Ah ouais quand même............
Origine des prophètes
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
Ah ouais quand même............
nicky31
VIB
c'est sur que c'est un gros mytho
50 prières par jour alors que dieu demande de prier matin et soir et ce, dans plusieurs versets !
il rencontre des prophétes a different étage du paradis, ce qui veux dire que si tu es un bon musulman tu seras au dessus de aissa ou moussa ....
et les haroun et youcef c'est vraiment des musulmans "limite", genre avec 5 hassanette de moins, ils se retrouvaient en enfer!
et bien sur les korga borga ou autre passeront devant eux avec de la pitié dans leur regard, genre , vous auriez pu faire mieux dans votre vie !!! mais de tout façon c'est de votre faute , estimez vous heureux que l'on vous ai accepté au paradis .....
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
copier de la mythologie, cela ne m'étonne guère d'eux.
lol nan t'inquiètes, je confonds pas al aqsa avec le dôme du rocher.
en fait ma question elle est simple: ou se trouve la mosquée sacrée (masjid al haram)?en tout cas, masjid al haram ne peut pas etre le dôme du rocher: cette mosquée n'existait pas au temps du prophète (salahu 3alayhi wa salam), elle a été construite environ 60 ans après sa mort. cette mosquée n'a pas pu être le point de départ du voyage nocturne.
En 691-692 après J.-C., Abd Al-Malik fit construire le Dôme du Rocher à Jérusalem, tout proche de léglise chrétienne du Saint Sépulcre à laquelle il est semblable sur bien des aspects. Le Dôme du Rocher est par bien des égards le symbole de lunité et de la continuité de la foi abrahamique, juive, chrétienne et musulmane.
http://www.al-wassat.com/index.php?...&catid=22:il-etait-une-fois&Itemid=21&lang=fr
Voilà, à la différence que pour la plupart, nous ne croyons pas au Voyage nocturne
vous confondez avec l'ascension (al mi3raj) on parle du voyage nocturne (al isra),mentionné dans "l'unique source" s17v1:
Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
donc si masjid al haram n'est ni la mosquée du dome du rocher, ni la mosquée du prophète à medine, qui a été construite après la hijra alors que le voyage nocturne a eu lieu avant.
et certainement pas al aqsa en palestine: le verset plus haut fait la distinction entre al aqsa et masjid al haram, alors ou les muslimines sont ils censés faire le pelerinage?
le [Mohamed] n'est pas dans le verset en arabe
rien ne dit que l'on parle du prophète
le [Mohamed] n'est pas dans le verset en arabe
rien ne dit que l'on parle du prophète
Salam,
Le verset parle de qui selon vous ??
Tiens donc regarde qui parle de respect Naveeeeeeeeeeen
Il était ton respect quand tu insulté des rapporteurs de hadiths, des érudites sunnites, des courants de pensée
ola 7alal 3alaykum 7aramun 3layna ?Salam.
d'un serviteur de dieu, de qui il s'agit....je suis as de ceux qui cherchant a faire dire a dieu se qui na pas dis
Oui Bakkah et non Makkah ! Bakkah si j'ai bien comprit serait Jérusalem ou une ville de Jérusalem...
Sa remet en cause pas mal de choses en islam et vue l'importance de la remise en cause sa tournerait en catastrophe si les gens en prennent conscience...
Sourate 17 :
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
2. Et Nous avions donné à Moïse le Livre dont Nous avions fait un guide pour les Enfants d'Israël : "Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi".
De Moïse...
tu voie que tu a rien compris, tu laisse la traduction comme telle, pour faire pense de c'est musa qui est question
tu voie que tu a rien compris, tu laisse la traduction comme telle, pour faire pense de c'est musa qui est question
Un oublie mais sa peut servir, on parle du prophète Muhammad et comme par hasard d'un coup comme ça on passe a Moïse...notons que Muhammad est entre parenthése pour bien démontré "la modification textuel" de la personne...
mais rien ne dit que c'est de musa qui est question, le premier verset peut être une préface de la sourate,
un serviteur peut être un messager, prophète, ou une autre personne qui n'est pas un prophète ni messager !
Une préface ? Dieu parle d'un messager au premier verset et au second sans transition aucune il parle de Moïse, faut s'appeler Pablo Picasso pour te faire un dessin ?
non c'est toi qui veut croire cela, c'est comme le serviteur de l'histoire avec musa il est question d'un serviteur et non d'un prophète, ou des serviteur avec Ibrahim et Lot,
si tu dit que dans se verset il est question de musa, a laure il faux croire que Jérusalem et le pays de pharaon
Des preuves ??
dater et références SVP.
Pour ceux qui disent que la mecque est localisée ailleurs, nous attendons qu'ils ramènent des preuves .
Les pseudo qui restent ici sont les disciples de Addajal, tunisie...loll
On a discuté longtemps avec vos prédécesseurs, on a formulé et étaillé des preuves.
Là on attend des preuves de votre part.
On attend vos arguments SVP.
Bekka c'est où ?
en 2010 on est pas censé savoir ou s'effectue le pèlerinage d'après certains frangins
pourtant quand on cherche dans "l'unique source" c'est claire:95. Ô les croyants! Ne tuez pas de gibier pendant que vous êtes en état dIhram. Quiconque parmi vous en tue délibérément, quil compense alors, soit par quelque bête de troupeau, semblable à ce quil a tué, daprès le jugement de deux personnes intègres parmi vous, et cela en offrande quil fera parvenir à (destination des pauvres de) la Kaaba, ou bien par une expiation, en nourrissant des pauvres, ou par léquivalent en jeûne. Cela afin quil goûte à la mauvaise conséquence de son acte. Allah a pardonné ce qui est passé; mais quiconque récidive, Allah le punira. Allah est Puissant et Détenteur du pouvoir de punir.
96. La chasse en mer vous est permise, et aussi den manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état dIhram. Et craignez Allah vers qui vous serez rassemblés.
97. Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré, loffrande (danimaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient.
sourate 5 la table servie
ou se trouve la qa3ba cité au dessus maintenant?
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
que trouvent ont aujourd'hui à la mecque de divin ?
réponse une pierre noire et un pierre blanche
ces pierres noire sont connu dans d'autres religions polythéiste !
avec tout les meurtres et toute les mises au point après la mort du prophète, il est facile de changer d'endroit pour un lieu de pèlerinage et de faire un retour vers le polythéisme ( caché).
de toute façon même si c'est du coté d'Israël qu'il faut chercher , ceux la ne parleront jamais de leur découverte, au contraire, j'ai visité des sites juifs qui disait tout et n'importe quoi pour éloigner les recherches sur leur terre, la terre sainte est chez eux, ils savent que les musulmans se sont égaré pour de l'argent et le pouvoir.
en tout cas ce ne sont pas les saoudiens qui te diront la vérité.
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
°La situation géographique du prophète, qui selon le Coran, passait jour et nuit près des ruines de Sodome et Gomorrhe (retrouvées près de la mer morte et non de la Mecque): 37/133-138.
il n'y a pas de figuier ou d'olivier dans le désert
il n'y a pas de mouton dans le désert pour les sacrifices
la Mecque n'est pas une ville ou une cité c'est seulement un oasis pour traversé le désert
y beaucoup mieux comme pôle d'attraction commercial
les port sont quand même plus simple pour le commerce, mais je ne trouve aucun port dans le désert.
il n'y a pas de figuier ou d'olivier dans le désert
il n'y a pas de mouton dans le désert pour les sacrifices
la Mecque n'est pas une ville ou une cité c'est seulement un oasis pour traversé le désert
y beaucoup mieux comme pôle d'attraction commercial
les port sont quand même plus simple pour le commerce, mais je ne trouve aucun port dans le désert.
Le verbe " ta'alaw" est traduit par "venez" mais si on regarde les origines du mot on s'aperçoit qu'il veut plutôt dire "montez" ! a la Mecque il y a rien a grimper, par contre a Jérusalem oui ! faut monter...
Non loin du lieux ce trouve moult Oliviers, Or a la Mecque pas d'olivier ! par contre la Palestine, le mont des oliviers oui.
Enfin une preuve évidente dans le Coran on parle souvent d'eau qui coule en dessous de vous et a Jérusalem il y a des canaux en dessous.
Enfin Dieu dis dans la sourate 5 verset 96 :
La chasse en mer vous est permise, et aussi d'en manger, pour votre jouissance et celle des voyageurs. Et vous est illicite la chasse à terre tant que vous êtes en état d'Ihram. Et craignez Allah vers qui vous serez rassemblés.
Comment peut on ce nourrir a la Mecque si a la base il est interdit de manger du Gibier de terre mais autorisé de manger du gibier de mer ? parce que la Mecque n'a pour ainsi dire rien qui puisse permettre de cela ? par contre Jérusalem oui.
A aucun moment on parle du pélérinage dans cette sourate il me semble ? mais on parle d'un message a envoyé (ou ?) :
Sourate 48 :
8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,
9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.
Hé oui ! Muhammad a était la Mecque pour envoyé le message et parachevé la religion, c'est derniers ce sont rebeller et donc Dieu dis :
24. C'est Lui qui, dans la vallée de la Mecque, a écarté leurs mains de vous, de même qu'Il a écarté vos mains d'eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous oeuvrez.
Ensuite lisons le verset 25 très intéréssant :
25. Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée [et ont empêché] que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation. S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes (parmi les Mecquoises) que vous ne connaissiez pas et que vous auriez pu piétiner sans le savoir, vous rendant ainsi coupables d'une action répréhensible... [Tout cela s'est fait] pour qu'Allah fasse entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et s'ils [les croyants] s'étaient signalés, Nous aurions certes châtié d'un châtiment douloureux ceux qui avaient mécru parmi [les Mecquois].
Malgré les apparences tu voie pas un détail qui perturbe ? je vais t'aider :
"Ce sont eux qui ont mécru et qui vous ont obstrué le chemin de la Mosquée Sacrée"
"[et ont empêché] que les offrandes entravées parvinssent à leur lieu d'immolation."
"S'il n'y avait pas eu des hommes croyants et des femmes croyantes que vous ne connaissiez pas"
Tous porte a croire que les Mecquois empêcher les musulmans Mecquois d'aller a Jérusalem d'où le fait de partir en guerre contre eux pour aller chercher les musulmans Mecquois qui ne pouvait aller a la Kabba...
c'est pas possible ce que tu dis: la sourate al fath (sourate 48) a été révélée après la hijra, cet à dire que à ce moment là, le prophète (salallahu 3alayhi wa salam) et les croyants se trouvent à medine. si il devaient se rendre à Jérusalem comme tu le dis, ils se seraient dirigés vers le nord, Jérusalem se trouve au nord de medine! alors pourquoi se sont ils rendus dans la vallée de la Mecque (à proximité de laquelle se trouve la qa3ba
) qui se trouve au sud de medine?c'est pas possible ce que tu dis: la sourate al fath (sourate 48) a été révélée après la hijra, cet à dire que à ce moment là, le prophète (salallahu 3alayhi wa salam) et les croyants se trouvent à medine. si il devaient se rendre à Jérusalem comme tu le dis, ils se seraient dirigés vers le nord, Jérusalem se trouve au nord de medine! alors pourquoi se sont ils rendus dans la vallée de la Mecque (à proximité de laquelle se trouve la qa3ba
Il va te dire non, rien ne prouve qu'elle a été révélée après l'hijra..
(même si la preuve se trouve dans le nom même et le contenu de la sourat, mais bon!)Bakah est un quartier de Jerusalem.Dans ce quartier il y a un" hotel abraham".
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
Il n'y a pas de traces de la Mecque avant que les sources musulmanes en parlent c'est a dire 150 ans après le prophète
les korachites étaient les gardiens-portiers du temple de Salomon..........à Jérusalem.
ya pas un dinar qui circule a la mecque .
les korachites étaient les gardiens-portiers du temple de Salomon..........à Jérusalem.
ya pas un dinar qui circule a la mecque .
Tu mélanges entre Koraychites la tribue de Koraych bien célèbre en arabie.
et les Koréites du Royaume de Juda cités dans les évangiles. J'avais pincé tunisie sur ce détail (selon la version ils sont cités sous différents noms ).
Revois tes sources.
unpost pour t'aider:
http://www.bladi.info/208287-mecque-lislam/index30.html
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
ce serait a toi de revoir tes source , car il y a un vide de 150 ans sans aucune trace historique
en tout cas c'est un bon début, si tu fait une différence entre korachites et koreites
j'imagine que tu n'aura pas de mal à en faire en bakka et mekka.
a bon entendeur...
Le nom de la tribu Quraych (quray قريش, qui signifie en arabe « petit requin » pourrait indiquer que les ancêtres des Mecquois vivaient primitivement au bord de la mer. Il existe dans la péninsule arabe plusieurs cités antiques que leurs habitants ont été contraints d'abandonner suite à des baisses de la nappe phréatique asséchant durablement les puits. Il est fort possible que ce soit suite à un phénomène naturel de ce type que les Quraych soient venu s'établir dans la région et fonder La Mecque autour de la source d'eau qui y jaillit. Cependant, si leur approvisionnement en eau était assuré, les conditions n'y permettaient pas une agriculture à même de nourrir leur tribu ce qui les obligeait donc à faire du commerce pour assurer leur subsistance et accessoirement à prétendre que la Kaaba avait été fondée par un ancêtre mythique des peuples sémites identifié à Abraham pour attirer des pèlerins.
, qui signifie en arabe « petit requin » pourrait indiquer que les ancêtres des Mecquois vivaient primitivement au bord de la mer. Il existe dans la péninsule arabe plusieurs cités antiques que leurs habitants ont été contraints d'abandonner suite à des baisses de la nappe phréatique asséchant durablement les puits. Il est fort possible que ce soit suite à un phénomène naturel de ce type que les Quraych soient venu s'établir dans la région et fonder La Mecque autour de la source d'eau qui y jaillit. Cependant, si leur approvisionnement en eau était assuré, les conditions n'y permettaient pas une agriculture à même de nourrir leur tribu ce qui les obligeait donc à faire du commerce pour assurer leur subsistance et accessoirement à prétendre que la Kaaba avait été fondée par un ancêtre mythique des peuples sémites identifié à Abraham pour attirer des pèlerins.mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
pourtant, Dieu avait promis des jardins et des fruits autour de bakka (mekka)...
T'as parlé de gardiens du temple de salomon, et ceux là ce sont les Koréites par les Koraychites.
Y a des de sources historiques concerant Koraych oui, mais y a d'autres sources (littérature, poesie...etc) que j'ai abordé sur l'autre post mis en lien en haut.
Personne ne conteste que la tribue Koraych vivait en Hidjaz `l'actuelle Mecque.
Vous qui contestez, on attend vos preuves avec références crédibles.
Situez nous cette : Mekka ou Bekka et faites la liaison avec les versets d'une manière méthodique.