Je voulais dire mieux vécu,
Nouveau grand défi lancé aux croyants
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Cause01
VIB
Pas que mon Dieu mais de tout ce qui existe.
L'omniscience et l’omnipotence ne veut pas dire qu'il a créé le mal . Le libre arbitre a été donné à ses
créatures . Il n'a pas forcé à la désobéissance ni tendu un traquenard comme certain le pense . Maintenant
voir et agir sont deux actions différentes .
Dieu ne peut être que bon même si tu vois la mort ou des maux . Son dessein
est vaste . Parfois il y a même des innocents qui périssent .
Tu confonds . Le mal c'est la désobéissance . Lorsqu’il punit c'est sa justice qui agit .
tu peux réécrire ?
Cela n'existe pas .
c'est ce que j"ai bien compris...
"Si on connaît l'ouvrier par son œuvre, alors le monde nous révèle quelque chose de Dieu..."
c'est jsutement ce que je conteste
ta maxime est applicable a un homme
mais tu AFFIRMES qu'elle peut s'appliquer a Dieu : pourquoi Dieu serait suceptible d'etre analyse, compris et jaugé par notre entendement?
je trouve que ton postulat est arrogant a mon sens Bien et Mal sont la creation de Dieu et il a decreté preferé le bien pour nous : pas pour lui
sinon prouve le....
"Je ne sais pas si je suis libre, mais je ne vois pas en quoi ça prouve que Dieu est bon... Le monde est un mélange chaotique de biens et de maux. On peut dire que la liberté est un des biens qui se trouvent là par hasard."
tu preferes la dictature ou la liberté? que juges tu le mieux a ton sens : etre contraint par un tyran ou beneficier d'une certaine marge de maneouvre en toute conscience?
l'existence et la liberté sont des misericordes
Néanmoins certaines contraintes nous rappellent (pour ceux qui le veulent) que nous sommes soumis d'une certaine facon : respirer, manger etc...
"Et en plus, plusieurs humains ne sont pas libres : les enfants qui meurent en bas âge, ceux avec des problèmes psychiatriques ou une déficience intellectuelle..."
la dessus je te rejoins mais si on fait reference au Coran et en renvoyant a l'au dela ils n'auront aps a rendre de comtpe sur l'usage de cette liberté
tu proposes une vision inversée de la chose prement materialiste d'ou ta complainte pour els enfants qui meurent en abs age etc... mais pour celui qui croit ces gens la rejoignent le royaume des vertueux et c'est une grace
Si Dieu est inconnaissable, alors nos concepts de bien et de mal ne s'appliquent pas à lui, et donc n'importe quoi peut arriver. Dieu pourrait décider de nous envoyer tous en enfer et on ne comprendrait toujours pas. Peu importe qu'il ait donné sa parole : s'il transcende les idées humaines de moralité, alors elle ne vaut rien.
Mais en fait, à l'œuvre on reconnaît l'ouvrier, donc, le monde étant la création de Dieu, on peut faire quelques inférences sur la nature de Dieu, sans prétendre tout comprendre. Thomas d'Aquin appelle cela : l'analogie de l'être.
Je ne vois pas en quoi ça prouve la bonté de Dieu. Dieu pourrait être indifférent et néanmoins, par hasard, nous pourrions, certains d'entre nous, jouir d'une certaine liberté...
Le Coran fait une affirmation sans preuve. Mais cela ne devrait pas surprendre... Le Coran n'est pas Aristote ou Spinoza.
Tu ne l'es pasmais .....
Bonjour partido!
J'accuse le Dharmakaya d'être indifférent!
je m'en refere au Coran
"Si Dieu est inconnaissable, alors nos concepts de bien et de mal ne s'appliquent pas à lui, et donc n'importe quoi peut arriver. Dieu pourrait décider de nous envoyer tous en enfer et on ne comprendrait toujours pas. Peu importe qu'il ait donné sa parole : s'il transcende les idées humaines de moralité, alors elle ne vaut rien."
Pour te répondre, dans le Coran Dieu dit qu'il s'est astreint a la justice et qu'il respectera sa promesse faite
"Mais en fait, à l'œuvre on reconnaît l'ouvrier, donc, le monde étant la création de Dieu, on peut faire quelques inférences sur la nature de Dieu, sans prétendre tout comprendre. Thomas d'Aquin appelle cela : l'analogie de l'être."
FAUX : à l'œuvre on reconnaît l'ouvrier
Phrase applicable a l'homme aucunement a Dieu, tu ne peux imposer de regles a Dieu comme cela ca n'a pas de sens
La seule chose que je deduirais de Dieu en scrutant la creation c'est sa PUISSANCE proprement VERTIGINEUSE
nous ne sommes pas grand chose...
"Je ne vois pas en quoi ça prouve la bonté de Dieu. Dieu pourrait être indifférent et néanmoins, par hasard, nous pourrions, certains d'entre nous, jouir d'une certaine liberté... "
une phrase incluant "Dieu" et "par hasard" est un non-sens : relis toi diantre!!
"Le Coran fait une affirmation sans preuve. Mais cela ne devrait pas surprendre... Le Coran n'est pas Aristote ou Spinoza"
ah bon? qu'ont donc prouvé Aristote et Spinoza? ----> RIEN
si ce n'est des speculations metaphysiques sans preuves auxquelles Emmanuel Kant a opposé sa limite de la raison pure
A
AncienMembre
Non connecté
Je reprends ta dernière phrase : "Mais cela prouverait tout au plus que Dieu est bon pour lui-même, pas nécessairement pour nous."
Elle est vraie si l'on pense qu'il y a des vies multiples et sans rapport entre elles, avec des vies humaines et une vie de Dieu, mais pas si l'on croit qu'il n’y a qu’une seule Vie, agissante, puissance d’engendrement immanente à tout ce qui vit.
encoren un autre defi decidement je te kiffeBonjour
Trouvez-moi une preuve que Dieu est bon.
Non pas seulement une preuve que Dieu POURRAIT être bon, mais une preuve que Dieu est réellement bon.
Parce que d'habitude, les solutions au problème du mal consistent à chercher des raisons montrant que, peut-être, Dieu est bon malgré tout. Que le mal ne prouve pas que Dieu est mauvais puisqu'il demeure POSSIBLE que Dieu soit bon.
Je veux davantage. Je veux une preuve montrant que Dieu est NÉCESSAIREMENT ou du moins PROBABLEMENT bon.
Parce que le spectacle de la nature me laisse penser que Dieu est indifférent.
si pour le croyant dieu existe et est tout puissant
alor dieu et bon puisque il ne te fracasse pas par terre par sa puissance
un jour je regarder la serie malcom et un moment donner un des enfant se sentent superieur en tenant une pelle au dessus dune fourmilliere
il a voulut les eclatr mais par gentillese il ne pas fait
cest u n peu comme ca si pour le croyant dieu existe et est tout puissant il peut nous eclater mais il ne le fait pas par gentillesse et compassion
Ça peut témoigner autant de son indifférence. Si Dieu est indifférent, il ne s'occupera pas de nous, donc on pourra continuer à exister.
Ensuite, quand je vois toutes les vies ruinées, les maladies, les catastrophes, les accidents... je ne perçois pas bien la gentillesse et compassion dont tu parles.
Ce n'est pas un non-sens : cela signifierait simplement que les desseins de Dieu en créant le monde sont indépendants de nos besoins humains, ce qui signifie que, par hasard, nous aurons certains biens et certains maux, distribués sans logique humaine.
La question n'est pas de savoir ce que ces deux-là, ou plusieurs autres comme eux, ont prouvé, mais de prendre conscience que leur démarche, basée sur le raisonnement et l'expérience accessibles à l'être humain, est à l'opposé de celle du Coran ou de la Bible, laquelle se base sur des affirmations autoritaires et sans argument rationnel, censées émaner d'un Être transcendant qu'il ne faut surtout pas questionner.
Le pauvre serpent,
Mais je ne l'ai jamais vu manger de la poussière ,il arrive bien a relever la tête ,et manger des souris ,crapauds et autres .