais content et en plus notre cuisine est clairement supérieur à celle des anglais !
voila pourquoi les français peuvent donner des leçons à tout le monde sans que la réciproque soit vrai :cool:
 
thales59 a dit:
ouépe mais nous on a le droit parce qu'on est la patrie des droits de l'homme, on est arrogant et on assume et on jamais content et en plus notre cuisine est clairement supérieur à celle des anglais !
voila pourquoi les français peuvent donner des leçons à tout le monde sans que la réciproque soit vrai :coo l:
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- On est la patrie des droits de l'Homme : bien sur, et Papa Noël existe :D ? rien n'a changé, on a juste remplacé les vêtements richement brodés par des costumes-cravates.

- On est arrogant, et on assume, et on est jamais content : au moins c'est franchement dit :D

- voilà pourquoi les français... etc, etc : mauvaise conclusion, ceci devrait plutôt les inciter à tourner les yeux, et leurs réflexions vers eux et leur culture - laquelle est morte, mes condoléances.
 
LuneSoleil a dit:
- On est la patrie des droits de l'Homme : bien sur, et Papa Noël existe ? rien n'a changé, on a juste remplacé les vêtements richement brodés par des costumes-cravates.

- On est arrogant, et on assume, et on est jamais content : au moins c'est franchement dit

- voilà pourquoi les français... etc, etc : mauvaise conclusion, ceci devrait plutôt les inciter à tourner les yeux, et leurs réflexions vers eux et leur culture - laquelle est morte, mes condoléances.
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Je me moquais de notre propre arrogance je te rassure ;)
en faite on est une des patries des droits de l'homme dans le sens ou c'est en France qu'une partie du "concept" fut élaboré par de grand penseur il y a maintenant bien longtemps.
( faut pas oublier l'Angleterre, les USA, l'Allemagne, l'Italie... qui ont donné aussi de nombreux penseurs des "droits de l'homme"...).
dire que la France est une patrie des droits de l'homme pour fait plus référence à un passé et une histoire culturel, qu'a une exemplarité de l'application des droits de l'homme à l'heure actuelle.
mais bon les droits de l'homme en France par rapport au reste du monde sont plutôt pas trop mal appliqué surtout si on est blanc, catholique, adhérant de l'UMP et aisé :D

la culture française n'est pas morte voyons ! elle n'a plus le rayonnement international d'en temps elle c'est quelque peu mondialisé et croisé avec la culture anglo-saxonne mais elle n'est pas morte.
une culture et une identité ne disparaisse jamais elle change c'est différent pour moi.
 
thales59 a dit:
Je me moquais de notre propre arrogance je te rassure ;)
en faite on est une des patries des droits de l'homme dans le sens ou c'est en France qu'une partie du "concept" fut élaboré par de grand penseur il y a maintenant bien longtemps.
( faut pas oublier l'Angleterre, les USA, l'Allemagne, l'Italie... qui ont donné aussi de nombreux penseurs des "droits de l'homme"...).
dire que la France est une patrie des droits de l'homme pour fait plus référence à un passé et une histoire culturel, qu'a une exemplarité de l'application des droits de l'homme à l'heure actuelle.
mais bon les droits de l'homme en France par rapport au reste du monde sont plutôt pas trop mal appliqué surtout si on est blanc, catholique, adhérant de l'UMP et aisé :D

la culture française n'est pas morte voyons ! elle n'a plus le rayonnement international d'en temps elle c'est quelque peu mondialisé et croisé avec la culture anglo-saxonne mais elle n'est pas morte.
une culture et une identité ne disparaisse jamais elle change c'est différent pour moi.
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la france est la patrie des droit de l'homme , tu parle de la france europeene ou existe t-il d'autre france sur cette planette terre ?
 
tiznit75 a dit:
On avait remarqué depuis longtemps que les anglais et les français n’avaient une approche différente de la vie en communauté et de la liberté
C’est la définition de la culture
Maintenant chacun applique les règles qu’il juge utile et approprié puisque les deux sont des pays démocratiques
Bref chacun s’occupe de ses oignons et les moutons seront bien gardés
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Et une autre réaction typique d'un autre Zindiq...
 
de-passage a dit:
Pour Hegel, ceci n’est pas une liberté, puisque notre vouloir et nos désirs sont déterminés par la société dans laquelle on vit . Sous cet éclairage, la fashion- victime occidentale est autant prisonnière de sa tenue vestimentaire que la femme en Burka
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Sauf que une femme en burka , nikab est peut etre prisonnière d’un vêtement religieux mais surtout d’une idiologie religieuse sectaire et dangereuse pour la vie en société
Les anglais jouent la carte de la liberté totale , mais sans etre Nostradamus c’est une garanti de guerre civile assuré avec ces gens , et les anglais ne pourront s’en prendre qu’a eux même
 
tiznit75 a dit:
Sauf que une femme en burka , nikab est peut etre prisonnière d’un vêtement religieux mais surtout d’une idiologie religieuse sectaire et dangereuse pour la vie en société Les anglais jouent la carte de la liberté totale , mais sans etre Nostradamus c’est une garanti de guerre civile assuré avec ces gens , et les anglais ne pourront s’en prendre qu’a eux même
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Pourquoi supposer systèmatiquement que cette idéologie religieuse lui est imposée ? L'hypothèse du " choix libre" est aussi insignifiante que cela?? Ou bien alors c'est seul face à cette hypothèse que tout les arguments sous le drapeau de la "soumission" s'arrêtent ??

Pour ce qui est de la "dangerosité" pour la societé , je te rassure , avec l'autre extreme des femmes qui courent les rues moitié nues , on n'est pas en reste..
 
de-passage a dit:
Pourquoi supposer systèmatiquement que cette idéologie religieuse lui est imposée ? L'hypothèse du " choix libre" est aussi insignifiante que cela?? Ou bien alors c'est seul face à cette hypothèse que tout les arguments sous le drapeau de la "soumission" s'arrêtent ??

Pour ce qui est de la "dangerosité" pour la societé , je te rassure , avec l'autre extreme des femmes qui courent les rues moitié nues , on n'est pas en reste..
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Non non , pour avoir approché ce milieu je connais un peu , je sais bien que c’est un choix libre et conscient , souvent contre l’avis de la famille
Que souvent les hommes et les femmes qui rejoignent ses sectes ne sont pas de mauvaises personnes a la base , mais suite a une recherche spirituelles qui tourne mal , souvent couplé a un problème d’identité elles s’engouffrent dedans se coupent progressivement des autres non musulmans bien sur ,mais aussi musulmans non proche de leurs doctrines
C’est du devoir de n’importe quelle société d’empêcher ce type de dérive , même si ça doit empiéter sur la liberté de culte
 
tiznit75 a dit:
Non non , pour avoir approché ce milieu je connais un peu , je sais bien que c’est un choix libre et conscient , souvent contre l’avis de la famille
Que souvent les hommes et les femmes qui rejoignent ses sectes ne sont pas de mauvaises personnes a la base , mais suite a une recherche spirituelles qui tourne mal , souvent couplé a un problème d’identité elles s’engouffrent dedans se coupent progressivement des autres non musulmans bien sur ,mais aussi musulmans non proche de leurs doctrines
C’est du devoir de n’importe quelle société d’empêcher ce type de dérive , même si ça doit empiéter sur la liberté de culte
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des que tu te mets a vouloir penser a la place des autres tu as forcement faux dailleurs le probleme nest pas seulement avec la burqa supposons meme que la burqua est une atteinte a la liberté de la femme pourquoi ne pas supprimer la minijupe qui lavilit autant et la fait passer pour un morceau de viande comestible lhypersexualisation nest pas une violence faite aux femmes et une maniere de les rabaisser ? et puis si la burqa est le probleme pourquoi le hijab le serait aussi sachant aussi que la burqa nest pas un signe religieux mais decoule dune tradition et qu'on stigmate de la meme maniere et avec une loi maintenant les femmes qui le portent qui sont exclues de la societe enfin ne serait il pas+simple de reconnaitre qu'il ya ici simplement un rejet dune difference qui derange et que la laicite et les autres pseudo pretextes avec lesquels on enrobe tout ça cache un racisme visceral et abject tout simplement enevrs des personnes que la societe française "bien pensante" pour ne pas dire autre chose souhaite assimiler et non intégrer...
 
Reda33000 a dit:
des que tu te mets a vouloir penser a la place des autres tu as forcement faux dailleurs le probleme nest pas seulement avec la burqa supposons meme que la burqua est une atteinte a la liberté de la femme pourquoi ne pas supprimer la minijupe qui lavilit autant et la fait passer pour un morceau de viande comestible lhypersexualisation nest pas une violence faite aux femmes et une maniere de les rabaisser ? et puis si la burqa est le probleme pourquoi le hijab le serait aussi sachant aussi que la burqa nest pas un signe religieux mais decoule dune tradition et qu'on stigmate de la meme maniere et avec une loi maintenant les femmes qui le portent qui sont exclues de la societe enfin ne serait il pas+simple de reconnaitre qu'il ya ici simplement un rejet dune difference qui derange et que la laicite et les autres pseudo pretextes avec lesquels on enrobe tout ça cache un racisme visceral et abject tout simplement enevrs des personnes que la societe française "bien pensante" pour ne pas dire autre chose souhaite assimiler et non intégrer...
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Dans la logique des choses , si la France fait tous pour interdire l’église de scientologie , ça veut dire que en vérité la France veut interdire le christianisme
Faut je pense ne pas trop crier au loup , et sortir la carte du racisme et de la discrimination en temps utiles et de manière mesuré
Car a force en banalise cela , et plus personne ne fait vraiment attention quand il y a de réelles atteintes a la liberté de culte
 
tiznit75 a dit:
Non non , pour avoir approché ce milieu je connais un peu , je sais bien que c’est un choix libre et conscient , souvent contre l’avis de la famille
Que souvent les hommes et les femmes qui rejoignent ses sectes ne sont pas de mauvaises personnes a la base , mais suite a une recherche spirituelles qui tourne mal , souvent couplé a un problème d’identité elles s’engouffrent dedans se coupent progressivement des autres non musulmans bien sur ,mais aussi musulmans non proche de leurs doctrines
C’est du devoir de n’importe quelle société d’empêcher ce type de dérive , même si ça doit empiéter sur la liberté de culte
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Pourquoi ne pas parler de l'inverse ? De la marginalisation des personnes souhaitant vivre librement leur culte , mais qui se voient jugés et condamnés d'office par la societé ? Ne penses tu pas que de nos jours , c plutôt les musulmans qui combattent pour légitimer ce que pour les autres est un acquis (juifs ou chrétiens) , de s'efforcer à trouver une petite place dans la societé ? C'est la societé qui se coupe des musulmans et non l'inverse..

Et puis , en quoi ce voile dérange -t-il autant ??? C simple! C'est la symbolique du voile qui gêne..Va savoir pourquoi..Parce que si ce n'était qu'une question de "signes ostentatoires religieux " , on aurait parlé autant de voile que de ces barbus juifs aux chapeaux noirs qui se baladent librement dans les rues..On aurait aussi pu librement parler des nones chrétiennes qui se couvrent la tête depuis des siècles ...et tant et tant de choses..

Ils nous ont tellement rabaché leur ptte histoire sur le terrorrisme , islamisme blabla blabla que même des musulmans/arabes supposés défendre un tant sois peu cette religion , se mettent à idôlatrer cette Pensée Unique..Le voile c'est la soumission , la marginalisation , la bêtise...Et on se retrouve là à devoir leur argumenter des évidences , méconnues faute de leur ignorance et de leur aliénation au 20h...Pire , tout souci identitaire est maintenant assimilé à la religion..Pourvu que l'Islam soit souillé !
 
tiznit75 a dit:
Dans la logique des choses , si la France fait tous pour interdire l’église de scientologie , ça veut dire que en vérité la France veut interdire le christianisme
Faut je pense ne pas trop crier au loup , et sortir la carte du racisme et de la discrimination en temps utiles et de manière mesuré
Car a force en banalise cela , et plus personne ne fait vraiment attention quand il y a de réelles atteintes a la liberté de culte
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a force en banalisant c ça qui me tue vous pensez a la place des autres vous agitez des spectres vous speculez sur lavenir ce qui risque darriver si on tolere ça...si ça c pas de la pure demagogie c connu quand on veut noyer son chien on laccuse de rage...pour moi c de lislamophobie inutile d'enrober ça tu devies sur la scientologie par ce que ça tarrange et ça tevite de repondre...
 
cuty-pie a dit:
No wonder why people criticize Muslims for being too concerned with outward things and not concerned enough with inner things.
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U cannot make a judgement on inner things as long as it's ..inner! You can wonder the same 'bout focusing that much on "details" such as a scarf..If it's considered as outward thing , why all this mess then??? Let's people live their faith as they whish !
 
thales59 a dit:
Je me moquais de notre propre arrogance je te rassure ;)
en faite on est une des patries des droits de l'homme dans le sens ou c'est en France qu'une partie du "concept" fut élaboré par de grand penseur il y a maintenant bien longtemps.
( faut pas oublier l'Angleterre, les USA, l'Allemagne, l'Italie... qui ont donné aussi de nombreux penseurs des "droits de l'homme"...).
dire que la France est une patrie des droits de l'homme pour fait plus référence à un passé et une histoire culturel, qu'a une exemplarité de l'application des droits de l'homme à l'heure actuelle.
mais bon les droits de l'homme en France par rapport au reste du monde sont plutôt pas trop mal appliqué surtout si on est blanc, catholique, adhérant de l'UMP et aisé :D

la culture française n'est pas morte voyons ! elle n'a plus le rayonnement international d'en temps elle c'est quelque peu mondialisé et croisé avec la culture anglo-saxonne mais elle n'est pas morte.
une culture et une identité ne disparaisse jamais elle change c'est différent pour moi.
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Oui, j'ai compris ce que tu as voulu dire, mais elle a surtout été... elle est patrie des droits de l'homme quand ces droits de l'homme abondent en son sens. Autrement, on voit ce qui arrive.

En tout cas elle est plus morte que vive.

Ce qui a fait sa culture et sa grandeur n'est plus. Et si elle a changé, c'est en pire.
 
de-passage a dit:
U cannot make a judgement on inner things as long as it's ..inner! You can wonder the same 'bout focusing that much on "details" such as a scarf..If it's considered as outward thing , why all this mess then??? Let's people live their faith as they whish !
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It is true all this can lead to hypocrisy.
 
de-passage a dit:
Pourquoi supposer systèmatiquement que cette idéologie religieuse lui est imposée ? L'hypothèse du " choix libre" est aussi insignifiante que cela?? Ou bien alors c'est seul face à cette hypothèse que tout les arguments sous le drapeau de la "soumission" s'arrêtent ??

Pour ce qui est de la "dangerosité" pour la societé , je te rassure , avec l'autre extreme des femmes qui courent les rues moitié nues , on n'est pas en reste..
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salam

Comme elle a dit elle ...

tawmat
 
de-passage a dit:
Pourquoi ne pas parler de l'inverse ? De la marginalisation des personnes souhaitant vivre librement leur culte , mais qui se voient jugés et condamnés d'office par la societé ? Ne penses tu pas que de nos jours , c plutôt les musulmans qui combattent pour légitimer ce que pour les autres est un acquis (juifs ou chrétiens) , de s'efforcer à trouver une petite place dans la societé ? C'est la societé qui se coupe des musulmans et non l'inverse..

Et puis , en quoi ce voile dérange -t-il autant ??? C simple! C'est la symbolique du voile qui gêne..Va savoir pourquoi..Parce que si ce n'était qu'une question de "signes ostentatoires religieux " , on aurait parlé autant de voile que de ces barbus juifs aux chapeaux noirs qui se baladent librement dans les rues..On aurait aussi pu librement parler des nones chrétiennes qui se couvrent la tête depuis des siècles ...et tant et tant de choses..

Ils nous ont tellement rabaché leur ptte histoire sur le terrorrisme , islamisme blabla blabla que même des musulmans/arabes supposés défendre un tant sois peu cette religion , se mettent à idôlatrer cette Pensée Unique..Le voile c'est la soumission , la marginalisation , la bêtise...Et on se retrouve là à devoir leur argumenter des évidences , méconnues faute de leur ignorance et de leur aliénation au 20h...Pire , tout souci identitaire est maintenant assimilé à la religion..Pourvu que l'Islam soit souillé !
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Le phénomène du replis communautaire / identitaire fait parti de la nature humaine surtout quand on veut préserver certaines particularités et on le voit aussi bien chez les musulmans que chez les non musulmans
Maintenant oui ( pour la millième fois) il y a des gens qui aiment taper sur l’islam juste par racisme et qui sont très heureux de voir l’intégrisme musulman au cœur du cyclone depuis plusieurs années
Mais d’un autre coté faut vraiment etre a coté de la plaque pour nier que de jakarta a rabat en passant par les banlieue de paris , l’islam traverse une crise extrêmement importante
Et que cette crise impacte de manière négative la relation des musulmans avec les non musulmans
C’est même pas juste moi qui fait le constat , mais la plupart des intellectuels musulmans a travers le monde
Personne ne sait combien de temps cette crise va durer ni si elle va prendre plus d’ampleur dans le futur
Mais il faut etre inconscient pour ne rien faire et attendre que la tempête passe
Si la France décide de manière démocratique une ligne rouge a été franchis et qu’il faut sévir , et bien qu’il en soi ainsi
 
adil75 a dit:
Azul Octavius des leçons plutôt sur la vraie liberté
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Azul adil75,

tanmirt atas (merci bcp) de m'avoir corriger en effet il s'agit de liberte et non pas de paix, je n'avait pas encore pris mon dejeuner avec la chaleur d ete je n est pas attention, en tous cas merci de m avoir corrige,

pour le reste la conception de la liberté allemande est une conception d'une longe civilisation des penseurs, des intellectuelles des philosophes dont hegel fait partie,,,

la conception gauloise par contre de la liberté avec la dame française etait, est tjr une conception hypocrite :il suffit de lire albert camus vs. la pseudo algerie française,sans biensur parler des autres intellectueles francais et leurs positions vis a vis a liberté des autres autant que individu et autant que pays,
 
Octavius a dit:
Azul adil75,

tanmirt atas (merci bcp) de m'avoir corriger en effet il s'agit de liberte et non pas de paix, je n'avait pas encore pris mon dejeuner avec la chaleur d ete je n est pas attention, en tous cas merci de m avoir corrige,

pour le reste la conception de la liberté allemande est une conception d'une longe civilisation des penseurs, des intellectuelles des philosophes dont hegel fait partie,,,

la conception gauloise par contre de la liberté avec la dame française etait, est tjr une conception hypocrite :il suffit de lire albert camus vs. la pseudo algerie française,sans biensur parler des autres intellectueles francais et leurs positions vis a vis a liberté des autres autant que individu et autant que pays,
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HS (excusez-moi) : qu'est-ce que ça veut dire "Azul" ?
 
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