Pas de fausses affirmations scientifiques

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Tharbat
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La lune et le soleil sont les astres du jour et de la nuit, chacun possédant sont orbite ! donc le Coran ne ment pas vue que la science dis bien que le soleil à un orbite autour de la galaxie...



La lune possède un orbite autour de la terre, le Soleil lui sont orbite et autour de la galaxie. Héliocentrisme étant, il est normal que les autres planètes et notre satellite suive le soleil dans sont orbite sans que ce soit respectivement le leurs d'orbite.


Justement, la lune n'a rien d'un astre de nuit (ou du jour) vu qu'il est possible de la voir en plein jour !

De plus, le gros porblème est que le soleil est décrit comme une lumière. Soit
Mais la lune comme une clarté, donc comme une source lumineuse.
Or, la lune n'a rien d'une source lumineuse !
Si le coran avait dit "le soleil est une lumière et la lune est un miroir", j'aurais été d'accord.

Mais une clarté (autrement dit "lumière moins puissante"), non.




ET rien n'indique l'orbite de la terre.
Et rien 'indique l'orbite du soleil autour d'autre chose que la terre.
 
en effet dieu a vraiment raison soub7anallah:


18.54.وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً
18.54. Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d'exemples à l'intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante.

cela s'adresse a qui ?
n'as tu pas assez de recul pour justement faire dire a ce texte ce qu'il ne dit pas
exactement comme il m'a été donné de rectifier dans ce forum le sens apporté a des versets par des arabophones

personnellement, et je l'ai déjà dit, je trouve quand même spectaculaire de voir des croyant apporter des sens aussi tarabiscotés aux texte, sortir des verset de leur contexte
oui , moi qui suis athée je fais attention a cela

mais nul étonnement, car nombreux sont les verset auquel on leur apporte un sens équivoque alors qu'il devraient être lu au sens premier
nul étonnement puisqu'on li un texte religieux non pas dans l'essence du texte qu'on y trouve, mais dans les sens qui nous a déjà été fournit
 
bah non surtout s'il n'est pas convaincu de ce qu'il dit

Il n'est pas nécessaire de ce convertir à une religion quand on est sûr de ce que l'on dit sur elle. Moi je suis convaincue que le Svatsvatara Upanishad a des similitudes avec le Coran c'est pas pour ça que je devient Hindou...on connait même des juifs et chrétiens reconnaissant le statut de prophète de Muhammed sans ce convertir...




la formulation n'est pas de ce type d’expression :
sourate 21 33.
Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite.

Ben oui chacun vogue dans un orbite : le soleil a un orbite autour de la galaxie, la lune autour de la planète.

ce n'est pas dutout dit comme tu le dit surtout qu"avant , il est dit que les montagnes empêchent la terre de trembler

y voir de la poésie ok, mais ni de la science ni une description réelle du monde !

Le Coran ne dis pas que les montagnes empêche la terre de trembler, il stipule que sans leur racine crustal (placé comme des piquet dans le texte) si elle n'étais pas là pour les montagnes, cela créerai de multiples failles normal (qu'elle ne branle avec vous dans le texte). Tu vois c'est hilarant de constaté que tu critique les religieux d'être victime de concordisme, quand toi même tu est victime d'interprétation tendancieuse pour faire dire au Coran des choses "non scientifique" qu'il ne dit pas...



bah tiens donc ! :D



je parlais de ceux qui font du concordisme


tu as raison de rire des autres quand on te vois te jeter a corps perdu sur la moindre supercherie pierre d'ica, extraterrestre ...

Les pierres d'Ica, les figurines d'acambaro de Waldmar Julsrud, et autant de découverte "scientifique" où on a vue des scientifiques prit en flagrant délit de destruction de preuves, ou encore s'enfermé dans un profond mutisme quand ils découvraient des objets et fossiles remettant en cause pas mal de chose (Toxodon sur la porte du soleil...)
 
cela s'adresse a qui ?
n'as tu pas assez de recul pour justement faire dire a ce texte ce qu'il ne dit pas
exactement comme il m'a été donné de rectifier dans ce forum le sens apporté a des versets par des arabophones

personnellement, et je l'ai déjà dit, je trouve quand même spectaculaire de voir des croyant apporter des sens aussi tarabiscotés aux texte, sortir des verset de leur contexte
oui , moi qui suis athée je fais attention a cela

mais nul étonnement, car nombreux sont les verset auquel on leur apporte un sens équivoque alors qu'il devraient être lu au sens premier
nul étonnement puisqu'on li un texte religieux non pas dans l'essence du texte qu'on y trouve, mais dans les sens qui nous a déjà été fournit

Moi, je ne comprends toujours pas l'incapacité de beaucoup à accepter de dire "dieu s'adressait avec le coran à des gens du 7ème siècle, il est donc normal qu'il s'adresse à eux de façon à ce que mohamed ne soit pas considéré comme un fou".
 
..on connait même des juifs et chrétiens reconnaissant le statut de prophète de Muhammed sans ce convertir...

mais je ne sais pas si tu t'en rends compte que ce n'est pas du même domaine

il s'agit d'une personne qui vante des preuves que le Coran est de dieu, plus que cela, il dit fournir des preuve de cela


non cela va au delà de la reconnaissance d’autant plus qu'il disqualifie la Bible dans le même temps
 
Dérisoires? Pour les croyants les plus obtus peut-être...pour les autres la messe est dite...

Oui dérisoire, voire une contradiction dans les textes avec l'héliocentrisme, quand on sait que Gallilée ce servait de la Bible pour appuyer sa thèse, c'est dérisoire...

Tu excelles dans l'art de nous la faire à l'envers...
La science n'a pas à soutenir la religion mais à la voir comme d'autres "objets" qu'elle étudie. Le résultat, quand la science a le droit d'étudier les religions ce qui n'est pas évident avec l'Islam, est très loin de mettre à mort l'athéisme...lol...c'est même plutôt l'inverse...

La science doit étudier les choses de manière neutre, or on sait que dés qu'une découverte soutient les religions elle est vivement combattus, ainsi par exemple pour les EMI, depuis le cas P. Reynolds, beaucoup de scientifique sont à pied d'oeuvre pour détruire cette preuve authentique d'une vie après la mort...la messe est dite !

Ben voyons...
Si tu es si sûr de ta foi, pourquoi cette interdiction pour la science d'authentifier les religions? de faire des fouilles archéologiques afin de démontrer le fatras de fadaises dans des textes millénaires, de comparer des textes antiques entre eux pour démontrer la résurgence de mythes plus anciens dans les récits religieux?

Pour les fadaises et les résurgence de mythe voici un exemple qui te répondra sur tous :

Le polythéisme Hindou possède 38 000 dieux ! et cette religion dite "polythéiste" possède de nombreuse similitudes. Les esprits "obtus" stipule directement qu'il s'agit de vulgaire copier/coller de fadaise et puis on s'arrête là ! or si on étudie "en profondeur" on s'aperçoit que les textes sacré Hindou ne parle que d'un seul Dieu (Svatsvatar Upanishad)...curieux comme des scientifiques, toujours si prompte à "étudier en profondeur" s'arrête à la surface des religions sans aller cherche plus loin.

Et explique-nous comment tu autorises la science à contredire les religions tout en lui interdisant de les authentifier?

Tu as mal saisie mon propos...

Comme disait je sais plus qui,"la foi n'est pas affaire de savoir mais de saveur"...Dégustez-la, empiffrez-vous si tel est votre bon plaisir, mais arrêtez de dire ce que doit être la limite de la science: c'est une attitude dépassée et grotesque, héritée des esprits les plus obtus du Moyen-Age.

Grossière erreur !

La science ne trouve pas c'est limites dans la religion mais dans l'athéisme, l'athéisme inhérent des scientifiques qui les obliges à faire en sorte que la science ne doit pas authentifier les religions (sinon leurs athéisme vole en éclat), Stephen Jay Gould, qui sépare pourtant le religieux du scientifique dénonce :

"Gould fustige les fondamentalistes religieux, pour lesquels le texte de la Bible a la même valeur que les Proceedings of the National Academy of Sciences. Mais il réprouve également les scientifiques qui, en raison de leur athéisme, attaquent les croyances religieuses"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_Jay_Gould

La messe est dite ! on reconnait les esprit obtus...
 
mais je ne sais pas si tu t'en rends compte que ce n'est pas du même domaine

il s'agit d'une personne qui vante des preuves que le Coran est de dieu, plus que cela, il dit fournir des preuve de cela


non cela va au delà de la reconnaissance d’autant plus qu'il disqualifie la Bible dans le même temps

Peu importe que le domaine ne soit pas le même :

Tu dis que quand on est pas convaincue de ce que l'ont dit d'une religion, on ce convertie pas, je te démontre ton erreur avec les juifs et les chrétiens qui reconnaissent Muhammad sans ce convertir...
 
Le Coran ne dis pas que les montagnes empêche la terre de trembler, il stipule que sans leur racine crustal (placé comme des piquet dans le texte) si elle n'étais pas là pour les montagnes, cela créerai de multiples failles normal (qu'elle ne branle avec vous dans le texte). Tu vois c'est hilarant de constaté que tu critique les religieux d'être victime de concordisme, quand toi même tu est victime d'interprétation tendancieuse pour faire dire au Coran des choses "non scientifique" qu'il ne dit pas...
Coran trad Hamidullah
S21 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Traduction de Kazimirski
s21 32 Nous avons établi sur la terre les montagnes, afin qu’elle ne s’ébranlât pas avec les hommes. Nous y avons pratiqué des passages pour leur servir de routes, afin qu’ils puissent se diriger

on peut voir cela comme une allégorie poétique
mais la terre tremble avec des montagnes ou pas, partout ou les plaque s'affronte, et les montagne sont la résultante d'affrontement de plaque , ce qui ne peut que générer des tremblement de terre

elle tremble même plus là ou il y a des montagnes (tout le monde a bien vu aux info ce qu'il se passe) puise que ce sont des plaques qui s'affrontent au lieu de glisser entre elles
 
ensuite, je ne sais pas si vpous avez déjà lu le Coran (excusez mais j'ai des doutes)

les verset consécutifs parlent a des humains du 7 eme siécle non pas de découvertes mais de ce qu'il croient et semblent constater

ainsi si le verset parle du mouvement apparent comme les gens le voient il en sera de même pour les montagnes

ce ne serait donc pas des révélation scientifique, mais un prophète qui parle au gens des choses que dieu a faite tel qu'il les voient autour d'eux

dans les verset qui parle de l'eau qui donne la vie, certain voient l'abiogénèse , mais comment rester sérieux face a de telle élucubrations ????

je pense qu'il a véritablement un manque de respect envers les croyants et là on ne peut pas dire que cela vient des athées mais bien des concordistes
 
Moi, je ne comprends toujours pas l'incapacité de beaucoup à accepter de dire "dieu s'adressait avec le coran à des gens du 7ème siècle, il est donc normal qu'il s'adresse à eux de façon à ce que mohamed ne soit pas considéré comme un fou".
bah oui, mais tu sais j'ai lu certains sujet sur le coran généralement sans intervenir quand c'est une simple question de foi, et vu comme il le lisent rien ne m'étonne

réclamer d’être logique, c'est peut être trop demander, après tout :)
 
Peu importe que le domaine ne soit pas le même :

Tu dis que quand on est pas convaincue de ce que l'ont dit d'une religion, on ce convertie pas, je te démontre ton erreur avec les juifs et les chrétiens qui reconnaissent Muhammad sans ce convertir...

ta phrase est logique , quand on est pas convaincu on ne se converti pas :D
MDR

je dis que lorsqu'on a écrit un livre comme celui de Bucaille et qu'on ne se converti pas ouvertement, il y a un doute

Je veux bien concevoir qu'en chacun de nous il puisse y avoir une parcelle de naïveté selon les domaines, mais bon, il y a des limites
 
Coran trad Hamidullah
S21 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Traduction de Kazimirski
s21 32 Nous avons établi sur la terre les montagnes, afin qu’elle ne s’ébranlât pas avec les hommes. Nous y avons pratiqué des passages pour leur servir de routes, afin qu’ils puissent se diriger

on peut voir cela comme une allégorie poétique
mais la terre tremble avec des montagnes ou pas, partout ou les plaque s'affronte, et les montagne sont la résultante d'affrontement de plaque , ce qui ne peut que générer des tremblement de terre

elle tremble même plus là ou il y a des montagnes (tout le monde a bien vu aux info ce qu'il se passe) puise que ce sont des plaques qui s'affrontent au lieu de glisser entre elles

S21 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre

D'un point de vue humain de l'époque, les montagnes aurait étais interprété comme "sur la terre" pas "dans la terre"...dans la terre fait ici référence au fait qu'une partie de la montagnes et dans la terre (racine crustal).

afin qu'elle ne s'ébranlepas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

En entraînant quoi ? les hommes...

Hé oui, sans racine crustal, les montagnes s'enfonçerai dans le sol, créant ainsi de multiples failles normal :

http://forums.futura-sciences.com/geologie-catastrophes-naturelles/248489-montagnes-racines.html

http://www.alpesgeo2003.fr/2 cr cours/cr-isostasie/07 ISOSTASIE.htm

Qui entraînerai les habitants alentour avec elles...

Le pire c'est que les racine crustal n'ont étais découverte que tardivement dans les années 1800 mais je me souvient plus de la date exacte, faudrait que je retrouve le site (non religieux...) qui en parlais.
 
ta phrase est logique , quand on est pas convaincu on ne se converti pas :D
MDR

je dis que lorsqu'on a écrit un livre comme celui de Bucaille et qu'on ne se converti pas ouvertement, il y a un doute

Je veux bien concevoir qu'en chacun de nous il puisse y avoir une parcelle de naïveté selon les domaines, mais bon, il y a des limites

Donc tu doute des juifs et chrétiens qui reconnaisse le prophète Muhammad parce qu'ils ne ce convertisse pas ?
 
S21 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre

D'un point de vue humain de l'époque, les montagnes aurait étais interprété comme "sur la terre" pas "dans la terre"...dans la terre fait ici référence au fait qu'une partie de la montagnes et dans la terre (racine crustal).

afin qu'elle ne s'ébranlepas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

En entraînant quoi ? les hommes...

Hé oui, sans racine crustal, les montagnes s'enfonçerai dans le sol, créant ainsi de multiples failles normal :

http://forums.futura-sciences.com/geologie-catastrophes-naturelles/248489-montagnes-racines.html

http://www.alpesgeo2003.fr/2 cr cours/cr-isostasie/07 ISOSTASIE.htm

Qui entraînerai les habitants alentour avec elles...

Le pire c'est que les racine crustal n'ont étais découverte que tardivement dans les années 1800 mais je me souvient plus de la date exacte, faudrait que je retrouve le site (non religieux...) qui en parlais.

oui et bien je vois qu'il y a du boulot :confus:
 
Bravo vous venez de me rappeler qu'en tant que musulmans nous devons toujours reagir avec nos critere de valeurs et non avec celle de l'universalisme franc-mac et leurs religions les droits de l'homme qui oublie les droits de Dieu.

En attendant fais la comparaison de la qualité de vie entre les pays qui se sont appuyé sur la declaration des droits de l'homme pour faire leurs loi et ceux qui se sont inspirés du Coran.

Tu vas vite comprendre.
 
La science doit étudier les choses de manière neutre, or on sait que dés qu'une découverte soutient les religions elle est vivement combattus, ainsi par exemple pour les EMI, depuis le cas P. Reynolds, beaucoup de scientifique sont à pied d'oeuvre pour détruire cette preuve authentique d'une vie après la mort...la messe est dite !

Je ne connais aucun chercheur sérieux travaillant sur les EMI...
Cite-moi des noms de chercheurs, des laboratoires travaillant sur la question...
Il n'y en a pas. Tu ne trouveras que des bouquins de scientifiques auto-proclamés qui se gavent en publiant un jour sur les EMI, un autre jour sur les extra-terrestres ou le mystère des pyramides.
Par contre il existe de nombreux chercheurs travaillant sur les états de conscience, le cerveau etc. Je n'ai pas lu à l'heure actuelle que leurs expériences permettaient de valider les témoignages concernant les EMI.

Pour les fadaises et les résurgence de mythe voici un exemple qui te répondra sur tous :

Le polythéisme Hindou possède 38 000 dieux ! et cette religion dite "polythéiste" possède de nombreuse similitudes. Les esprits "obtus" stipule directement qu'il s'agit de vulgaire copier/coller de fadaise et puis on s'arrête là ! or si on étudie "en profondeur" on s'aperçoit que les textes sacré Hindou ne parle que d'un seul Dieu (Svatsvatar Upanishad)...curieux comme des scientifiques, toujours si prompte à "étudier en profondeur" s'arrête à la surface des religions sans aller cherche plus loin.

N'importe nawak...
Les religions sont étudiées par des spécialistes (anthropologues, ethnologues historiens etc.) qui loin de vouloir dénigrer les religions et les mythes cherchent plutôt la cohérence dans les textes soit avec l'Histoire, soit avec les textes eux-mêmes (voir le structuralisme etc.).

L'ethnologue se passionne pour la cohérence des discours mythologiques quand l'archéologue va chercher des correspondances historiques avec des vestiges.


Stephen Jay Gould, qui sépare pourtant le religieux du scientifique dénonce :

"Gould fustige les fondamentalistes religieux, pour lesquels le texte de la Bible a la même valeur que les Proceedings of the National Academy of Sciences. Mais il réprouve également les scientifiques qui, en raison de leur athéisme, attaquent les croyances religieuses"

Ce n'est pas en raison de leur athéisme supposé que des chercheurs vont dénoncer des croyances religieuses, mais bel et bien parce que ces croyances religieuses vont parfois contre l'évidence la plus absolue.
Prétendre que l'âge de la terre n'est que de quelques millénaires comme le faisait les chrétiens il y a quelques siècles, est tout bonnement débile avec nos connaissances actuelles.
 
Moi, je ne comprends toujours pas l'incapacité de beaucoup à accepter de dire "dieu s'adressait avec le coran à des gens du 7ème siècle, il est donc normal qu'il s'adresse à eux de façon à ce que mohamed ne soit pas considéré comme un fou".

Tu m'etonnes , il déboulait avec la théorie de la relativité, il était pendu dans la journée.
 
c'est dingue, tu le fais exprès ou tu ne comprends pas de quoi il est question ? :D

Je suis faible en sophisme c'est pour ça...;) aller répond à la question :

Si pour toi le fait que Maurice Bucaille ne ce converti pas à l'islam malgré les preuves scientifique qu'il donne suffit à douté de son authenticité sur le sujet, alors les juifs et chrétiens qui reconnaissent Muhammad mais ne ce convertisse pas pour autant sont menteur également ?

Ici c'est pas le "domaine" qui nous intéresse, mais le comportement paradoxal de personnes qui reconnaissent Muhammad et le Coran mais ne ce convertisse pas pour autant...bien que le domaine soit différent, le comportement est le même ! alors ?
 
Je ne connais aucun chercheur sérieux travaillant sur les EMI...

Moi j'en connais, Pim Van Lommel étant le plus ardent défenseur...citons également le Dr Samson ou Robert Spetzler, mais aussi le cardiologuqe Michael Sabom.

Cite-moi des noms de chercheurs, des laboratoires travaillant sur la question...

C'est fait...

Il n'y en a pas. Tu ne trouveras que des bouquins de scientifiques auto-proclamés qui se gavent en publiant un jour sur les EMI, un autre jour sur les extra-terrestres ou le mystère des pyramides.

Lol ! la sur-estime de soi ce que c'est quand même...sachant que tu te trompe, il serait peut être temps pour toi d'apprendre que le dénigrement fait partie de la malhonnêteté par de la science.

Par contre il existe de nombreux chercheurs travaillant sur les états de conscience, le cerveau etc. Je n'ai pas lu à l'heure actuelle que leurs expériences permettaient de valider les témoignages concernant les EMI.

Toute leurs expériences sont contredite par le cas Pamela Reynolds.Il est palpable ici de s’apercevoir que les scientifique n'étudie les EMI quand dans l'optique que sa viennent du cerveau...et malgré les faits qui invalide "la source cérébral" ils continuent et font comme si de rien n'étais...

N'importe nawak...
Les religions sont étudiées par des spécialistes (anthropologues, ethnologues historiens etc.) qui loin de vouloir dénigrer les religions et les mythes cherchent plutôt la cohérence dans les textes soit avec l'Histoire, soit avec les textes eux-mêmes (voir le structuralisme etc.).

L'ethnologue se passionne pour la cohérence des discours mythologiques quand l'archéologue va chercher des correspondances historiques avec des vestiges.

Autre technique qui consiste à cité des domaine scientifique et leur rôle dans l'étude pour paraître crédible, un peu comme la grenouille ce gonfle pour paraître forte...d'autant que ton intervention ne répond pas à mon affirmation sur le polythéisme hindou qui possède bel et bien 38 000 dieux quand leurs texte sacré ne parle que d'un seul :

Svetasvatara Upanishad
IV-17: Cette Divinité, qui créa l'univers et se répand en toutes choses, demeure en permanence au coeur des créatures, où Elle prend des limites définissables par les contours des émotions, de l'intellect, de la volonté et de l'imagination. Ceux qui réalisent ceci deviennent immortels.

IV-18: Quand est dispersée l'ignorance, il n'y a plus ni jour ni nuit, ni être ni non-être. Il n'y a que cet Unique, ce Propice, qui est impérissable et digne de l'adoration du Créateur lui-même. De Lui émana l'antique sagesse.

IV-19: Nul ne peut Le saisir, que ce soit par le dessus, par le travers ou par le milieu. Nul qui soit égal à Lui, au nom glorieux entre tous.

IV-20: Sa forme ne se situe pas dans le champ de nos sens. Nul ne peut Le percevoir de ses yeux. Ceux qui Le connaissent au moyen de leur faculté intuitive, et Le trouvent siégeant dans leur coeur, deviennent immortels.

Donc pas besoin d'être anthropologue ou historien en religion pour comprendre que si une célèbre religion polythéiste comme l'hindouïsme ne ce réfère en réalité qu'a un seul Dieu, cela donne de l'eau au moulin de ceux qui ont toujours prétendu que les religions polythéiste on débuté avec un monothéisme...
 
Ce n'est pas en raison de leur athéisme supposé que des chercheurs vont dénoncer des croyances religieuses, mais bel et bien parce que ces croyances religieuses vont parfois contre l'évidence la plus absolue.

C'est complétement faux, nous voyons bien que des scientifiques qui ont un égo sur-dimensionné vis à vis de leur statut social de scientifique et "athée" ce servent de ça pour donner une consonance rationnel à leur athéisme et par le même temps attaquer les religions avec la science. C'est plus anti-religieux comme démarche que scientifique.

Prétendre que l'âge de la terre n'est que de quelques millénaires comme le faisait les chrétiens il y a quelques siècles, est tout bonnement débile avec nos connaissances actuelles.

Quel outils ou méthodologie scientifique permet de déterminé avec exactitude l'âge de la terre ?

Ne me répond pas un truc du genre : l'étude, le rationalisme, etc...
 
Moi j'en connais, Pim Van Lommel étant le plus ardent défenseur...citons également le Dr Samson ou Robert Spetzler, mais aussi le cardiologuqe Michael Sabom.
Ben voilà...t'as cité 4 noms...Pourtant entre les cardiologues, les neuros chirurgiens etc., il doit bien y avoir des centaines de milliers de chercheurs concernés par le problème qui trouvent peu de crédibilité aux EMI.

cela donne de l'eau au moulin de ceux qui ont toujours prétendu que les religions polythéiste on débuté avec un monothéisme...

Parce qu'ils confondent l'hénothéisme et le monothéisme...informe-toi sur l'histoire des monothéismes et on en reparle...
 
C'est complétement faux, nous voyons bien que des scientifiques qui ont un égo sur-dimensionné vis à vis de leur statut social de scientifique et "athée" ce servent de ça pour donner une consonance rationnel à leur athéisme et par le même temps attaquer les religions avec la science. C'est plus anti-religieux comme démarche que scientifique.



Quel outils ou méthodologie scientifique permet de déterminé avec exactitude l'âge de la terre ?

Ne me répond pas un truc du genre : l'étude, le rationalisme, etc...

la base principale est mesurée par rapport aux radio éléments, calculé sur leur périodicité

il y a des rectification qui sont faite mais la précision est impossible, car la terre ne s'est pas faite en un jour, c'est tout un processus

mais il me semblait que ne sont pas des questions qui se posent puisqu'on devrait etre censé apprendre cela a l'école et que c'est individuellement vérifiable lorsqu'on pocéde internet

mais là ne réside pas le plus gros problème , le problème c'est de voir des contester ders choses vérifiable parce qu'il se basent sur des vieux textes dont la source est invérifiable :D

et plus encore de discuter de bout de gras en science quand on ne la connait pas, même pas le plus basique
exemple une personne qui a ses propres vue sur la tectonique des plaques, sur l'évolution ... et qui clame une chose extraordinaire comme le fait qu'on a observé des coquillages marins (en fait des fossiles marin) dans les Andes :D

c'est là qu'on mesure le piment de la chose


ps pour l'exactitude, comme le jour et l'heure, il faut demander aux religieux, les scientifique ont souvent des fouchettes d'estimation de plusieurs million d'années
comme quoi les scientifique connaissent pas bien

MDR
 
la bible a certes été modifiée dans les premiers siècles mais du temps de ton prophète, elle était identique a aujourd'hui

certain musulman disent qu'elle a été falsifiée c'est leur problème

moi je parle des texte tel que je les lis aujourd'hui, que ce soit la bible ou le coran, ces deux livres reproduisent les même erreurs sur les choses de l'univers que les savants de l'époque

c'est simple et vérifiable

salam

non le Coran n'as aucune herreur.

cite les deux texte celui de la Bible et le Coran?stp
 
Ben voilà...t'as cité 4 noms...Pourtant entre les cardiologues, les neuros chirurgiens etc., il doit bien y avoir des centaines de milliers de chercheurs concernés par le problème qui trouvent peu de crédibilité aux EMI.

En réalité non, les EMI sont encore un sujet tabous et beaucoup de chercheurs ne peuvent pas les étudier si ce n'est de manière indépendante.

Soulignons le fait que ce qui constitue une preuve scientifique c'est la qualité de la preuve et non le fait que plusieurs scientifiques sont d'accords ou pas la dessus, Gallilée étais seul à soutenir l'héliocentrisme...



Parce qu'ils confondent l'hénothéisme et le monothéisme...informe-toi sur l'histoire des monothéismes et on en reparle...

Faut pas tous mélanger, l’hénothéisme c'est adoré un Dieu parmis d'autres dieux avec lui, or le Svatsvetara Upanishad parle bien d'un seul et UNIQUE Dieu, donc ni polythéisme ni hénothéisme.

Je suis fasciné ceci dit par ton art de l'esquive en utilisant des fait réel pour fuir des réalités...j'espère que ton métier n'est pas celui de scientifique...
 
salam

non le Coran n'as aucune herreur.

cite les deux texte celui de la Bible et le Coran?stp

déjà fait pour le coran, voir réponse a sempro (voir le sujet)

pour la bible (AT), j'évite de chercher supposant que chacun connait l'épique guerre de Josué et notamment dieu qui arrête la course du soleil pour finir la bataille (explication dans mon style perso) :D
 
Va sur un forum de sciences poser la question à des géologues...Ils ne se marrent pas tous les jours :sournois:

Lol pas la peine de fuir par la petit porte en m'envoyant boulet...

Je l'est déjà fait avec des géologues et d'autres avec moi, mais là je te pose la question à toi pour savoir qui est le plus débile entre nous deux :

Quel outils et méthodologie utilise les scientifiques pour déterminé avec exactitude l'âge de la terre ?

Logiquement si c'étais si évident que ça tu aurait même pas à m'envoyé sur les roses ! tu m'aurait donner les preuves directement...
 
la base principale est mesurée par rapport aux radio éléments, calculé sur leur périodicité

il y a des rectification qui sont faite mais la précision est impossible, car la terre ne s'est pas faite en un jour, c'est tout un processus

mais il me semblait que ne sont pas des questions qui se posent puisqu'on devrait etre censé apprendre cela a l'école et que c'est individuellement vérifiable lorsqu'on pocéde internet

mais là ne réside pas le plus gros problème , le problème c'est de voir des contester ders choses vérifiable parce qu'il se basent sur des vieux textes dont la source est invérifiable :D

En réalité tu ne peut parlais de chose vérifiable, vus que toute les méthodes pour daté l'âge de la terre repose sur des estimations ! or une estimations n'est pas quelque chose de scientifique mais de relatif ! et une chose relatif ne peut être considéré comme un fait vérifiable.

et plus encore de discuter de bout de gras en science quand on ne la connait pas, même pas le plus basique

Tu essaie ici de changer de sujet avec tes histoires "bases", tu veut faire croire que nous n'avons pas "les bases" pour sous entendre que nous nous trompons or les bases avec toi on sait ce que c'est :

Dite ce que j'ai envie d'entendre sinon vous ne comprenais pas les bases...

exemple une personne qui a ses propres vue sur la tectonique des plaques, sur l'évolution ... et qui clame une chose extraordinaire comme le fait qu'on a observé des coquillages marins (en fait des fossiles marin) dans les Andes

c'est là qu'on mesure le piment de la chose

Tu fait référence ici à la faune marine du lac titicaca je suppose ?


ps pour l'exactitude, comme le jour et l'heure, il faut demander aux religieux, les scientifique ont souvent des fouchettes d'estimation de plusieurs million d'années
comme quoi les scientifique connaissent pas bien

MDR

Merci ici de confirmé qu'ils s'agit d'estimation ! et non de donnée exacte ! et donc qu'il ne sagit pas de fait avéré impossible à remettre en cause...;)

Ceci dit moi les religieux ici n'ont jamais prétendu connaitre avec exactitude l'âge de la terre, c'est centreat qui à lancer le sujet sur ça.
 
a propos de la datation de l'age de la terre

Buffon qui avait de multiple raison de penser que la terre était bien plus agée que ce qu'en disaienyt les religieux et scientifique de l'époque a cause de la pal"éonthologie et les début de l'étude géologique de maniére rationelle
il utilisa le principe de calcul du refroidissement d'un sphère
bon il a fait ses calcul et en arrivait a des chiffres tellement surprenants qu'il les minimisa
pourtant , comme d'autre plus tard, il fit deux erreur qui minimisent la durée de refroidissement
1 - le fait que la sphère terrestre n'est pas disposée en couches uniformes
2 - le fait qu'il ne connaissait pas l'énorme potentiel de pouvoir calorifique qu'on les désintégration des radio éléments au cœur de la terre


pour l'humour, et l'histoire des sciences, disons que avant que l'on découvre les élément radio actifs, les religieux et savant a leur coté niaient un age ancien de l'univers en disant que le soleil aurait épuisé sa masse de charbon depuis longtemps :D

voilà les argument qu'on opposait au petit fils de Darwin

je ne vous explique pas la rigolade quand on découvrit la puissance énergétique dans l'équivalence masse/énergie
 
En réalité non, les EMI sont encore un sujet tabous et beaucoup de chercheurs ne peuvent pas les étudier si ce n'est de manière indépendante.
Mais non...le problème est dans la façon d'étudier ces phénomènes.
Les scientifiques ne sont pas les gens bornés que tu te plais à imaginer : ils veulent connaitre mais avec une méthodologie rigoureuse.

Des scientifiques se sont penchés sur des phénomènes aussi étranges que les EMI comme la télépathie ou la télékinésie, et ont multiplié les expériences pour aboutir à la conclusion que ça ne fonctionnait pas aussi bien que ce que prétendaient d'autres scientifiques un peu trop enthousiastes dans leurs conclusions.
Il y a des phénomènes difficilement explicables mais constatables: un yogi qui en montagne par -20° va sécher un linge mouillé posé sur ses épaules, un judoka de 80 ans et 50kg que des gros balèzes n'arrivent pas à soulever etc.

Le constater est une chose...trouver les outils pour étudier ces phénomènes en est une autre.
 
En réalité tu ne peut parlais de chose vérifiable, vus que toute les méthodes pour daté l'âge de la terre repose sur des estimations ! or une estimations n'est pas quelque chose de scientifique mais de relatif ! et une chose relatif ne peut être considéré comme un fait vérifiable.


on ne peut pas déterminer exactement énormément de choses, mais continue de lire les religieux qui eux s'ont pas de fourchette d'estimation MDR

c'est assez triste de lire des chose comme cela
moi je te dis que des choses relative, estimation par des fourchette, c('est quazi constant en science, et dans bien des choses sont vérifiables quand même

par exemple lea désintégration du c14 en c13 est connu avec une stricte rigueur
mais le taux de c14 capturé par des etre vivant est variable selon les époque a cause de variation de c14 dans l'athosphére

mais quoi qu'on dise il est quand même possible de mesurer la différence entre un moceau de charbon qui date d'hiers avec un autre qui date de 2000 ans avec une fourchette de plus ou moins 500 ans

mais en rectifiant avec des datation de morceau de charbon trouvé dans des fouille dont on a la date par d'autres méthode, on peut rectifier pour plius de précision

la preuve est ou


et bien c'est simple, par des vérifications, on prend un bout de matériel datable et o,n le fait tester par différent laboratoires sans leur dire de quelle date est l'échantillon (teste en aveugle)

si la datation est la même par exemple 1500 ans avec une variation de moins de 10% d'erreur , t'en dis quoi ?

que c'est pas une preuve, que cela pourrait dater d’hier ou du siécle dernier ?

je t'explique pas tout , car j'ai l'impression parfois que cela ne sert pas a grand chose
 
Ceci dit moi les religieux ici n'ont jamais prétendu connaitre avec exactitude l'âge de la terre, c'est centreat qui à lancer le sujet sur ça.

"En calculant la taille de la terre et en la rapportant par rapport aux objets de son expérience, il calcule que l'âge de notre planète est de ...75000 ans. Ce chiffre peut paraître pour le moins "imprécis" mais il remettait en cause toutes les données connues de l'époque, fermement maintenues par l'Eglise qui datait l'âge de la terre à 4000 ans selon leur interprétation de la Bible."
Source:
http://www.geopedia.fr/age-terre.htm
 
Mais non...le problème est dans la façon d'étudier ces phénomènes.
Les scientifiques ne sont pas les gens bornés que tu te plais à imaginer : ils veulent connaitre mais avec une méthodologie rigoureuse.

Des scientifiques se sont penchés sur des phénomènes aussi étranges que les EMI comme la télépathie ou la télékinésie, et ont multiplié les expériences pour aboutir à la conclusion que ça ne fonctionnait pas aussi bien que ce que prétendaient d'autres scientifiques un peu trop enthousiastes dans leurs conclusions.
Il y a des phénomènes difficilement explicables mais constatables: un yogi qui en montagne par -20° va sécher un linge mouillé posé sur ses épaules, un judoka de 80 ans et 50kg que des gros balèzes n'arrivent pas à soulever etc.

Le constater est une chose...trouver les outils pour étudier ces phénomènes en est une autre.

Seul les scientifique athées ont des passes droits et son pistonnés par le systeme nous le savons tous,les scientifiques creationiste sont boycoté et marginalisé,je ne croit pas au theories qui contredisent la creations comme ils ne croivent pas aux theories qui confirme la creation voila.
 
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