Obéir et suivre le prophète

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion bachir1975
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breakbeat a dit:
Cherche pas esquivé mon gars t'es cuit ! messager ou prophète qu'est ce que sa change à l'interdiction des statuts ? que ce soit Muhammad ou Salomon les deux on étais choisis par Dieu, ils représente donc ce qu'il interdit et ce qu'il ordonne, Si Dieu avait vraiment interdit les statut il l'aurait fait depuis longtemps pour Salomon !

C'est un peu comme si tu me sort que Salomon pouvais manger du porc parce qu'il as pas le même statut que Muhammad...donc ta tentative tombe à l'eau.

Oui je fais la prière et n'esquive pas le sujet en me disant "ben alors comme tu l'as fait si tu te base pas sur les hadiths ?"

Répond clairement à ma question :

Si les statuts sont interdite par Muhammad dans les hadiths comment ce fait-il que le Coran dis le contraire avec Salomon ?
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Tu te gourre complètement.

un prophète est un homme qui vient prêché ce qui a été dit auparavant.
un messager est un homme qui abolie ce qui a été dit avant par la permission d'Allah.

Tous les messagers sont des prophètes et tous les prophètes sont des messagers et c'est un points important a connaitre en islam

Le coran parle juste de l'histoire de Salomon saws mais est-ce qu'il stipule qu'il faut faire des statues? NON, juste que ça se fesait à l'époque , c'est tout.
Qu'a fait Mohamed saws en revenant à la Mecque? Il a détruit toute les statues.
Si le dernier messager dit de ne pas faire de statuts c'est surtout qu'il n'y aura personne après lui.

Ce sont justement les statues qui ont fait de l'idolatrie.

C'est facile de dire :"Si Dieu avait vraiment interdit les statues il l'aurait fait depuis longtemps pour Salomon !"

Si dieu a voulu qu'on soit tous musulmans alors on le serait tous depuis longtemps aussi.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu des messagers qui sont venus abrogés certaines coutumes ou certains versets des anciens livres.

Maintenant on va cité un peu le coran :

Sourate 5 verset 90
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les statues [les pierres dressées selon certaines traductions], les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Tu prend ça comment?
 
nkin00 a dit:
Justement ils sont souvent du coté de ceux qui insultent din et font pote avec les fachos du forum !

Regarde juste dans les topics qui traitent d'islamophobie ou de racisme ,tout les posts de fachos sont liker par des coranistes !!!!!!!!!!
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Tu as carrément raison en plus.
 
origami a dit:
Tu te gourre complètement.

un prophète est un homme qui vient prêché ce qui a été dit auparavant.
un messager est un homme qui abolie ce qui a été dit avant par la permission d'Allah.

Tous les messagers sont des prophètes et tous les prophètes sont des messagers et c'est un points important a connaitre en islam
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A aucun moment je n'est donner la définition de ce qu'étais un prophète ou un messager ! tu me répond comme si je l'avais fait pour faire genre que si je me trompé déjà sur ce point c'est que je doit avoir de grosses lacunes...malheureusement je suis trop perspicace pour toi...:)

origami a dit:
Le coran parle juste de l'histoire de Salomon saws mais est-ce qu'il stipule qu'il faut faire des statues? NON, juste que ça se fesait à l'époque , c'est tout.
Qu'a fait Mohamed saws en revenant à la Mecque? Il a détruit toute les statues.
Si le dernier messager dit de ne pas faire de statuts c'est surtout qu'il n'y aura personne après lui.

Ce sont justement les statues qui ont fait de l'idolatrie.

C'est facile de dire :"Si Dieu avait vraiment interdit les statues il l'aurait fait depuis longtemps pour Salomon !"

Si dieu a voulu qu'on soit tous musulmans alors on le serait tous depuis longtemps aussi.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu des messagers qui sont venus abrogés certaines coutumes ou certains versets des anciens livres.

Maintenant on va cité un peu le coran :

Sourate 5 verset 90
90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les statues [les pierres dressées selon certaines traductions], les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Tu prend ça comment?
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Comme la choses suivante :

Dieu interdit les statuts associatrices comme les statues des dieux grec romaine ou égyptienne.D'où le fait que chez Salomon les statuts n'étais pas comme des dieux, mais des objets de décoration, donc autorisé, et non pour une question d'époque.Le prophète à d'ailleurs cassées les statuts pourquoi ? pas parce qu'elles étais des statues mais parce qu'elles étais considéré comme des divinités ! c'est un peu comme si tu me sortais que si les Slaves Lutiannien prennent pour adoration les arbres, ben faut rasé tous les arbres !
 
breakbeat a dit:
A aucun moment je n'est donner la définition de ce qu'étais un prophète ou un messager ! tu me répond comme si je l'avais fait pour faire genre que si je me trompé déjà sur ce point c'est que je doit avoir de grosses lacunes...malheureusement je suis trop perspicace pour toi...:)



Comme la choses suivante :

Dieu interdit les statuts associatrices comme les statues des dieux grec romaine ou égyptienne.D'où le fait que chez Salomon les statuts n'étais pas comme des dieux, mais des objets de décoration, donc autorisé, et non pour une question d'époque.Le prophète à d'ailleurs cassées les statuts pourquoi ? pas parce qu'elles étais des statues mais parce qu'elles étais considéré comme des divinités ! c'est un peu comme si tu me sortais que si les Slaves Lutiannien prennent pour adoration les arbres, ben faut rasé tous les arbres !
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Normal si tu le savais tu aurai répondu mais si ça se trouve tu le savais pas, la question est très simple pourtant mais tu n'a pas répondu en disant qu'est-ce que ça change?
Justement un messager ça change les choses donc souleyman saws malgré qu'il fut un grand prophète n'avait pas le droit d'abolir des choses d'Allah alors que les messagers oui d'ailleurs dans le coran qui a été révélés à Mohamed saws et le verset que je t'ai mis, si celui-ci dit de nous en éloigné alors on s'en éloigne et même si souleyman saws avait des statues de lui, le dernier messagers d'Allah nous a dit de ne pas en faire et donc on en fait pas.

Sais-tu que les premières idoles étaient des statues de prophètes ou de grands prêcheur de l'islam?

Les Djinns sous l'ordre d'Iblis leur disait de faire des statues pour que les gens se souviennent de l'adoration qu'avaient ces grands hommes et avec les temps, les gens se sont détournées d'elles pour prier directement sur les statues et oublier leur roles de base.


Wadd, Suwā, Yağhūṯ, Ya˒ūq et Nasr’ étaient les premières idoles vénérée à l'époque de Noé saws qui était des statues représentant les personnes citée au dessus.
 
origami a dit:
Normal si tu le savais tu aurai répondu mais si ça se trouve tu le savais pas, la question est très simple pourtant mais tu n'a pas répondu en disant qu'est-ce que ça change?
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Je t'es répondu ça car ca ne change rien au débat, tu essaie juste de l'orienté par que je t'es posté un verset qui te fout une trouille bleu dans ta conception des choses.

origami a dit:
Justement un messager ça change les choses donc souleyman saws malgré qu'il fut un grand prophète n'avait pas le droit d'abolir des choses d'Allah alors que les messagers oui d'ailleurs dans le coran qui a été révélés à Mohamed saws et le verset que je t'ai mis, si celui-ci dit de nous en éloigné alors on s'en éloigne et même si souleyman saws avait des statues de lui, le dernier messagers d'Allah nous a dit de ne pas en faire et donc on en fait pas.

Sais-tu que les premières idoles étaient des statues de prophètes ou de grands prêcheur de l'islam?

Les Djinns sous l'ordre d'Iblis leur disait de faire des statues pour que les gens se souviennent de l'adoration qu'avaient ces grands hommes et avec les temps, les gens se sont détournées d'elles pour prier directement sur les statues et oublier leur roles de base.


Wadd, Suwā, Yağhūṯ, Ya˒ūq et Nasr’ étaient les premières idoles vénérée à l'époque de Noé saws qui était des statues représentant les personnes citée au dessus.
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C'est pour ça que je te le dis : le péché c'est l'adoration, pas la statues en elle même ! Bon Sinon par apport au Slaves Lituanien on rase tous les arbres ?
 
breakbeat a dit:
Je t'es répondu ça car ca ne change rien au débat, tu essaie juste de l'orienté par que je t'es posté un verset qui te fout une trouille bleu dans ta conception des choses.



C'est pour ça que je te le dis : le péché c'est l'adoration, pas la statues en elle même ! Bon Sinon par apport au Slaves Lituanien on rase tous les arbres ?
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nuance je te dis pourquoi c'est interdit maintenant justement car il fallait comprendre la difference entre prophètes et messagers pour comprendre le pourquoi ça a été interdit par la suite

j'ai posté également un verset mais tu n'a pas répondu par rapport à ça, c'est bizarre non?
Pourtant moi je t'ai répondu par rapport au verset qui me fait soit disant "peur" mais toi sur le mien, tu ne dis pas un mot, rejetterais-tu cette parole du coran?

Tu parle d'orienter le sujet et tu parle des arbres d'arbre, tu es sur que c'est pas toi qui a la trouille?

Fais une prière de consultation pour savoir si tu es sur le bon chemin parce que perso , j'en doute, comme combien deja ????

A oui 84% de tous ceux qui suivent l'islam sur cette planète.

D'ailleurs en général les coraniste se cassent la gueule comme Rashad Khalifa par exemple qui finissent tellement par croire qu'ils ont raisons qu'a la fin il s'auto-proclament prophètes.

D'ailleurs bizarre que les coranistes ne se suivent pas entre eux alors que les sunnites si.
 
origami a dit:
nuance je te dis pourquoi c'est interdit maintenant justement car il fallait comprendre la difference entre prophètes et messagers pour comprendre le pourquoi ça a été interdit par la suite

j'ai posté également un verset mais tu n'a pas répondu par rapport à ça, c'est bizarre non?
Pourtant moi je t'ai répondu par rapport au verset qui me fait soit disant "peur" mais toi sur le mien, tu ne dis pas un mot, rejetterais-tu cette parole du coran?

Tu parle d'orienter le sujet et tu parle des arbres d'arbre, tu es sur que c'est pas toi qui a la trouille?

Fais une prière de consultation pour savoir si tu es sur le bon chemin parce que perso , j'en doute, comme combien deja ????

A oui 84% de tous ceux qui suivent l'islam sur cette planète.

D'ailleurs en général les coraniste se cassent la gueule comme Rashad Khalifa par exemple qui finissent tellement par croire qu'ils ont raisons qu'a la fin il s'auto-proclament prophètes.

D'ailleurs bizarre que les coranistes ne se suivent pas entre eux alors que les sunnites si.
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Lol une prière de consultation, pour ton verset je pensais que tu avais comprit :

Ce qui est condamné c'est l'adoration de statues pas, les statues en elle même c'est pour ça que Dieu autorise les statues à Salomon mais interdit au musulmans les statues car pour l'un elles sont objet de décoration et pour les autres prise en adoration par les polythéistes.

Tu saisie ?

Si les statues sont interdite en tant que statues je vois pas pourquoi Dieu les autoriserai uniquement et seulement pour Salomon...c'est pas logique comme raisonnement.
 
Sais-tu que le Coran par exemple, est descendu une première fois d'un seul coup et ce, dans le subconscient du dernier prophète, puis une seconde fois, graduellement tout au long des vingt trois années nécessitées pour sa transcription en Livre et sa mise en application ?

Non

Tu es d’accord que le verset 53:10, dit bien que le Coran a été révélé d’un seul coup ?

Et il inspira alors à Son adorateur, ce qu’il inspira (53:10)

Oui

Tu es d’accord que le verset 25:32, parle de la seconde descente du Coran étant donné qu'il explique qu'elle est graduelle et que c’est pour consolider le subconscient du prophète ?

Ceux qui n’ont pas cru dirent, «Pourquoi le Coran n’est-il pas descendu sur lui d’un seul coup?». Nous te l’avons communiqué progressivement, afin d'en consolider ton cœur et nous l’avons récité avec la bonne récitation (25:32)

Oui

CQFD
 
thereason a dit:
seulement que fais tu des versets ou ALLAH nous demande de faire aucune distinction entres ses messagers pour faire partir des vérédiques ?
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nous demande de ne faire aucun distinction entres ses messagers c de croir que tous étaient des messagers sans distinction ,par exemple ne pas dire que que Moise as etait un prophéte et que issa as non comme ils font les juifs mais pour tout les messagers ne sont pas dans le mm niveau et degré et Allah exalté soit il a favorisé certains messagers par rapport a d'autre c tjr selon le saint coran:

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَـكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
 
barbarosa a dit:
nous demande de ne faire aucun distinction entres ses messagers c de croir que tous étaient des messagers sans distinction ,par exemple ne pas dire que que Moise as etait un prophéte et que issa as non comme ils font les juifs mais pour tout les messagers ne sont pas dans le mm niveau et degré et Allah exalté soit il a favorisé certains messagers par rapport a d'autre c tjr selon le saint coran:

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَـكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
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oui ALLAH en a favoriser dautres a dautres ,et oui ALLAH a des preferences mai ALLAH cest ALLAH ,et ALLAH nous demande a nous ,humains de ne faite AUCUNE distinction entre eux ... pour moi aucune sa veut dire aucune =)
 
declercq a dit:
Sais-tu que le Coran par exemple, est descendu une première fois d'un seul coup et ce, dans le subconscient du dernier prophète, puis une seconde fois, graduellement tout au long des vingt trois années nécessitées pour sa transcription en Livre et sa mise en application ?

Non

Tu es d’accord que le verset 53:10, dit bien que le Coran a été révélé d’un seul coup ?

Et il inspira alors à Son adorateur, ce qu’il inspira (53:10)

Oui

Tu es d’accord que le verset 25:32, parle de la seconde descente du Coran étant donné qu'il explique qu'elle est graduelle et que c’est pour consolider le subconscient du prophète ?

Ceux qui n’ont pas cru dirent, «Pourquoi le Coran n’est-il pas descendu sur lui d’un seul coup?». Nous te l’avons communiqué progressivement, afin d'en consolider ton cœur et nous l’avons récité avec la bonne récitation (25:32)

Oui

CQFD
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ce que tu dis que le coran est descendu pour la premier fois d'un seul coup mais pas sur le prophéte pbsl se trouve dans les hadiths que tu n'en crois pas et pas au saint coran!!!!
 
breakbeat a dit:
Lol une prière de consultation, pour ton verset je pensais que tu avais comprit :

Ce qui est condamné c'est l'adoration de statues pas, les statues en elle même c'est pour ça que Dieu autorise les statues à Salomon mais interdit au musulmans les statues car pour l'un elles sont objet de décoration et pour les autres prise en adoration par les polythéistes.

Tu saisie ?

Si les statues sont interdite en tant que statues je vois pas pourquoi Dieu les autoriserai uniquement et seulement pour Salomon...c'est pas logique comme raisonnement.
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Bah le verset ne parle a aucun moment de l'adoration des statues, il nous dit de nous en éloigné.

Si un verset te dit éloigne toi de l'alcool, tu va dire "bon j'en bois juste un verre ça me saoulera pas", ça te parait logique?

Non et la c'est pareil , il dit de nous en éloigné alors on s'en éloigne tout simplement, peut importe les circonstances.
 
origami a dit:
Bah le verset ne parle a aucun moment de l'adoration des statues, il nous dit de nous en éloigné.

Si un verset te dit éloigne toi de l'alcool, tu va dire "bon j'en bois juste un verre ça me saoulera pas", ça te parait logique?

Non et la c'est pareil , il dit de nous en éloigné alors on s'en éloigne tout simplement, peut importe les circonstances.
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De quelle statues il parle à ton avis ? des fausse divinité ! pas des objets de déco !

Ton raisonnement sur l'alcool si tu veut faire une comparaison est le suivant :

L'alcool est interdit ? donc ne buvons que de l'eau ! alors que moi je dis que si l'alcool est interdit cela ne signifie pas que le jus d'orange ou le selecto sont haram.
 
origami a dit:
Vous en avez pas marre les coranistes?

Au lieu de vous prendre la tête avec les sunnites, pourquoi ne pas se léguer contre ceux qui insulte la religion?

C'est plus simple non?
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Et toi tu n'en as pas marre de venir sur des discussions que tu qualifies de "prises de tête"?

Si ça ne t'intéresse pas ne vient pas discuter, personne ne t'oblige.
 
Naveen a dit:
Et toi tu n'en as pas marre de venir sur des discussions que tu qualifies de "prises de tête"?

Si ça ne t'intéresse pas ne vient pas discuter, personne ne t'oblige.
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C'est pas ça le problème, si j'ouvre un sujet sur un truc, les coranistes vont venir dire "c'est faux blabla hadiths blablabla".

Ce que je veux dire c'est qu'il y a bien d'autres choses que le débat coraniste/sunnite.

On peut discuter de truc sur la religion sur un sujet qui nous concerne tous (par exemple la fornication) mais a chaque fois tu trouve des coranistes qui vont dire "oui mais les hadiths c'est faux, alors ce que font ces gens avec la charia c'est n'importe quoi etc ..." .

On devrait plutôt chercher a comprendre des choses ensembles plutôt que se taper dessus.
 
origami a dit:
C'est pas ça le problème, si j'ouvre un sujet sur un truc, les coranistes vont venir dire "c'est faux blabla hadiths blablabla".

Ce que je veux dire c'est qu'il y a bien d'autres choses que le débat coraniste/sunnite.

On peut discuter de truc sur la religion sur un sujet qui nous concerne tous (par exemple la fornication) mais a chaque fois tu trouve des coranistes qui vont dire "oui mais les hadiths c'est faux, alors ce que font ces gens avec la charia c'est n'importe quoi etc ..." .

On devrait plutôt chercher a comprendre des choses ensembles plutôt que se taper dessus.
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Justement, si il faut chercher à comprendre c'est déjà ambiguë car d'un côté on comprends qu'avec le coran pendant que de l'autre vous comprenez avec le Coran et les hadiths !

Du coup comprendre les choses ensemble c'est impossible.
 
breakbeat a dit:
Justement, si il faut chercher à comprendre c'est déjà ambiguë car d'un côté on comprends qu'avec le coran pendant que de l'autre vous comprenez avec le Coran et les hadiths !

Du coup comprendre les choses ensemble c'est impossible.
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le tawhid.... c'est possible ;)

S'il y'a au moins une chose (la plus importante d'ailleurs) qui rassemble tout le monde c'est bien la base de croyance en Dieu l'unique et en Sa parole....

En tout cas "normalement" ca devrait être le cas... sinon y'a un gros problème...
 
simplement la a dit:
le tawhid.... c'est possible ;)

S'il y'a au moins une chose (la plus importante d'ailleurs) qui rassemble tout le monde c'est bien la base de croyance en Dieu l'unique et en Sa parole....

En tout cas "normalement" ca devrait être le cas... sinon y'a un gros problème...
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Justement il y à un gros problème, car il existe différente façon de voire les choses :

Sunnit
chiit
Coraniste
Wahhabiste
Mu'tazilit
Hanbaliste

etc...

Bref !

Je soutient que tous ceci est la faute à deux choses qui peuvent être plus ou moins liée :

Les hadiths.
Le besoin de travestir sa religion pour plaire à d'autres.
 
bachir1975 a dit:
L’obéissance aux messagers

- Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! (Sourate 3 AL-IMRAN : 32)
- En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

C versets sont souvent utiliser par la major partie des musulmans pour expliquer et justifier le fait de suivre la sunna prophétique qui ce base essentiellement sur les hadiths. Mais si nous abordons une lecture plus large des versets coraniques, nous constatons que cela n’a pas le sens sus mentionné.

Prenons quelques versets pour comprendre le vrai sens de ce verset.

Sourate 26
As-SHUARAA (LES POETES)
106.lorsque Noé, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]?
107.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
108.Craignez Allah donc et obéissez-moi.
109.Et je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.
110.Craignez Allah donc, et obéissez-moi".

124.Et quand Hud, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
125.Je suis pour vous un messager digne de confiance,
126.Craignez Allah donc et obéissez-moi.

142.Quand Salih, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
143.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
144.Craignez Allah donc et obéissez-moi.
161.quand leur frère Lot leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]?
162.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
163.Craignez Allah donc et obéissez-moi.
177.Lorsque Chuaïb leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]".
178.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
179.Craignez Allah donc et obéissez-moi,

Dans cette sourate nous retrouvons maintes fois le devoir de craindre ALLAH (swt) et l’obéissance aux prophètes.
Cette obéissance n’est pas liée à une « SUNNA prophétique », mais la seul Sunna que l’on doit suivre, celle de DIEU(swt) : « Telles était la loi (sunna) établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi (sunna) d'Allah. » [33:62].

Donc, A chaque fois qu’un messager invite les peuples à leur obéir, c dans un premier temps pour qu’ils arrête d’associer DIEU(swt)et aussi de suivre les commandements de DIEU(swt), donc de ne pas tué, ne pas voler, etc…..
C verset explique bien cette logique d’obéissance, je vous invite donc a lire la sourate en entière pour comprendre les commandements qui suivent après chaque demande d’obéissance aux messagers.(les commandements de cette sourate n’est pas exhaustive, mais ce complète avec le Coran)
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et qu'en dis tu si on enleve tous les versets qui parle du prophete mohamed(bpsl)?
 
breakbeat a dit:
Justement il y à un gros problème, car il existe différente façon de voire les choses :

Sunnit
chiit
Coraniste
Wahhabiste
Mu'tazilit
Hanbaliste

etc...

Bref !

Je soutient que tous ceci est la faute à deux choses qui peuvent être plus ou moins liée :

Les hadiths.
Le besoin de travestir sa religion pour plaire à d'autres.
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Oui, je ne fais pas du deni sur les différences de perceptions de la croyance.

je suis d'accord, c'est vrai qu'il y'a des différences qui ne sont pas anodines...

même au niveau de la Aquida malheureusement...

Mais le fond de la croyance... l'unicité de Dieu, le coran étant sa parole et mouhamed le dernier messager c'est quelque chose qui nous uni tous....
et c'est la base de la croyance ! pour le reste Allah tranchera...

Pour moi, quelqu'un qui n'a pas la meme perception au niveau de la croyance que moi, je pourrais penser qu'il est dans l'erreur, mais je ne le considererai pas pour autant comme un mécréant...
Il y'a une différence entre une "mauvaise croyance" et de "l'incroyance".

Donc pour moi on est tous sous la meme banniére... sauf celui qui seme la fitna.. et c'est valable de tous les côtés....

Et entre nous, je ne pense pas que les hadiths soient l'unique raison de tous les maux.... c'est assez simpliciste de s'arreter à ça. mais cela n'engage que moi bien sur.
 
simplement la a dit:
Oui, je ne fais pas du deni sur les différences de perceptions de la croyance.

je suis d'accord, c'est vrai qu'il y'a des différences qui ne sont pas anodines...

même au niveau de la Aquida malheureusement...

Mais le fond de la croyance... l'unicité de Dieu, le coran étant sa parole et mouhamed le dernier messager c'est quelque chose qui nous uni tous....
et c'est la base de la croyance ! pour le reste Allah tranchera...

Pour moi, quelqu'un qui n'a pas la meme perception au niveau de la croyance que moi, je pourrais penser qu'il est dans l'erreur, mais je ne le considererai pas pour autant comme un mécréant...
Il y'a une différence entre une "mauvaise croyance" et de "l'incroyance".

Donc pour moi on est tous sous la meme banniére... sauf celui qui seme la fitna.. et c'est valable de tous les côtés....

Et entre nous, je ne pense pas que les hadiths soient l'unique raison de tous les maux.... c'est assez simpliciste de s'arreter à ça. mais cela n'engage que moi bien sur.
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Comme toi je considère par l'autre dans l'erreur dans l'absolue, on considère l'autre dans l'erreur en fonction de nos conceptions des choses.

La question est donc :

Qui à la bonne interprétation ?

De mon point de vue, chacun de nous à une part de bonne et mauvaise interprétation, je m'explique toi par exemple tu peut interprété de manière erroné un verset que moi j’interprète correctement, mais moi aussi je peut interprété un autres verset de manière erroné tandis que toi tu en auras la bonne interprétation, fraudais donc organisé des débat ou chacun mêle sa connaissance pour l'interprétation correcte des versets, mais avec les fardeaux culturel et idéologique de chaque mouvement les remises en cause peuvent engendré des corruptions pour sauvé la dite idéologie.

C'est tous le soucis.

Sinon pour les hadiths, si quand même simplementlà ! quand je lis un hadith où Muhammad aurait dit que les matelas moelleux c'est haram, ou que dormir sur le côté c'est péché je me dis que on perds certainement des occasions d'évoluer vers de nouveaux horizons.
 
Comme toi je considère par l'autre dans l'erreur dans l'absolue, on considère l'autre dans l'erreur en fonction de nos conceptions des choses.

La question est donc :

Qui à la bonne interprétation ?

De mon point de vue, chacun de nous à une part de bonne et mauvaise interprétation, je m'explique toi par exemple tu peut interprété de manière erroné un verset que moi j’interprète correctement, mais moi aussi je peut interprété un autres verset de manière erroné tandis que toi tu en auras la bonne interprétation, fraudais donc organisé des débat ou chacun mêle sa connaissance pour l'interprétation correcte des versets, mais avec les fardeaux culturel et idéologique de chaque mouvement les remises en cause peuvent engendré des corruptions pour sauvé la dite idéologie.

C'est tous le soucis.
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là je suis à 100% d'accord avec toi.


Sinon pour les hadiths, si quand même simplementlà ! quand je lis un hadith où Muhammad aurait dit que les matelas moelleux c'est haram, ou que dormir sur le côté c'est péché je me dis que on perds certainement des occasions d'évoluer vers de nouveaux horizons.
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Ben la par exemple, autant je comprend qu'on peut se poser la question de l'interet de ces hadiths, du comment et du pourquoi...
autant je comprend pas qu'on puisse s'arrêter à ceux la uniquement... comme je t'ai dis, je trouve cela "reducteur"....

un peu comme les personnes qui, lorqu'ils veulent debattre du coran, s'arrêtent uniquement aux versets ambigus ou equivoque pour le definir dans sa globalité...

Autant tu accepte de te remettre en cause dans une demarche d'interpretation etc... tu es prets à entendre tout avis convenable, logique et justifié peu importe de qui il provient. (tout comme moi),
Et autant tu n'a pas du tout la même démarche au niveau des hadiths.. tu les nies tous en bloc sans distinction. (pas comme moi)

donc bon, peu importe ce qu'on reconnait ou non, moi je voulais juste souligner que les hadiths c'est comme tout....
c'est le regard qu'on leur porte, la facon de lire et de les comprendre qui nous oriente.. tout comme le coran.
juste avec le coran deja, on en arrive a des divergeances importantes...
pour moi le probleme numero un ne sont pas les hadiths, mais plutôt l'Homme.
 
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