Pourquoi certains veulent toujours à tout prix frapper quelqu'un ou lui faire subir le martyre? Dans le verset où il est dit "et frappez-les" juste avant on s'éloigne d'elle avant de la frapper! donc c'est illogique on s'éloigne pas de quelqu'un pour le frapper... Donc on s'éloigne et on les frappe, ba oui on les frappe SENTIMENTALEMENT par notre éloignement, notre ignorance envers elle...
pas de contrainte en religion, sauf...
- Initiateur de la discussion aliducoin
- Date de début
faut arrêtez de se voiler la face, tu tords tout ce qui est dit juste pour garder de l'humanité dans le texte : il y a juste trois étapes :
Il n'y a aucune tergiversation possible, c'est indiqué clairement, tous les pseudos savants sont d'accord là-dessus...
1) tu gueules,
2) tu la fous dehors du lit pour la nuit
3) si elle continue à ne pas vouloir obéir, tu la frappes.
Sauf que "frapper sans laisser de marque", certains sont d'avis que les marques ne doivent ppas être visible : ce qui voudrait dire qu'une marque sur le bras n'est pas visible - vu que la femme ne peut montrer que les mains et le visage : ce seraient donc les deux parties du corps où on ne peut pas lasser de marques.
Et que doit faire un homme si sa femme ne veut pas porter la voile, c'est-à-dire qu'elle n'est pas obéissante (envers lui et envers dieu) ?
Naturellement.
Encore que, lorsque la femme est "éduquée" de façon à être dépendante du mari, c'est un problème pour elle.
Parce que bon, tu as aussi le hadith disant que la femme, si elle n'obéit pas à son mari quand il veut la b***** et qu'elle ne veut pas (elle n'a le droit de refuser que si elle est vraiment malade - et encore, pas sûr que ce point se trouve dans le hadith), elle serait maudite par les anges...
Tu imagines la pression pour une femme très croyante ?
Je sais pas qui c'est qui se voile la face. Et bien frapper vos femmes si sa vous chante moi je n'ai pas besoin de le faire pour me faire respecter, et je suis convaincu de ma compréhension de ce verset et tes pseudo savant comme tu le dis ne valent pas grand chose à mes yeux.
Et que doit faire un homme si sa femme ne veut pas porter la voile, c'est-à-dire qu'elle n'est pas obéissante (envers lui et envers dieu) ?
J'y ai déjà repondu . RIEN
Il épouse une femme en connaissance de cause. Si il veut une mouhtajiba il en choisit une parmi les voilées.
Si il se marie avec une femme non voilée en espérant secrètement qu'elle se voile un jour, il a tout faux. Car elle a son libre arbitre et seule elle peut décider de changer son mode vestimentaire ou non.
Donc si il est pas content il l'épouse pas. Une fois qu'il l'a épousé, il peut rien faire, surtout s'il a des enfants avec elle . Y a le divorce s'il veut, mais en général ce genre d'hommes ( qui cherchent à faire changer leurs femmes) est fou amoureux de leur épouse..
Mdrr perso j'ai pas été éduquée à être dans la dépendance de quiconque, on m'a plutot dit bouge toi le *** si tu veux pas finir divorcée sans fric et assure tes arrières
Mais sinon pour ce passage là, il faut savoir que quand ils disent malade c'est pas que physiquement mais c'est aussi psychologiquement.. Donc ca englobe un sens très large qui peut aller de la simple migraine, à la contrarieté, en passant par la déprime, la dépression pour finir jusqu'à la paralysie physique
Donc la femme qui se refuse à son mari a plus de marge de manoeuvre qu'on le croit .
Puis après ca dépend du mari qu'on choisit aussi, si on choisit un rustre, lol c'est son problème.. Un homme normalement constitué va comprendre que sa femme a besoin de se reposer ou n'a pas la tête à ça.
Puis aussi s'il veut faire l'amour plus souvent il a qu' à faire attention à ne pas la cntrarier et la chouchouter lol ( parce qu'une femme contrariée va forcément dire non) donc ca peut etre une occasion de faire du chantage.
T'inquiète pas il y a toujours une solution pour les femmes dignes de ce nom qui ne se laissent pas se marcher sur les pieds..
salam,
si allah n'a pas dit "frappez-les qu'a-t-il dit?
j'ai dit c'est du koufr, la bida'a j'y faisais seulement allusion en disant que le koufr c'était plus grave!
désolé d'être franc, mais si tu n'es pas capable de comprendfe un message de 5 ou 6 lignes que j'écris, comment peux-tu donner ton avis sur le sens d'un verset ?...
tu m'as déjà vu lapider quelqu'un?
qu'allah te facilite !
Que doit il faire? bah déjà un homme qui veut une femme voilée ne se marie pas avec une femme non voilée, tu vois ça élimine pas mal de problèmes dès le départ! Tu ne peux avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!
Si une femme ne veut pas un barbu ou un obèse, elle va pas aller se marier en espérant qu'il lui obéira en se rasant tous les jours et en se mettant au régime !
Si une femme ne veut pas un barbu ou un obèse, elle va pas aller se marier en espérant qu'il lui obéira en se rasant tous les jours et en se mettant au régime !
Et que doit faire un homme si sa femme ne veut pas porter la voile, c'est-à-dire qu'elle n'est pas obéissante (envers lui et envers dieu) ?
Sauf que cette femme sera violée même si le concept de viol n'existe pas dans l'Islam parce que l'Islam justement donne des droits aux femmes et aux hommes afin que tout se passe bien entre le couple!
L'homme doit satisfaire sa femme à tous les niveaux...une femme qui a un rapport forcé n'a aucune satisfaction et celà lui cause du tort physiquement et psychologiquement ! On va pas détailler le fonctionnement de l'appareil génital féminin!
L'homme doit satisfaire sa femme à tous les niveaux...une femme qui a un rapport forcé n'a aucune satisfaction et celà lui cause du tort physiquement et psychologiquement ! On va pas détailler le fonctionnement de l'appareil génital féminin!
Naturellement.
Encore que, lorsque la femme est "éduquée" de façon à être dépendante du mari, c'est un problème pour elle.
Parce que bon, tu as aussi le hadith disant que la femme, si elle n'obéit pas à son mari quand il veut la b***** et qu'elle ne veut pas (elle n'a le droit de refuser que si elle est vraiment malade - et encore, pas sûr que ce point se trouve dans le hadith), elle serait maudite par les anges...
Tu imagines la pression pour une femme très croyante ?
Oui d'ailleurs une femme gynécologue saoudienne en avait parlé dans une vidéo des abus sexuels de ces hommes envers leurs femmes malgré que celà soit interdit dans le Coran, certains pervers abusent de leurs femmes comme ça.
Naveen
VIB
As-Salâmu 3alaykom
Cette phrase en gras est un contresens: l'obéissance consiste à suivre une voie lorsqu'on est convaincu que c'est la plus juste et que l'on comprend que c'est ce qui est meilleur pour nous.
Dès lors qu'il y a utilisation de la contrainte, quelle que soit sa forme, on ne parle plus d'obéissance mais de soumission.
Ainsi, une femme qui obéit à son mari, ce n'est pas une femme qui se plie sous la contrainte à ses demandes (soumission), mais plutôt qui comprend et accepte ce que lui demande son mari.
Voici pour la nuance.
Qu'Allah NOUS guide et te ramène à l'islam des pieux prédecesseurs !
Fais nous un cours d'arabe plutôt ! D'ou vient ce mot que vous traduisez par "frapper"? la racine? les multi-interprêtations dans le Coran avec les différentes traductions...
Il est vrai que chez les wahabos/salafis ils ne comprennent que le français et puis "frappez les" ça leur convient aussi, ils en profitent...
Ps : il y a t'il sur ce forum un vrai arabophone qui a étudié l'arabe littéraire, un spécialiste de la langue arabe du 7 ème siècle?
En ce qui concerne le sens de la racine ضرب; Celle-ci en a plusieurs au sein même du Coran. Par exemple: parcourir en 4/101; proposer, donner l'exemple en 18/32; dispenser en 43/5; assourdir, recouvrir en 18/11; rabattre en 24/31; représenter, exposer en 13/17. Elle prend aussi le sens de "séparer" ou "éloigner", ce qui fait penser à certains que le verset coranique devrait plutôt être compris en "séparez-vous d'elles".
Cette compréhension est intéressante. Simplement le verbe dans le verset est suivi directement du pronom affixe, alors que pour d'autres utilisations il se conjugue avec la particule qui elle, détermine le sens du mot:
daraba: frapper
daraba 3ala: taper sur
daraba ilâ: se diriger vers, se rendre
daraba 3an: se détourner de, s'éloigner de
daraba bi: jeter qqn/qqch
daraba fi: parcourir
Etc etc... Ceci jouant en faveur de la compréhension la plus communément admise, le verbe du verset étant directement suivi du pronom affixe féminin pluriel -hunna (Ađribūhunna), donc sans particule. N'ayant pas approfondi le sujet je n'ai pas d'idée fixe.
Oui j'avais vu, certaines femme n'avaient jamais connu le plaisir sexuel, en meme temps ils sont tellement frustrés en Arabie Saoudite ...
Que doit il faire? bah déjà un homme qui veut une femme voilée ne se marie pas avec une femme non voilée, tu vois ça élimine pas mal de problèmes dès le départ! Tu ne peux avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière!
Si une femme ne veut pas un barbu ou un obèse, elle va pas aller se marier en espérant qu'il lui obéira en se rasant tous les jours et en se mettant au régime !
MERCI! C'est exactement ce que j'ai dit! Les gens ne réfléchissent pas parfois concrètement lool.. Comment quelqu'un peut il se plaindre de sa femme non voilée si il s'est marié en connaissance de cause?? Il peut toujours lui parler la conseiller mais ca
s'arrete là !
L'exemple en est du maire PJD de meknès Aboubakr Belkora en personne , regardez à 8min 30 LOOOL! Ca sent le mec blasé par sa femme non voilée
Mais au moins il assume!Maroc, le voile ou Le bikini Documentaire Un oeil sur la planete FR2 09 2007 1 - YouTube
Non tu la frappes pas, si aucun accord ne peut aboutir une fois que tu as convoqué les membres de la famille de la femme, de l'homme et bien vous divorcez ...pas besoin de se ramasser des péchés en tabassant une femme qui pourra porter plainte et demander la protection de sa famille!
Les bédouins apparemment étaient violents avec les femmes et elles n'avaient pas de protection avant...pas pour rien que le Prophète SawS a prévenu les hommes enfin les arabes surtout puisqu'on était en Arabie à l'époque de la révélation du Coran.
Justement les pseudos savants qui sont ils qui ont interprêté ce verset dans le sens de frapper les femmes?
Apparemment le mot a différentes interprêtations dans la langue arabe...
Wallahû 'Alam
Les bédouins apparemment étaient violents avec les femmes et elles n'avaient pas de protection avant...pas pour rien que le Prophète SawS a prévenu les hommes enfin les arabes surtout puisqu'on était en Arabie à l'époque de la révélation du Coran.
Justement les pseudos savants qui sont ils qui ont interprêté ce verset dans le sens de frapper les femmes?
Apparemment le mot a différentes interprêtations dans la langue arabe...
Wallahû 'Alam
salam
moi je te dis:
et toi tu réponds:
donc tu es incapable de répondre à la question et tu fais une annonce pour chercher un arabophone !
on t'apporte une parole d'allah, (clairement expliquée dans le tafsir d'ibn kathir par des gens comme ibn abbas, hassan al basri, ali bin abi talha! )
en claire langue arabe :
و فى لسان العرب
ضرب : الضرب معروف وضَرَبَ الوَتِدَ يَضْرِبُه ضَرْباً دَقَّه وضَرَبَ الدِّرْهمَ يَضْرِبُه ضَرْباً طَبَعَه وضَرَبَت العَقْربُ تَضْرِبُ ضَرْباً لَدَغَتْ وضَرَبَ العِرْقُ والقَلْبُ يَضْرِبُ ضَرْباً وضَرَباناً نَبَضَ وخَفَقَ وضَرَبَ الجُرْحُ ضَرَباناً وضَرَبه العِرْقُ ضَرَباناً إِذا آلَمَهُ والضَّارِبُ المُتَحَرِّك والمَوْجُ يَضْطَرِبُ أَي يَضْرِبُ بعضُه بعضاً وتَضَرَّبَ الشيءُ واضْطَرَبَ تَحَرَّكَ وماجَ
toi tu la contredis et après tu viens me demander à moi, français converti, ce que veut dire ;
"وَاضْرِبُوهُنَّ"
comme on dit à casa:
azzine ya7chem 3la zinouh ou lkhayeb ila hdah llah !...
moi je te dis:
et toi tu réponds:
donc tu es incapable de répondre à la question et tu fais une annonce pour chercher un arabophone !
on t'apporte une parole d'allah, (clairement expliquée dans le tafsir d'ibn kathir par des gens comme ibn abbas, hassan al basri, ali bin abi talha! )
en claire langue arabe :
و فى لسان العرب
ضرب : الضرب معروف وضَرَبَ الوَتِدَ يَضْرِبُه ضَرْباً دَقَّه وضَرَبَ الدِّرْهمَ يَضْرِبُه ضَرْباً طَبَعَه وضَرَبَت العَقْربُ تَضْرِبُ ضَرْباً لَدَغَتْ وضَرَبَ العِرْقُ والقَلْبُ يَضْرِبُ ضَرْباً وضَرَباناً نَبَضَ وخَفَقَ وضَرَبَ الجُرْحُ ضَرَباناً وضَرَبه العِرْقُ ضَرَباناً إِذا آلَمَهُ والضَّارِبُ المُتَحَرِّك والمَوْجُ يَضْطَرِبُ أَي يَضْرِبُ بعضُه بعضاً وتَضَرَّبَ الشيءُ واضْطَرَبَ تَحَرَّكَ وماجَ
toi tu la contredis et après tu viens me demander à moi, français converti, ce que veut dire ;
"وَاضْرِبُوهُنَّ"
comme on dit à casa:
azzine ya7chem 3la zinouh ou lkhayeb ila hdah llah !...
parle en français déjà ! chui pas marocaine donc rien compris à ton charabia...
Je te dis que frapper une femme va à l'encontre du Coran et du Message!
Tu vas pas nous faire l'islamophobe en nous disant qu'Allah a dit de frapper les servantes de Dieu alors que c'est tout le contraire comme le rapporte le hadith prophétique?
Tu nous prends pour qui là?
T'es pas en Arabie alors sois sérieux quand tu parles de religion !
Si les arabes avaient l'habitude de frapper leurs femmes comme celà a été rapporté dans l'histoire, Le Prophète SawS a prévenu les hommes justement en l'occurence les arabes d'arabie saoudite!
A t'on lu que Adama, Ibrahima, Moussa, Daouda, Souleyman tous les prophètes qui ont reçu la révélation qu'on pouvait frapper les femmes???
Purée je crois lire un frontiste de FdeBouk...vous avez le même langage!!!
Wallahû 'Alam
salam
comme on dit à casa:
azzine ya7chem 3la zinouh ou lkhayeb ila hdah llah !...
Je te dis que frapper une femme va à l'encontre du Coran et du Message!
Tu vas pas nous faire l'islamophobe en nous disant qu'Allah a dit de frapper les servantes de Dieu alors que c'est tout le contraire comme le rapporte le hadith prophétique?
Tu nous prends pour qui là?
T'es pas en Arabie alors sois sérieux quand tu parles de religion !
Si les arabes avaient l'habitude de frapper leurs femmes comme celà a été rapporté dans l'histoire, Le Prophète SawS a prévenu les hommes justement en l'occurence les arabes d'arabie saoudite!
A t'on lu que Adama, Ibrahima, Moussa, Daouda, Souleyman tous les prophètes qui ont reçu la révélation qu'on pouvait frapper les femmes???
Purée je crois lire un frontiste de FdeBouk...vous avez le même langage!!!
Wallahû 'Alam
bon, mr ducoin,je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai ecris j'ai bien dit que si Allah dit une parole, il est de notre devoir de la respecter !ou as tu vu que je disais le contraire ? stp
et secondo je n'ai pas dit que tu as lapidé qui-que ce soit .
mais que dans le coran le verset 2 de la sourate 24 dit : La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition..
et que dans la pratique c'est la lapidation qui est appliquée alors stp explique moi pourquoi ici il est permis de changer un mot par un autre ?
concernant le verset qui dit "frapper les" je n'ai jamais dit le contraire !!!
alors avant de repondre avec "franchise" comprend d'abord ce que ton interlocuteur a chercher a te faire comprendre
ou bien tu n'as pas toi meme compris ce que tu voulais ecrire....salam,
vraiment je n'avais pas lu tous les messages, wallahi il y en a parmis vous qui ne craignent pas le tout-puissant!
vous cherchez à changer la parole d'allah en multipliant les sens pour faire croire que c'est sujet au doute, tout ça pour suivre vos passions et imiter les occidentaux jusques dans leurs moeurs!
vous parlez de sexe les femmes avec les hommes et vous prenez ça comme un sujet de plaisanterie!
ou est votre pudeur? ou est votre islam? ceux qui font cela sont vraiment loin dans l'égarement, vous donnez une sale image de l'islam et je suis innocent de vos messages répugnants !
vous me dégoutez tellement que je n'ai aucune pitié pour vous !
certains d'entre vous ont cherché délibérément à me blesser, wallahi toutes vos attaques sur ma personne et mon manque de science (que je suis le premier à reconnaitre) ne faisaient que me distraire et je plaisantais avec vous!
mais vous avez réussi, vous m'avez blessé de la pire des manières, en salissant ma religion!
vous n'oseriez pas faire un pet devant le roi du maroc, mais vous reniez le sens des versets et vous prononcez des mots que je ne peux même pas répéter devant celui qui entend tout et qui voit tout!
je vous déteste pour allah !
vraiment je n'avais pas lu tous les messages, wallahi il y en a parmis vous qui ne craignent pas le tout-puissant!
vous cherchez à changer la parole d'allah en multipliant les sens pour faire croire que c'est sujet au doute, tout ça pour suivre vos passions et imiter les occidentaux jusques dans leurs moeurs!
vous parlez de sexe les femmes avec les hommes et vous prenez ça comme un sujet de plaisanterie!
ou est votre pudeur? ou est votre islam? ceux qui font cela sont vraiment loin dans l'égarement, vous donnez une sale image de l'islam et je suis innocent de vos messages répugnants !
vous me dégoutez tellement que je n'ai aucune pitié pour vous !
certains d'entre vous ont cherché délibérément à me blesser, wallahi toutes vos attaques sur ma personne et mon manque de science (que je suis le premier à reconnaitre) ne faisaient que me distraire et je plaisantais avec vous!
mais vous avez réussi, vous m'avez blessé de la pire des manières, en salissant ma religion!
vous n'oseriez pas faire un pet devant le roi du maroc, mais vous reniez le sens des versets et vous prononcez des mots que je ne peux même pas répéter devant celui qui entend tout et qui voit tout!
je vous déteste pour allah !
C'est interdit de parler de sexualité?
Sinon tu considere donc que c'est toi qui a la bonne interpretation, et que malgré les multiples sens des versets et hadith, toi tu as choisit la bonne, les autre sont tous simplement répugnantes?
salam
en lisant les autres postes, je pense pas qu'on parle des coups au sens propre du terme.
ALLAH sait mieux!
Aphrodisia
w na3na3 ?
Tes dou3aa pour moi à la gomme tu te les réserveras pr toi comme ça tu garderas tes forces pr bien frapper ta femme et n'oulie pas d'y mettre du bon coeur puisque c'est allah qui te l'ordonne
Je le dis et je le répéte, un homme qui frappe sa femme n'a rien d'un homme c'est un grand 7mar, c un homme enfin s'il l'est vraiment , qui manque de personnalité et qui n'a pas d'autres moyens pr se faire comprendre que l'3ssa !! tant mieux pr toi si tu trouves dans cette catégorie et que tu t'y plais
,Quand à moi j'obeis à mon mari comme toute bonne épouse et je lui ai soumise parce queje le veux et je le désire, parce qu'il m'inspire confiance, parce qu'il le mérite, parce que c'est un homme avec un grand H , pas un lache qui a besoin de lever la main sur sa femme pr se faire respecter !! mais ça tu peux pas le comrpendre ni le savoir !!
Dis moi, quand tu exhortes ta femme, tu fais comment ?, tu la chasse du lit ? elle passe la nuit dans la cuisine ? ou tu la prives de son droit conjugal ? lol
A
AncienBladinaute
Non connecté
parce que là t'es en pleine meditation?
"polemiquation" plutotmediter c'est pas interdit, medire oui ca l'est
C'est de la medisance quand les croyants cherchent a comprendre les versets?parce que là t'es en pleine meditation?
mediter c'est pas interdit, medire oui ca l'est
A
AncienBladinaute
Non connecté
excuses moi mais de ce que j'ai lu y a personne qui cherche a comprendre, relis bien, y a que du "c'est moi qui a raison toi tu sais pas interpreter" ou "c'est quoi ta religion? en tout cas c'est pas l'islam"
meditation?... tu parles
Il ne faut pas céder à la violence
.Qu'elle soit physique ou verbale ! Sinon pour revenir au sujet : Si on admettait que la violence conjugale était
répandue à l'époque et que comme l'esclavage, ça aurait été trop violent de
tout interdire brutalement.
Admettons que nous vivions une époque où cette pratique est devenue
illégale (tout comme l'esclavage) et que notre prophète 3alayhi salatou oua
salam nous a montré par sa parole et ses actes que nous devons exclure
cette pratique de nos moeurs ?
qu'en penses-tu ?
juste pour savoir si on tappe une femme avec sont siwak qui a ses régle on peut se laver les dent avecJ'appelle cela une pratique déloyale
Muhammad Al-'Arifi : "Frappez vos Femmes" ?! | "Beat your Wives" ?! - YouTube
Il ne faut pas céder à la violence
Sinon pour revenir au sujet : Si on admettait que la violence conjugale était
répandue à l'époque et que comme l'esclavage, ça aurait été trop violent de
tout interdire brutalement.
Admettons que nous vivions une époque où cette pratique est devenue
illégale (tout comme l'esclavage) et que notre prophète 3alayhi salatou oua
salam nous a montré par sa parole et ses actes que nous devons exclure
cette pratique de nos moeurs ?
qu'en penses-tu ?
salam,
ce n'est pas pour toi que j'ai dit ça!
d'ailleurs c'était plus un cri du coeur pour évacuer la pression que de la violence verbale !
je suis quelqu'un de malade (sans vouloir raconter ma vie) et plus sensible que j'en ai l'air, je ne suis pas en état de poursuivre cette discution pour l'instant!
si je la reprends un jour je ferais une sélection de mes interlocuteurs !
qu'allah te récompense pour ton bon comportement dans le débat !
mrd je suis mort de rirejuste pour savoir si on tappe une femme avec sont siwak qui a ses régle on peut se laver les dent avec
je reformule a ta place " si on frappe une femme qui a ses règle ( et non un sixak qui a ses règle ) avec sont siwik on peut se brosser avec le siwik ?"
même si par ailleurs, il est dit : "pas de contrainte dans la religion "
Encore une contradiction du Coran :
Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? Sil avait été dun autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»
tien contrainte est le synonyme de contradiction
Salam
Allah ychefik . Amine
N'oublie pas que tu es sur un forum et qu'il ne faut pas donner trop d'importance à ce que tu considères comme des "attaques"
L'anonymat désinhibe beaucoup les gens