Pas de label halal dans un resto

[tajali]

Je me suis pas mal interrogé sur les raisons de l'interdit du porc, ce qu'en disent les juifs et les musulmans mais je n'ai rien trouvé de convainquant.

moi non plus je n'en connais pas les raison exacte
mais ce sujet est trés trés problematique pour le coran
c dans ce genre d'anomalie que l'on decouvre les choses les plus interessante

d'aprés ce verset du coran le porc fut permis avant la descente de la thora

3v93 كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël,
sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora.
Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»


Lévitique 11:7-8 « Vous ne mangerez pas le porc,
qui a la corne fendue et le pied fourchu,
mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs. »

Deutéronome 14:8 : « Vous ne mangerez pas le porc,
qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. »


pour l'auteur du coran ces interdit sont une punition divine et note cette insistance sur la veracité de l'auteur du coran
qui d'ailleur interdit de creusé le sujet voi comment il menace ...

4v160 فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,
et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, à beaucoup de monde,


6v121 وَلَا تَأْكُلُوا مِمَّا لَمْ يُذْكَرِ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ وَإِنَّهُ لَفِسْقٌ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ
Et ne mangez pas de ce sur quoi le nom d'Allah n'a pas été prononcé, car ce serait une perversité.
Les diables inspirent à leurs alliés de disputer avec vous.
Si vous leur obéissez, vous deviendrez certes des associateurs.
...
146 وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُم بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique.
Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses,
sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os.
Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion.
Et Nous sommes bien véridiques.
147 فَإِن كَذَّبُوكَ فَقُل رَّبُّكُمْ ذُو رَحْمَةٍ وَاسِعَةٍ وَلَا يُرَدُّ بَأْسُهُ عَنِ الْقَوْمِ الْمُجْرِمِينَ
Puis, s'ils te traitent de menteur, alors dis: «Votre Seigneur est Détenteur d'une immense miséricorde
cependant que Sa rigueur ne saura être détournée des gens criminels».

 

[Xavier33]

d'aprés ce verset du coran le porc fut permis avant la descente de la thora

c'est exact.

pour l'auteur du coran ces interdit sont une punition divine

C'est pour justifier l'abandon des interdits du judaisme. Il ne pouvait quand même pas reprendre les arguments de St Paul !

ce qui est surprenant est qu'ils aient conservé le porc et seulement le porc.
sur cette question j'ai 2 explications possibles

• culturelle : l'examen de certains textes mésopotamiens indiquent que le porc avait déjà mauvaise réputation dans la région
• religieuse : les chrétiens éthiopiens ont conservé certaines pratiques du judaisme dont le porc et la circoncision. Une influence du christianisme éthiopien sur l'islam n'est pas impossible.

 

[tajali]

c'est exact.

C'est pour justifier l'abandon des interdits du judaisme. Il ne pouvait quand même pas reprendre les arguments de St Paul !

ce qui est surprenant est qu'ils aient conservé le porc et seulement le porc.
sur cette question j'ai 2 explications possibles

• culturelle : l'examen de certains textes mésopotamiens indiquent que le porc avait déjà mauvaise réputation dans la région
• religieuse : les chrétiens éthiopiens ont conservé certaines pratiques du judaisme dont le porc et la circoncision. Une influence du christianisme éthiopien sur l'islam n'est pas impossible.

si justement l'auteur du coran aurai pu dire simplement qu'il sagit d'interdit juif
et qu'il ne sont pas concerné car il se refere au loi noahidece qui est sous entendu
le probleme est ailleur = comment jusitifié cette interdit juif dans le message coranique
car les associateur pretendai que leur viande interdit est legitime
chose a laquel le prophete de l'islam s'opposé en leur disant que dieu n'interdit pas les bonne chose
suite a quoi les associateur lui on retorqué pourquoi alors dieu a interdit au juif leur aliment
ce qui a mis l'auteur du coran dans l'embaras donc il a repondu c pour les punir de leur rebellion
mais on voit que cette explication ne tiens pas voir est trés problematique

oui il faudrait creusé la question de pourquoi l'interdit du porc
mais oui je pense que l'explication du rapprochement avec les chretiens voisin et juif peux le justifié
car le prophete de l'islam cherchai un certaine proximité et reciprocité avec eux

5v5 «Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures.
Vous est permise la nourriture des gens du Livre,
et votre propre nourriture leur est permise. ...

il y a aussi la question de la chasse qui semblai derangé le prophete de l'islam
qui finalement a fini par le permettre ...