Obligation de prier à l'heure

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion marokirifi
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profilcool a dit:
En plus, dans l islam, le travail passe avant les 5 prières! c est une forme de prière mais de niveau supérieur!
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Je n'irais pas dire ceci dans un contexte comme celui ci , mais tu as raison sur une chose cher frère , oui le travail est bien une adoration qui fait partie de la religion musulmane également mais attention , la prière est l'un des pilliers principale et aussi important que le travail dans toute sa globalité

Dire aussi que le travail est une adoration et faire passez ses prière a des centaines de mètre derrière ou bien que ces prières soient transparentes dans ma vie au quotidien ou encore qu'elle soit visible seulement dans les grandes occasions (comme le ramadan ou lors de l'aid , ect ....) on ne peut tout as faire dire que le travail soit toujours considérée comme une forme d'adoration dans ce cas
 
Salam

letchero a dit:
Tout a fait mon cher frère , c'est plus ce côté la que je mettait en évidence :) , maintenant si on regarde la réalité pour ce qu'elle est , évidement que ce ne seras pas les même discours ou le même type de raisonnement , mais la foi qu'on peut avoir ou travailler pour arriver a cette foi demandée efface ce côté plus négatif et nous amènent a nous dirent que Dieu est capable de changer un aspect négatif a un aspect positif aussi rapidement qu'un éclair , kounfayakoun (soit et c'est) pour traduire :) Wa Allah ou alham
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Al hamdoulillah! Les choses changent. Et changeront progressivement... Mais sûrement!
Merci à toi pour ce court mais fructueux échange.

Que Dieu purifie nos cœurs pour accueillir une foi sincère avec tout ce qu'elle doit comporter.

Salam.
 
letchero a dit:
Je pense qu'il faut avoir une vision beaucoup plus large et explicite face a ce sujet , la majorité des personnes de confession musulmanes dans le milieu professionnel n'effectuent pas tous la prière dans leurs lieux professionnel , et comme ça été dit dans beaucoup d'interventions ici présentes , certains préfèrent la rattraper a la maison le soir venu

Deuxième chose les chrétiens ou les bouddhistes n'ont pas les même normes religieux que l'islam et sa prescription ,et jusqu'a aujourd'hui rare sont ceux qui revendiquent leurs droits de pouvoir prier pendant les pauses café :) (ce qui n'est pas impossible mais pour le moment nous n'avons pas entendue ce genres de personnes réclamer la prière au travail)

Et la troisième des choses je n'est pas dit ou affirmer que les autres collègues ou membres de la société doivent cessez toutes activité professionnel pour que l'un de leurs camarade puisse effectuer sa prière , mais je parlais plus a des moment de pauses ou d'autres iront rire et se divertir et lui d'en profiter pour rattraper sa prière et si la situation le permet également sans que cela ne soit un obstacle face a l'entreprise

Pour terminer cher ami , toutes les terres que Dieu a créer avec sa puissance sont des terres ou l'islam peut être pratiquée sans que l'état n'interviennent dans le cheminement spirituel des gens , (tant que cela n'est pas imposée a autruie)
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Si, ils ont les mêmes devoirs et même rites que nous.
Mais ils savent que dieu est bon. Alors que pour nous Dieu est juste.
Les chrétiens remercient dieu et nous ont l'adore (comme une idole).
Dans ce domaine nous sommes, c'est vrai,beaucoup plus près des polythéistes de l'antiquité que des chrétiens.
Le rituel du sacrifice du mouton confirme d'ailleurs ce point même si il n'est pas directement adressé à la divinité.
Nous avons peur de la colère de Dieu et de ses conséquences. Les chrétiens ont foi en sa bonté.
Ce n'est pas par hasard que nous sommes des "soumis".
Une autre différence fondamentale c'est que le chrétien aime tous les hommes et alors que le musulman n'aime que le musulmans. Ici je réponds à ta phrase sur le fait que ton Dieu obligerait tous les états à laisser la liberté spirituelle aux musulmans. Il n'y a pas de raison que la croyance en un autre Dieu et tu sais que nous ne représentons que 20% environ de la population terrestre (donc que l'immense majorité 80% n'a a rien a cirer) ne décide de la même chose. Et donc refuse que la Mecque ou Médine n'accepte pas les croyants de son culte.
Ce qui est valable pour l'un doit l'être pour les autres.
Nb: Je ne suis pas croyant (même si nous sommes comptabilisés dans le nombre) mais j'ai lu les livres de chacun. Et pas par un survol rapide.
 
firar a dit:
Si, ils ont les mêmes devoirs et même rites que nous.
Mais ils savent que dieu est bon. Alors que pour nous Dieu est juste.
Les chrétiens remercient dieu et nous ont l'adore (comme une idole).
Dans ce domaine nous sommes, c'est vrai,beaucoup plus près des polythéistes de l'antiquité que des chrétiens.
Le rituel du sacrifice du mouton confirme d'ailleurs ce point même si il n'est pas directement adressé à la divinité.
Nous avons peur de la colère de Dieu et de ses conséquences. Les chrétiens ont foi en sa bonté.
Ce n'est pas par hasard que nous sommes des "soumis".
Une autre différence fondamentale c'est que le chrétien aime tous les hommes et alors que le musulman n'aime que le musulmans. Ici je réponds à ta phrase sur le fait que ton Dieu obligerait tous les états à laisser la liberté spirituelle aux musulmans. Il n'y a pas de raison que la croyance en un autre Dieu et tu sais que nous ne représentons que 20% environ de la population terrestre (donc que l'immense majorité 80% n'a a rien a cirer) ne décide de la même chose. Et donc refuse que la Mecque ou Médine n'accepte pas les croyants de son culte.
Ce qui est valable pour l'un doit l'être pour les autres.
Nb: Je ne suis pas croyant (même si nous sommes comptabilisés dans le nombre) mais j'ai lu les livres de chacun. Et pas par un survol rapide.
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Ton intervention sur les personnes de confession musulmanes n'est pas forcément juste , pour plusieurs raisons dont l'une est celle ci , premièrement l'islam n'est pas une religion fondée sur les châtiments ou de certains extrêmes abusifs ou encore de jugement sur la personne en raison de sa pratique , l'islam est d'abord une religion de douceur et de paix et ceux qui lui donnent l'image et l'apparence d'une religion barbare et d'extrémisme ne sont absolument pas représentatif de l'islam

La deuxième des choses c'est que tout les musulmans n'ont pas tous ce genre d'analyses quand il s'agit de parler de Dieu , et moi même personnellement je n'irais pas justifier cette colère de Dieu comme si Dieu était systématiquement dans la colère et ne serait pas miséricordieux envers ses serviteurs , dans l'une de ses paroles d'ailleurs il est dit que sa miséricorde dépasse sa colère ce qui veut donc signifier que Dieu pardonne et est miséricordieux contrairement a ce que l'on pourraient penser .

Troisième des choses qui t'as dit qu'un musulman n'aime que le musulman ?? D'où vient tu avec ces leçons ?? D'abord le musulman bon et sincère veut le bien aussi bien pour lui que ses frères et sœurs en islam mais aussi pour ceux qui ne sont pas musulmans , être musulman ne veut pas dire que son voisin (non musulman est a exclure ou a décapiter ) le musulman aime tout le monde peu importe les différences et les croyances que les autres ne partagent pas , et ceux qui se considèrent musulman seulement avec la langue ou l'apparence et rejette l'athé parce qu'il n'est pas musulman son islam est a revoir ;) , donc pour conclure je pense qu' il ne faut pas généraliser , beaucoup de musulmans aiment leurs prochain même s'ils ne partagent pas le même navire :)
 
nadia222 a dit:
hihihi, je prend pas de cours d' arabe mais je veux bien que tu me donne des cours mon petit nicky :p
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alors pourquoi tu t'inventes des traductions qui n'on aucun rapport avec la réalité ...

Allah déteste les ignorants et les aveugles ... tu le sais très bien ...

vos glorification ne valent rien pour lui ...vous pouvez prier 100 fois par jour que ça ne changera jamais rien a votre situation misérable ... vu que vous ne savez même pas la signification des mots que vous utilisez ... ouvre les yeux ,ou alors retire le voile qui te rend aveugle ...faut le dire quand même, regarde ce qui s'est passer en tunisie avec le partie intégriste qui a pris le pouvoir et s'est rendu compte que tout ce qu'il avait a proposera son peuple c'est uniquement la misère... c'est pas des prières du matin au soir qui vont nourrir le peuple.

instruit toi et réfléchie au lieu de suivre un troupeau d'aveugle ...
 
@nicky31,
j' invente rien ce que je t ai dit je le sais, j ai pas besoin de prendre des cours pour ça.
qu es ce que tu veux dire par la qu on dois pas prier ? Tu sais au moins que la prière est une obligation.
mes yeux ils sont déjà ouvert par contre toi non, c est toi qui dois retiré ton voile !!!!!!
 
nadia222 a dit:
@nicky31,
j' invente rien ce que je t ai dit je le sais, j ai pas besoin de prendre des cours pour ça.
qu es ce que tu veux dire par la qu on dois pas prier ? Tu sais au moins que la prière est une obligation.
mes yeux ils sont déjà ouvert par contre toi non, c est toi qui dois retiré ton voile !!!!!!
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si ce que tu sais est faux, c'est tes enseignants t'enseignent n'importe quoi ...vu qu'ils s'inventent de nouvelles histoires et de nouvelles obligations tout les jours ...

c'est le salut qui est une obligation et uniquement pour les militaires , t'es une militaire toi ??
 
nicky31 a dit:
alors pourquoi tu t'inventes des traductions qui n'on aucun rapport avec la réalité ...

Allah déteste les ignorants et les aveugles ... tu le sais très bien ...

vos glorification ne valent rien pour lui ...vous pouvez prier 100 fois par jour que ça ne changera jamais rien a votre situation misérable ... vu que vous ne savez même pas la signification des mots que vous utilisez ... ouvre les yeux ,ou alors retire le voile qui te rend aveugle ...faut le dire quand même, regarde ce qui s'est passer en tunisie avec le partie intégriste qui a pris le pouvoir et s'est rendu compte que tout ce qu'il avait a proposera son peuple c'est uniquement la misère... c'est pas des prières du matin au soir qui vont nourrir le peuple.

instruit toi et réfléchie au lieu de suivre un troupeau d'aveugle ...
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Et Allah déteste les gens avec une scrupule morale complètement ambigüe en critiquant les autres sur leurs façons de vivre leurs cheminement Spirituel religieuse (première des choses)

Je pense que tu fais erreur sur ce que représente le monde musulman au jour d'aujourd'hui , la majorité sont tout le sens contraire de ce que tu cite ici , ont énormément évoluer par rapport aux années précédentes , quand a parler de ce qui se passe dans les pays du magreb y compris la Tunisie (comme tu le cite ici) bien sur que beaucoup de choses ne sont pas tout a fait régler après la chute de Ben Ali et bien également dans différents parties concernant l'Égypte et les pays du magreb voisins , mais relever tout ces problèmes qui sont encore bien présents aujourd'hui ne veut pas dire que les prières effectuer par les personnes de confession musulmane ne changent rien dans la vie d'un musulman , c'est plutôt l'intérieur , la conscience apaisée et le cheminement spirituel qui changent l'individu dans un premier temps (que l'autre ne peut pas percevoir puisque le cœur est un jardin secret que seul Dieu peut connaître s'il découle du bonheur ou du malheur)

Et le deuxième point c'est seulement après que les situations extérieurs peuvent avoir un aspect beaucoup plus optimistes (par la volonté de Dieu) quand le travail intérieur auras été bénéfique pour que l'extérieur soit un changement radicale et plus rassurant , d'ailleurs chez énormément de musulmans aujourd'hui leurs vie personnel s'est réformer dans un présent plus sur et ensoleillé que ce qu'ils ont connu dans le passé par la prière et la patience

Donc on ne peut pas dire et affirmer que même après cent ou mille prière dans la journée le résultat sera toujours le même , ce qu'il faut voir c'est d'abord le fond de la personne , est ce que par exemple sa colère s'est transformé en douceur , sa méchanceté en gentillesse , sa pauvreté en richesse , sa maladie en bonne santé c'est donc ça la priorité avant les situations visibles a laquelle nous devons prendre en compte
 
letchero a dit:
Et Allah déteste les gens avec une scrupule morale complètement ambigüe en critiquant les autres sur leurs façons de vivre leurs cheminement Spirituel religieuse (première des choses)

Je pense que tu fais erreur sur ce que représente le monde musulman au jour d'aujourd'hui , la majorité sont tout le sens contraire de ce que tu cite ici , ont énormément évoluer par rapport aux années précédentes , quand a parler de ce qui se passe dans les pays du magreb y compris la Tunisie (comme tu le cite ici) bien sur que beaucoup de choses ne sont pas tout a fait régler après la chute de Ben Ali et bien également dans différents parties concernant l'Égypte et les pays du magreb voisins , mais relever tout ces problèmes qui sont encore bien présents aujourd'hui ne veut pas dire que les prières effectuer par les personnes de confession musulmane ne changent rien dans la vie d'un musulman , c'est plutôt l'intérieur , la conscience apaisée et le cheminement spirituel qui changent l'individu dans un premier temps (que l'autre ne peut pas percevoir puisque le cœur est un jardin secret que seul Dieu peut connaître s'il découle du bonheur ou du malheur)

Et le deuxième point c'est seulement après que les situations extérieurs peuvent avoir un aspect beaucoup plus optimistes (par la volonté de Dieu) quand le travail intérieur auras été bénéfique pour que l'extérieur soit un changement radicale et plus rassurant , d'ailleurs chez énormément de musulmans aujourd'hui leurs vie personnel s'est réformer dans un présent plus sur et ensoleillé que ce qu'ils ont connu dans le passé par la prière et la patience

Donc on ne peut pas dire et affirmer que même après cent ou mille prière dans la journée le résultat sera toujours le même , ce qu'il faut voir c'est d'abord le fond de la personne , est ce que par exemple sa colère s'est transformé en douceur , sa méchanceté en gentillesse , sa pauvreté en richesse , sa maladie en bonne santé c'est donc ça la priorité avant les situations visibles a laquelle nous devons prendre en compte
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ta première des choses est visiblement une association de ta pauvre spiritualité avec l'omniscience du Créateur.
donc déjà tu commence mal ... t'es détesté, c'est un fait, tu n'as aucun rapport avec Allah et ses envoyés vu que tu n'en connais aucun et que ne pourrais ni les situer dans le temps ni dans l'espace ... bref, comme on dit, la langue n'a pas d'os ...

tu as le droit de penser que je fais erreur car tu n'as assez de connaissance pour comprendre mon raisonnement, on ne peut pas te demander plus que tu ne peux ...

si il y a eu une évolution ces dernières années comme tu le dit si bien , faut imaginer l'état pitoyable de ce que tu surnomme l'islam il y a de ça 1400 ans ...

sinon douaa c'est une prière, et Allah n’exauce pas les prières, tu as confondu avec le génie d'aladin des milles et une nuit d'ou tu tire inconsciemment ton simulacre de science...

salat c'est le salut et rajel c'est le militaire pas "l'homme" donc rien à voir avec ton égarement que tu nommes cheminement alors qu'aucun de vous n'a atteint un quelconque but ...

chemine vers le royaume de sulaymane et ensuite tu pourra guider les autres, sinon tourner en rond c'est à la porté de tout les galériens...


j'espère ne pas t'avoir trop froissé, mais n'en fait pas, je repasserai...
 
nicky31 a dit:
ta première des choses est visiblement une association de ta pauvre spiritualité avec l'omniscience du Créateur.
donc déjà tu commence mal ... t'es détesté, c'est un fait, tu n'as aucun rapport avec Allah et ses envoyés vu que tu n'en connais aucun et que ne pourrais ni les situer dans le temps ni dans l'espace ... bref, comme on dit, la langue n'a pas d'os ...

tu as le droit de penser que je fais erreur car tu n'as assez de connaissance pour comprendre mon raisonnement, on ne peut pas te demander plus que tu ne peux ...

si il y a eu une évolution ces dernières années comme tu le dit si bien , faut imaginer l'état pitoyable de ce que tu surnomme l'islam il y a de ça 1400 ans ...

sinon douaa c'est une prière, et Allah n’exauce pas les prières, tu as confondu avec le génie d'aladin des milles et une nuit d'ou tu tire inconsciemment ton simulacre de science...

salat c'est le salut et rajel c'est le militaire pas "l'homme" donc rien à voir avec ton égarement que tu nommes cheminement alors qu'aucun de vous n'a atteint un quelconque but ...

chemine vers le royaume de sulaymane et ensuite tu pourra guider les autres, sinon tourner en rond c'est à la porté de tout les galériens...


j'espère ne pas t'avoir trop froissé, mais n'en fait pas, je repasserai...
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Tu m'as plutôt fait sourire mais a la fois je ne suis pas si surpris face a cette intervention plutôt pathétique

D'abord tu semble avoir un sérieux problème avec l'islam et sa définition , tu commence plutôt pas mal pour un débutant qui cherche a déformer l'image de l'islam et raconter n'importe quoi

Deuxième chose le savoir est une lumière et celui qui a eu la chance d'avoir acquis cette science ne peut pas raconter des sottises pareils sur la religion en mélangeant les élucubrations n'importe comment , parler de l'islam sans connaissance c'est chose dangereuse mais je ne t'en veux pas pour ça ,c'est un domaine qui te fragilise et te faire réagir maladroitement sans vraiment comprendre ce que tu écris , et ça arrive , certains ont le don de pouvoir comprendre assez facilement , d'autres prennent conscience de la gravité de leurs paroles et d'autres encore comprennent mieux le message avec des avis et des idées plutôt constructif mais je ne t'en veux pas nicky c'est encore un niveau que tu ne maitrise pas aussi facilement que faire la cuisine

Troisième choses les prières sont bel et bien exaucée puisque dans la prière en elle même comporte plusieurs invocations qui font partie de la prière lorsque l'on récite une sourate par exemple , enfin que Dieu me guide et te guide :)
 
letchero a dit:
Tu m'as plutôt fait sourire mais a la fois je ne suis pas si surpris face a cette intervention plutôt pathétique

D'abord tu semble avoir un sérieux problème avec l'islam et sa définition , tu commence plutôt pas mal pour un débutant qui cherche a déformer l'image de l'islam et raconter n'importe quoi

Deuxième chose le savoir est une lumière et celui qui a eu la chance d'avoir acquis cette science ne peut pas raconter des sottises pareils sur la religion en mélangeant les élucubrations n'importe comment , parler de l'islam sans connaissance c'est chose dangereuse mais je ne t'en veux pas pour ça ,c'est un domaine qui te fragilise et te faire réagir maladroitement sans vraiment comprendre ce que tu écris , et ça arrive , certains ont le don de pouvoir comprendre assez facilement , d'autres prennent conscience de la gravité de leurs paroles et d'autres encore comprennent mieux le message avec des avis et des idées plutôt constructif mais je ne t'en veux pas nicky c'est encore un niveau que tu ne maitrise pas aussi facilement que faire la cuisine

Troisième choses les prières sont bel et bien exaucée puisque dans la prière en elle même comporte plusieurs invocations qui font partie de la prière lorsque l'on récite une sourate par exemple , enfin que Dieu me guide et te guide :)
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alors on va faire simple, puisque tu dis que les prières sont exaucé et que tu es dans le bon chemin, tu vas juste demande que le désert du sahara devienne une verte prairie avant la fin de la semaine ...

ensuite on avisera pour savoir si c'est Dieu qui n'existe pas ou si, plus probablement, tu n'es qu'un kouffar et donc que c'est normal que tu ne sois pas exaucé ...
 
marokirifi a dit:
Le travail n'est pas une raison valable pour remettre les prières à plus tard

Allah le très Haut
azawajalb.jpg
nous précise dans le Saint Coran : { Soyez persévérants pour les cinq prières, particulièrement pour la prière médiane, et levez-vous pour Allah pleins de crainte. } [ Sourate 2 - Verset 238 ]


Beaucoup de personnes qui se considèrent comme des musulmans pratiquants combinent un grand nombre de Salât quand ils rentrent chez eux pour des raisons futiles, prétextant être en voyage ou à faire du commerce, ou retenus à d’autres occupations. Renvoyer à plus tard la Salât après l’heure prévue sans excuse plausible, est un péché grave
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Tu peux me dire exactement ou dans le coran il parle de prier 5 fois par jour d abord,
 
nicky31 a dit:
alors on va faire simple, puisque tu dis que les prières sont exaucé et que tu es dans le bon chemin, tu vas juste demande que le désert du sahara devienne une verte prairie avant la fin de la semaine ...

ensuite on avisera pour savoir si c'est Dieu qui n'existe pas ou si, plus probablement, tu n'es qu'un kouffar et donc que c'est normal que tu ne sois pas exaucé ...
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Je n'est jamais dit que j'était dans le bon chemin concernant la pratique , j'ai mis en évidence le fond du sujet sur la prière et l'invocation , et pour te répondre très clairement demander a Dieu que le désert du Sahara devienne une verte prairie ou un champs de labours (ce que tu veux) dans l'invocation peut se faire par la puissance et la volonté de Dieu , mais faire une invocation ne veut pas dire non plus que le vœu souhaiter va être exaucé par Dieu après une seule invocation

Le vœu peut être exaucée après plusieurs invocations jour après jour , nuit après nuit , moment après moment et inchallah le vœu sera exaucé même s'il doit durer des mois ou des années , si l'invocation est faite sincèrement et avec le cœur Dieu va t'ecouter

Mais aujourd'hui le problème c'est que si nous regardions la réalité des choses c'est que nous sommes loin de pouvoir croire que Dieu peut facilement changer le soleil (par exemple) par une autre cause qui nous rapporterait de la chaleur mais pourtant pour Dieu tout est possible puisqu'il possède le pouvoir sur toute chose et rien ne lui est difficile , c'est seulement l'être humain lui même qui remet en doute sa parole et ne crois pas en sa puissance , alors que si nous revenons dans le passé (aux générations précédentes) les compagnons du prophete Mohamed , ou même les prophètes , leurs comportement et leurs rapport avec Dieu leurs as permis d'être exaucé tout de suite , c'est t'as dire que s'ils voulaient une chose Dieu les exaucées de suite tellement qu'ils avaient confiance en Dieu et que le rapport qu'ils avaient avec Dieu était sincère et correct

Mais hélas aujourd'hui au 21 siècles nous n'avons plus cette confiance en Dieu de nous dire que Dieu est capable de toute chose en raison de notre faible degré de foi et pourtant Dieu est toujours le même peu importe les générations qu'on peut traverser
 
letchero a dit:
Je n'est jamais dit que j'était dans le bon chemin concernant la pratique , j'ai mis en évidence le fond du sujet sur la prière et l'invocation , et pour te répondre très clairement demander a Dieu que le désert du Sahara devienne une verte prairie ou un champs de labours (ce que tu veux) dans l'invocation peut se faire par la puissance et la volonté de Dieu , mais faire une invocation ne veut pas dire non plus que le vœu souhaiter va être exaucé par Dieu après une seule invocation

Le vœu peut être exaucée après plusieurs invocations jour après jour , nuit après nuit , moment après moment et inchallah le vœu sera exaucé même s'il doit durer des mois ou des années , si l'invocation est faite sincèrement et avec le cœur Dieu va t'ecouter

Mais aujourd'hui le problème c'est que si nous regardions la réalité des choses c'est que nous sommes loin de pouvoir croire que Dieu peut facilement changer le soleil (par exemple) par une autre cause qui nous rapporterait de la chaleur mais pourtant pour Dieu tout est possible puisqu'il possède le pouvoir sur toute chose et rien ne lui est difficile , c'est seulement l'être humain lui même qui remet en doute sa parole et ne crois pas en sa puissance , alors que si nous revenons dans le passé (aux générations précédentes) les compagnons du prophete Mohamed , ou même les prophètes , leurs comportement et leurs rapport avec Dieu leurs as permis d'être exaucé tout de suite , c'est t'as dire que s'ils voulaient une chose Dieu les exaucées de suite tellement qu'ils avaient confiance en Dieu et que le rapport qu'ils avaient avec Dieu était sincère et correct

Mais hélas aujourd'hui au 21 siècles nous n'avons plus cette confiance en Dieu de nous dire que Dieu est capable de toute chose en raison de notre faible degré de foi et pourtant Dieu est toujours le même peu importe les générations qu'on peut traverser
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ah oui ... c'est vraiment la misére intellectuel chez toi ...

donc a quoi servent vos prière si elle ne sont pas exaucé ??

pour la santé ça ne marche pas, si t'a pas de medecin et de chirurgien c'est mort !
pour l'argent ça ne marche pas, si tu n'as pas de travail ou un quelconque don ou héritage familiale c'est mort !
pour l'amour , si tu ne plais pas et que tu n'oblige pas une femme a ce marier avec toi, c'est mort !

tu demande quoi ?? du courage , regarde le magicien d'oz et tu comprendra ton niveau mental...

maintenant que tu parles des compagnons de mohamed , t'as une carte d'époque de l'arabie ou on y trouve mekka ou alors c'est juste une invention de kouffars au 13ème siécle pour égarer les moutons de ton espèce ?

c'est facile de s'inventer des histoires après avoir détruit des bibliothèques ...

tiens , j'ai une idée pour ta prochaine prière, demande une carte d'arabie d'avant le 13ème siécle ou on y trouve mekka bakka yathrib medine etc ... car por le moment toute les cartes existante d'avant le 13ème siécle ne mentionne aucun de ces nom dans ce lieu de désolation ...
 
nicky31 a dit:
ah oui ... c'est vraiment la misére intellectuel chez toi ...

donc a quoi servent vos prière si elle ne sont pas exaucé ??

pour la santé ça ne marche pas, si t'a pas de medecin et de chirurgien c'est mort !
pour l'argent ça ne marche pas, si tu n'as pas de travail ou un quelconque don ou héritage familiale c'est mort !
pour l'amour , si tu ne plais pas et que tu n'oblige pas une femme a ce marier avec toi, c'est mort !

tu demande quoi ?? du courage , regarde le magicien d'oz et tu comprendra ton niveau mental...

maintenant que tu parles des compagnons de mohamed , t'as une carte d'époque de l'arabie ou on y trouve mekka ou alors c'est juste une invention de kouffars au 13ème siécle pour égarer les moutons de ton espèce ?

c'est facile de s'inventer des histoires après avoir détruit des bibliothèques ...

tiens , j'ai une idée pour ta prochaine prière, demande une carte d'arabie d'avant le 13ème siécle ou on y trouve mekka bakka yathrib medine etc ... car por le moment toute les cartes existante d'avant le 13ème siécle ne mentionne aucun de ces nom dans ce lieu de désolation ...
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Je n'est pas dit que les prières ne sont pas exaucées en invocant Dieu , j'ai dit que ces invocations a travers les prières peuvent êtres exaucées par la suite (c'est a dire après un certain temps et peu importe la durée) comme aussi ces mêmes invocations peuvent êtres exaucées de suite selon la sincérité et le rapport que l'on a avec Dieu dans le cheminement spirituel personnel

Deuxième chose ce que tu dit semble intéressant mais a la fois confus (par rapport a la deuxième partie de ton intervention concernant la santé , le travail etc.....) donc d'abord Dieu n'as pas dit ou affirmé que le musulman doit rester passif en invocant Dieu sans faire la moindre cause matérielle , invoquer Dieu pour pouvoir avoir une bonne santé alors que je suis malade , c'est une bonne chose mais par la suite Dieu justement nous donne des causes matérielles pour que l'invocation sois plus efficace en allant voir le docteur , invoquer Dieu seulement n'est pas suffisant , puisque il nous facilite les causes pour accélérer l'invocation du fait qu'elle soit exaucé rapidement afin de guérir par la cause du docteur ( maintenant il n'est pas rare ou quasiment impossible que Dieu transforme une maladie en bonne santé sans que l'individu ne fasse la moindre cause matérielle puisque Dieu a le pouvoir sur toute choses) mais encore une fois c'est nettement plus préférable d'utiliser les causes

Et c'est aussi la même chose pour le travail , le mariage etc ...... il faut s'appliquer bien entendue d'invoquer Dieu en permanence pour arriver a ses objectifs mais faire le nécessaire concernant l'extérieur comme je l'ai dit au départ les causes matérielles

Et pour terminer , je pense que tu fais une grande erreur d'aborder les choses de cette manière (concernant la dernière partie de ton intervention) sur la Mecque ou le prophéte Mohamed et les compagnons , le coran tout d'abord mentionne ces événements historiques que tout ceci sont une pure vérité et qu'il ni y'as pas la moindre invention , le coran le prouve , les savants (musulmans) également et je dirais même certains intellectuelles et scientifiques non musulmans reconnaissent que la Mecque n'est pas une invention venu de nulle part ou que la prophétie n'as jamais exister dans l'histoire religieuse de divers siècles en arrière , au contraire
 
Dernière édition:
nicky31 a dit:
ah oui ... c'est vraiment la misére intellectuel chez toi ...

donc a quoi servent vos prière si elle ne sont pas exaucé ??

pour la santé ça ne marche pas, si t'a pas de medecin et de chirurgien c'est mort !
pour l'argent ça ne marche pas, si tu n'as pas de travail ou un quelconque don ou héritage familiale c'est mort !
pour l'amour , si tu ne plais pas et que tu n'oblige pas une femme a ce marier avec toi, c'est mort !

tu demande quoi ?? du courage , regarde le magicien d'oz et tu comprendra ton niveau mental...

maintenant que tu parles des compagnons de mohamed , t'as une carte d'époque de l'arabie ou on y trouve mekka ou alors c'est juste une invention de kouffars au 13ème siécle pour égarer les moutons de ton espèce ?

c'est facile de s'inventer des histoires après avoir détruit des bibliothèques ...

tiens , j'ai une idée pour ta prochaine prière, demande une carte d'arabie d'avant le 13ème siécle ou on y trouve mekka bakka yathrib medine etc ... car por le moment toute les cartes existante d'avant le 13ème siécle ne mentionne aucun de ces nom dans ce lieu de désolation ...
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Juste une petite précision pour finir nicky , l'argent que tu peux posséder peut te permettre de payer le docteur ou le chirurgien ou encore les médicaments mais pas la santé , le travail peut te permettre d'avoir une bonne situation sociale mais pas la tranquillité du cœur et de l'esprit , pour l'amour tu peux épouser une très belle femme peu importe ton physique ou tes problèmes mais tu n'auras acheté que son corps mais pas son cœur ( elle t'auras épouse parce que soit tu as de l'argent , soit tu as savoir ou un grand statut sociale ou encore pour un autre intérêt quelconque) donc tout ce que j'ai citer ce ne sont que des exemples bien sur pour dire que l'argent ou le matérielle ne font pas tout dans le monde et que ce qui compte réellement c'est le spirituelle et le rapport avec Dieu et peu importe que tu n'est ni argent ni femme ni biens , tant que le cœur est apaisé et tranquille tu as tout gagner
 
letchero a dit:
Je n'est pas dit que les prières ne sont pas exaucées en invocant Dieu , j'ai dit que ces invocations a travers les prières peuvent êtres exaucées par la suite (c'est a dire après un certain temps et peu importe la durée) comme aussi ces mêmes invocations peuvent êtres exaucées de suite selon la sincérité et le rapport que l'on a avec Dieu dans le cheminement spirituel personnel

Deuxième chose ce que tu dit semble intéressant mais a la fois confus (par rapport a la deuxième partie de ton intervention concernant la santé , le travail etc.....) donc d'abord Dieu n'as pas dit ou affirmé que le musulman doit rester passif en invocant Dieu sans faire la moindre cause matérielle , invoquer Dieu pour pouvoir avoir une bonne santé alors que je suis malade , c'est une bonne chose mais par la suite Dieu justement nous donne des causes matérielles pour que l'invocation sois plus efficace en allant voir le docteur , invoquer Dieu seulement n'est pas suffisant , puisque il nous facilite les causes pour accélérer l'invocation du fait qu'elle soit exaucé rapidement afin de guérir par la cause du docteur ( maintenant il n'est pas rare ou quasiment impossible que Dieu transforme une maladie en bonne santé sans que l'individu ne fasse la moindre cause matérielle puisque Dieu a le pouvoir sur toute choses) mais encore une fois c'est nettement plus préférable d'utiliser les causes

Et c'est aussi la même chose pour le travail , le mariage etc ...... il faut s'appliquer bien entendue d'invoquer Dieu en permanence pour arriver a ses objectifs mais faire le nécessaire concernant l'extérieur comme je l'ai dit au départ les causes matérielles

Et pour terminer , je pense que tu fais une grande erreur d'aborder les choses de cette manière (concernant la dernière partie de ton intervention) sur la Mecque ou le prophéte Mohamed et les compagnons , le coran tout d'abord mentionne ces événements historiques que tout ceci sont une pure vérité et qu'il ni y'as pas la moindre invention , le coran le prouve , les savants (musulmans) également et je dirais même certains intellectuelles et scientifiques non musulmans reconnaissent que la Mecque n'est pas une invention venu de nulle part ou que la prophétie n'as jamais exister dans l'histoire religieuse de divers siècles en arrière , au contraire
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je n'ai pas dit que le coran était un mensonge, j'ai dit que son interprétation est une blague destiné aux ignorants ...

ton histoire de prière n'a aucun sens et tu le prouve en tentant d'expliquer qu'il n'y a aucun miracle possible,

c'est idiot de prier pour des objectifs atteignable quand il y a tout les moyens possible pour y arriver, tu en conviendras j’espère ... et en plus, ça ne peut qu'être un argument de plus pour ceux qui nient l’existence d'un Créateur.

en réalité tu joue le jeu des kouffars en te persuadant d'une connerie qui n'a rien d'une loi d'Allah, mais pour comprendre ça, il faudrait formater ton memoire pour effacer toutes les bêtises qui pollue ton esprit ...ça va être dur vu qu'ils s'y sont pris très tôt avec toi ...

tu ce que tu sais du coran n'est qu'imagination, vérifie par toi même... tu ne connais aucun lieu historique ni aucun personnage du coran historiquement ...

concernant les cartes d'arabie , qu'est ce qui t’empêche de faire des recherches ?? la peur de comprendre qu'il n'y a pas eu de prophète dans le désert d'arabie ??

ton véritable problème c'est que tu crois que si il n'y a pas de muhamed du désert du 7ème siécle , donc il n'y aurait pas d'Allah ni d'envoyé et prophète et toute les histoires conté dans le coran, sauf que c'est pas comme ça que ça se passe, Allah existe et ses envoyés sont historique, il suffit juste de faire une enquête en ouvrant les yeux pour retrouver tout ce dont parle le coran ...

un aveugle qui suit un aveugle et se croit bien guidé alors qu'il ne voit absolument rien mis a par dans son imagination et encore , uniquement dans le bicéphalisme ...
 
nicky31 a dit:
je n'ai pas dit que le coran était un mensonge, j'ai dit que son interprétation est une blague destiné aux ignorants ...

ton histoire de prière n'a aucun sens et tu le prouve en tentant d'expliquer qu'il n'y a aucun miracle possible,

c'est idiot de prier pour des objectifs atteignable quand il y a tout les moyens possible pour y arriver, tu en conviendras j’espère ... et en plus, ça ne peut qu'être un argument de plus pour ceux qui nient l’existence d'un Créateur.

en réalité tu joue le jeu des kouffars en te persuadant d'une connerie qui n'a rien d'une loi d'Allah, mais pour comprendre ça, il faudrait formater ton memoire pour effacer toutes les bêtises qui pollue ton esprit ...ça va être dur vu qu'ils s'y sont pris très tôt avec toi ...

tu ce que tu sais du coran n'est qu'imagination, vérifie par toi même... tu ne connais aucun lieu historique ni aucun personnage du coran historiquement ...

concernant les cartes d'arabie , qu'est ce qui t’empêche de faire des recherches ?? la peur de comprendre qu'il n'y a pas eu de prophète dans le désert d'arabie ??

ton véritable problème c'est que tu crois que si il n'y a pas de muhamed du désert du 7ème siécle , donc il n'y aurait pas d'Allah ni d'envoyé et prophète et toute les histoires conté dans le coran, sauf que c'est pas comme ça que ça se passe, Allah existe et ses envoyés sont historique, il suffit juste de faire une enquête en ouvrant les yeux pour retrouver tout ce dont parle le coran ...

un aveugle qui suit un aveugle et se croit bien guidé alors qu'il ne voit absolument rien mis a par dans son imagination et encore , uniquement dans le bicéphalisme ...
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Quand tu cites que l'interprétation du coran est une blague destinée aux ignorant , ou veut tu en venir avec ces paroles ??? Est ce que cela veut dire (selon tes termes) que Dieu blague avec ses serviteurs ?? Toi qui reconnais dans un premier temps que le coran n'est pas un mensonge explique moi maintenant pourquoi prier est idiot alors que Dieu l'évoque justement dans le coran comme une obligation pour les croyants ??? C'est encore une blague destinée aux ignorants ou c'est une interprétation que tu qualifie toi même d'ironie et d'ignorance comme si tu était un grand connaisseur du coran ???

Fait attention , parler du coran sans être attentif et sérieux peut être dangereux pour ceux qui cherchent la polémique quand elle n'as pas vraiment lieu d'être

Deuxième chose , des miracles sur la prière tu en as a la pelle mon pauvre nicky (dans certains récits , hadhits etc ......) et , si tu relie le coran avec plus de sérieux et de compréhension sans délirer dans tout les sens tu va t'apercevoir qu'il y'as des miracles impressionnants , et d'ailleurs même au jour d'aujourd'hui certaines personnes de confession musulmanes témoignent eux même que les prières ont eu un effet bouleversant dans leurs vie sans oublier les convertis qui embrassent l'islam et ce qu'ils ressentent après avoir prier une première fois , donc tes propos ne tiennent pas la route

Troisième chose un musulman raisonnable ne renie pas l'existence de la prophétie (en mettant le domaine de la prophétie dans un contexte historique) il croit bien entendue en Dieu , aux anges , aux livres et aux prophètes , l'islam n'est pas une religion ou l'on croit a une partie et l'on rejette une autre sans aucun savoir ni aucune sagesse
 
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