Perpétuer ou non la fête du mouton

[Kaiserin]

Ah, la voilà l'accusation, enfin ! J'aurais été sur un forum israélien et non marocain, on m'aurait traité d'antisémite. Pathétique !

Ce rituel, contre lequel je n'ai aucun préjugé et le plus profond respect, il va devoir évoluer avec la réglementation.

Immobilisme ...

Si tu ne te rends pas compte que tu as des préjugés, c'est très problématique.

Et je n'ai pas dit que tu étais islamophobe! Il y a une différence.

C'est marrant d'arguer d'une réglementation qui est réduite à une peau de chagrin en raison de l'industrialisation et de la consommation de masse.

Alors soit on combat contre toutes les souffrances animales soit on garde le silence.

Tu maîtrises mal ton sujet, tout comme cette chère Brigitte! Ce qui ne peut que jeter le discrédit sur tes propos.

 

[Rachidparis]

Si tu ne te rends pas compte que tu as des préjugés, c'est très problématique.

Et je n'ai pas dit que tu étais islamophobe! Il y a une différence.

C'est marrant d'arguer d'une réglementation qui est réduite à une peau de chagrin en raison de l'industrialisation et de la consommation de masse.

Alors soit on combat contre toutes les souffrances animales soit on garde le silence.

Tu maîtrises mal ton sujet, tout comme cette chère Brigitte! Ce qui ne peut que jeter le discrédit sur tes propos.

Une phrase qui n' aucun sens.

l'abattage familial impose également l'étourdissement. C'est toi qui a des préjugés, moi j'ai des révoltes.

L'industrialisation c'est un autre problème et je ne le nie nullement. mais avoue que ces abattages c'est le grand n'importe quoi. Tu t'en fous de manger de la viande casher parce que les juifs se débarrassent dans le circuit halal des partie postérieures de carcasses de bovins ? Tu sais que tu finances leur culte ?

Quand à maitriser le sujet, je tiens les travaux scientifiques à ta disposition.

 

[lolli21]

Nan mais c'est quoi ste question là??mais ils sont devenu fou les gens!!
Et pourkoi pas doit on continuer à devenir musulman?????? Lahister

 

[Kaiserin]

Une phrase qui n' aucun sens.

l'abattage familial impose également l'étourdissement. C'est toi qui a des préjugés, moi j'ai des révoltes.

L'industrialisation c'est un autre problème et je ne le nie nullement. mais avoue que ces abattages c'est le grand n'importe quoi. Tu t'en fous de manger de la viande casher parce que les juifs se débarrassent dans le circuit halal des partie postérieures de carcasses de bovins ? Tu sais que tu finances leur culte ?

Quand à maitriser le sujet, je tiens les travaux scientifiques à ta disposition.

Qui te dit que je mange de la viande?

Quant aux travaux scientifiques en la matière, ils changent au gré des évolutions!

Des révoltes contre le halal? Et pourquoi pas contre les producteurs de foie gras? Deux poids deux mesures! Occupe-toi de tes affaires plutôt.

 

[UMID75]

Comment répondre à cette question existentialiste.
Points positifs :
- Respecter la sunna.
- Renflouer la trésorerie de la campagne.
- C’est la fête par excellence ou toutes les familles rentrent de tous lieux au bercail.
- Vive la bouffe sans oublier charme et ambiance particuliers de cette fête.
- Casablanca se vide et respire un peu (méchant)
Points négatifs :
- Grosse dépense surtout pour les ménages démunis.
- Sacrifier cinq millions de moutons en une journée est anti-économique.
- Se gaver de viande rouge n’est pas conseillé pour la santé.
- Rares sont ceux qui respectent l’esprit de la fête: le partage.
- C’est le plus grand marché ouvert d’armes blanches.
- Nos rues deviennent sales, immondes et insalubres.

Comment faire pour concilier entre religion, tradition, modernité et lutte contre les excès. La raison du ventre n’est toujours pas la meilleure.

perpétuer ou non la croyance en Dieu, l'obéissance à Dieu?concilier la piété et la mécréance?

 

[Rachidparis]

Quant aux travaux scientifiques en la matière, ils changent au gré des évolutions!

Non, ils sont unanimes

Occupe-toi de tes affaires plutôt.

C'est mes affaires, comme tout citoyen. Et ça n'a rien à voir avec le halal : on tuait le cochon sans étourdissement à la ferme il y a encore 20 ans. Depuis, la technique a évolué, et les pratiques ont suivi, voilà tout.

L'abattage rituel ou non a exactement les mêmes objectifs : tuer l'animal par saignée en limitant au maximum ses souffrances. A lors ou est le problème ?

j'ai rien contre le halal ou le casher, si c'est fait correctement et s'il n'est pas imposé à qui ne veut pas financer un culte sans le savoir...

Ah oui : http://tatoufaux.com/?Le-gavage-est-cruel-pour-les

 

[MarocKjaime]

Tu as détourné et dénaturé le sujet. Tu dégages la crise identitaire et le déni des origines qui sont probablement musulmanes. Il faut avoir suite dans les idées, connaissance et arguments pour débattre d'un sujet.
Pour votre information, le taux de remplissage des mosquées au Maroc est élevé. Le nombre de mosquées est aussi phénoménal. Notre Islam est l'un des plus modérés et nous en sommes fiers.

 

[Rachidparis]

Tu as détourné et dénaturé le sujet. Tu dégages la crise identitaire et le déni des origines qui sont probablement musulmanes. Il faut avoir suite dans les idées, connaissance et arguments pour débattre d'un sujet.
Pour votre information, le taux de remplissage des mosquées au Maroc est élevé. Le nombre de mosquées est aussi phénoménal. Notre Islam est l'un des plus modérés et nous en sommes fiers.

Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses.

C'est pas HS, j'ai juste mentionné un inconvénient de plus dont tout le monde semble se foutre : la souffrance animale. Mais tu as raison, c'est pas spécifique à la fête, voilà pourquoi j'ai ouvert un topic spécifique. Mais je ne suggère pas du tout comme la posteuse qu'on supprime la fête.

Je suis métis donc double culture. J'ai passé l'age de la crise d'identité. En France aussi on tuait sans étourdissement à la ferme, notamment le porc. mais c'est interdit maintenant. C'est l'évolution des connaissances scientifiques et des techniques qui l'ont permis, pourquoi s'en priver. Pas encore lu un seul argument, ni scientifique, ni théologique pour me contredire. Par contre tu es la deuxième personne à me parler de ma culture. Edifiant !

Je n'ai rien contre l'islam, c'est la religion de mes grands parents qui sont très pieux. Par contre la tolérance religieuse marocaine, bof ! Mes coreligionnaires marocains pratiquent clandestinement alors qu'un Français comme moi peut aller au temple à Casa ou Rabat. On y voit que des européens et subsahariens, les marocains ne peuvent pas venir y prier. Cherchez l'erreur !

 

[elma3ti]

"Petit" oubli dans la liste des inconvénients : la souffrance animale tant que les animaux ne seront pas préalablement étourdis ...

FAUX
la tradition musulmane ( Juive aussi ) sont les meilleures par rapport à la souffrance de l'animal.

et pour ta gouverne ....tous les distributeurs de viande halal ( METRO .......) ont pour ambition de se lancer de plus en plus dans ce marché pour 2 raisons ( évidente = économique , et la deuxième c'est que la viande est plus SAINE, il y'a même une norme ISO pour la halal maintenant )

 

[Rachidparis]

FAUX
la tradition musulmane ( Juive aussi ) sont les meilleures par rapport à la souffrance de l'animal.

et pour ta gouverne ....tous les distributeurs de viande halal ( METRO .......) ont pour ambition de se lancer de plus en plus dans ce marché pour 2 raisons ( évidente = économique , et la deuxième c'est que la viande est plus SAINE, il y'a même une norme ISO pour la halal maintenant )

Quelles aneries. TOUS les vétos d'abattoir sont contre l'abattage sans étourdissement, souvent en conflit avec la préfecture. Les publications scientifique démontrent que ne pas étourdir fait souffrir...

la qualité de la viande est la rigoureusement la même.

Là ou tu as raison c'est que c'est gros business, ceci explique sans doute la farouche volonté de ces sociétés de ne pas recourir à l’étourdissement tant que l'ignorance prévaut dans la communauté, de peur que les boucheries n'aillent s'approvisionner à l'étranger.

 

[elma3ti]

Quelles aneries. TOUS les vétos d'abattoir sont contre l'abattage sans étourdissement, souvent en conflit avec la préfecture. Les publications scientifique démontrent que ne pas étourdir fait souffrir...

la qualité de la viande est la rigoureusement la même.

Là ou tu as raison c'est que c'est gros business, ceci explique sans doute la farouche volonté de ces sociétés de ne pas recourir à l’étourdissement tant que l'ignorance prévaut dans la communauté, de peur que les boucheries n'aillent s'approvisionner à l'étranger.

âneries carrément ?
mais ce que tu annonces est une évidence comme faire une opération à un humain sans anesthésie.

Mais là on parle de la meilleure manière de ( TUER ) une bête pour consommer sa chair...la tradition musulmane est la meilleure....tu es hors sujet.

sinon tu dois revendiquer qu'on ne mange plus de viande....

 

[Furtiva]

FAUX
la tradition musulmane ( Juive aussi ) sont les meilleures par rapport à la souffrance de l'animal.

et pour ta gouverne ....tous les distributeurs de viande halal ( METRO .......) ont pour ambition de se lancer de plus en plus dans ce marché pour 2 raisons ( évidente = économique , et la deuxième c'est que la viande est plus SAINE, il y'a même une norme ISO pour la halal maintenant )

J'aimerai juste que tu m'expliques comment sont abattus les milliers d'animaux en abattoir selon le rite musulman.

 

[elma3ti]

J'aimerai juste que tu m'expliques comment sont abattus les milliers d'animaux en abattoir selon le rite musulman.

je sais juste comment sont égorgés les les animaux selon le rite musulman. je n'ai pas vu dans les abattoirs donc je ne peux pas te dire.

 

[Furtiva]

je sais juste comment sont égorgés les les animaux selon le rite musulman. je n'ai pas vu dans les abattoirs donc je ne peux pas te dire.

Moi non plus mais j'en ai une vague idée et cette vague idée me suggère que tout les animaux sont abattus non selon un rite particulier mais selon une méthode commune qui n'a rien de religieux mais qui n'obéit qu'à des critères de rentabilité.

 

[Rachidparis]

âneries carrément ?
mais ce que tu annonces est une évidence comme faire une opération à un humain sans anesthésie.

Mais là on parle de la meilleure manière de ( TUER ) une bête pour consommer sa chair...la tradition musulmane est la meilleure....tu es hors sujet.

sinon tu dois revendiquer qu'on ne mange plus de viande....

Excuse moi, on ne s'est pas compris alors.

La tradition musulmane comme européenne est exactement la même : on tue par saignée en France aussi et pas autrement, et ce depuis toujours

Edit : Dans les abattoirs en france; les animaux sont tous étourdis puis égorgés tandis qu'ils sont encore en vie, comme ça le coeur encore et vide la carcasse de son sang, ce qui est indispensable niveau hygiène.

 

[MarocKjaime]

Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses.

Je suis métis donc double culture. J'ai passé l'age de la crise d'identité. En France aussi on tuait sans étourdissement à la ferme, notamment le porc. mais c'est interdit maintenant. C'est l'évolution des connaissances scientifiques et des techniques qui l'ont permis, pourquoi s'en priver. Pas encore lu un seul argument, ni scientifique, ni théologique pour me contredire. Par contre tu es la deuxième personne à me parler de ma culture. Edifiant !

Je n'ai rien contre l'islam, c'est la religion de mes grands parents qui sont très pieux. Par contre la tolérance religieuse marocaine, bof ! Mes coreligionnaires marocains pratiquent clandestinement alors qu'un Français comme moi peut aller au temple à Casa ou Rabat. On y voit que des européens et subsahariens, les marocains ne peuvent pas venir y prier. Cherchez l'erreur !

Trois remarques :
- Tu n’arrêtes pas de mettre en évidence ta chrétienté et ta nationalité. Tes choix sont libres et personnels. Ta double culture est une richesse. Culte et culture se doivent de prôner tolérance et droit à la différence.
- Le Maroc interdit le prosélytisme. Il n’autorise pas non plus certaines libertés contraires à la loi et aux mœurs. Mais libre à toi d’aller dans tous lieux publics: mosquée, église, bibliothèque, bar, dancing, boite de nuit... Halal et haram se côtoient normalement dans la vie courante. Ce qui est intolérable, c’est de perpétuer clichés et préjugés. Le Maroc change. Il acquiert sa propre personnalité. Modèles et valeurs de l’occident sont-ils les meilleurs?
- Je rappelle le débat : faut-il perpétuer la fête du mouton. Tu relates la souffrance des bêtes. Je m’intéresse à celle des ménages dont l’Aïd est synonyme de dépenses, de dettes, de stress, voire d’humiliation. Trouve-moi une alternative à la souffrance des deux parties et je te paie un mouton.

Sans rancunes

 

[Rachidparis]

Trois remarques :
- Tu n’arrêtes pas de mettre en évidence ta chrétienté et ta nationalité. Tes choix sont libres et personnels. Ta double culture est une richesse. Culte et culture se doivent de prôner tolérance et droit à la différence.
- Le Maroc interdit le prosélytisme. Il n’autorise pas non plus certaines libertés contraires à la loi et aux mœurs. Mais libre à toi d’aller dans tous lieux publics: mosquée, église, bibliothèque, bar, dancing, boite de nuit... Halal et haram se côtoient normalement dans la vie courante. Ce qui est intolérable, c’est de perpétuer clichés et préjugés. Le Maroc change. Il acquiert sa propre personnalité. Modèles et valeurs de l’occident sont-ils les meilleurs?
- Je rappelle le débat : faut-il perpétuer la fête du mouton. Tu relates la souffrance des bêtes. Je m’intéresse à celle des ménages dont l’Aïd est synonyme de dépenses, de dettes, de stress, voire d’humiliation. Trouve-moi une alternative à la souffrance des deux parties et je te paie un mouton.

Sans rancunes

Ben j'ai un peu l'habitude d'être considéré d'entrée comme musulman, donc je précise plutôt que de rectifier.

Et si je peux aller à l'église étant Français, faudra m'expliquer en quoi le fait que des chrétiens marocains y aille est contraire à la loi et aux mœurs. Nous ne sommes pas des évangélistes américains, pas de prosélytisme chez nous, mais c'est désolant de devoir fermer les portes à un coreligionnaire baptisé depuis des lustres.

Dire qu'ils sont contraints à pratiquer clandestinement n'est pas perpétuer des préjugés me semble-t-il

Je ne vois pas en quoi mes propos laissent penser que le modèle occidental est meilleur. L'étourdissement n'est pas plus occidental qu'oriental si j'en juge par son usage en Asie.

S'agissant des difficultés rencontrées par les ménages musulmans marocains dans la pratique de leur culte, je ne me permets pas de commenter ce dont je ne connais rien.

Mais ce que je connais, j'en parle, même si ça ne plait pas.

 

[MarocKjaime]

Ben j'ai un peu l'habitude d'être considéré d'entrée comme musulman, donc je précise plutôt que de rectifier.
Et si je peux aller à l'église étant Français, faudra m'expliquer en quoi le fait que des chrétiens marocains y aille est contraire à la loi et aux mœurs. Nous ne sommes pas des évangélistes américains, pas de prosélytisme chez nous, mais c'est désolant de devoir fermer les portes à un coreligionnaire baptisé depuis des lustres.
Dire qu'ils sont contraints à pratiquer clandestinement n'est pas perpétuer des préjugés me semble-t-il
Je ne vois pas en quoi mes propos laissent penser que le modèle occidental est meilleur. L'étourdissement n'est pas plus occidental qu'oriental si j'en juge par son usage en Asie.
S'agissant des difficultés rencontrées par les ménages musulmans marocains dans la pratique de leur culte, je ne me permets pas de commenter ce dont je ne connais rien.
Mais ce que je connais, j'en parle, même si ça ne plait pas.

Suite et fin.
- L’accès de tous les lieux de culte est libre au Maroc. Le problème posé est celui de la reconnaissance de cette minorité de chrétiens marocains (moins d’un millier sur 30 millions de musulmans) en tant qu’entité à part entière. C’est une question de temps je suppose. Le code pénal permet le libre exercice des cultes et ne prévoit pas de sanction à l’encontre d’un Marocain qui se convertit à une autre religion. Seul le prosélytisme est condamnable (art 220 du code pénal). S’il y a peur ou répression, elle émane des proches, de la famille, des amis, des voisins. Le problème est différent: il faut assumer ses choix face aux siens.
- Quand je parle de préjugés, je vise les stéréotypes perpétrés par les occidentaux pour affecter l’image de marque de l’Islam (dernier numéro de Charlie Hebdo). C’est cette religion d’avenir qui dérange et qui évolue dans le temps et dans l’espace. Il faudrait juste que les musulmans la vendent convenablement en occident. Réfère-toi aux statistiques et prospectives françaises: le nombre de musulmans et de mosquées est en nette évolution. Prend la peine de mieux connaître la religion de tes grands parents. Tu en seras séduit. Ta conscience sera plus apaisée. Je sens que n’est pas le cas aujourd’hui.
- Tu te focalises vraiment sur la souffrance des bêtes. Je te parle d’abattage de cinq millions d’ovins et de bovins en 2 ou 3 heures. La facture et ses conséquences sont lourdes pour le Maroc et pour les ménages. Là au moins tu reconnais ton ignorance sur ce sujet qu’il fallait omettre d’aborder dès le départ.

 

[Rachidparis]

Suite et fin.
- L’accès de tous les lieux de culte est libre au Maroc. Le problème posé est celui de la reconnaissance de cette minorité de chrétiens marocains (moins d’un millier sur 30 millions de musulmans) en tant qu’entité à part entière. C’est une question de temps je suppose. Le code pénal permet le libre exercice des cultes et ne prévoit pas de sanction à l’encontre d’un Marocain qui se convertit à une autre religion. Seul le prosélytisme est condamnable (art 220 du code pénal). S’il y a peur ou répression, elle émane des proches, de la famille, des amis, des voisins. Le problème est différent: il faut assumer ses choix face aux siens.

Si le pasteur laisse entrer un marocain, son église sera fermée par les autorités (ma source est directe). Que chacun se fasse son idée sur la liberté d'accès aux lieux de culte.

- Quand je parle de préjugés, je vise les stéréotypes perpétrés par les occidentaux pour affecter l’image de marque de l’Islam (dernier numéro de Charlie Hebdo). C’est cette religion d’avenir qui dérange et qui évolue dans le temps et dans l’espace. Il faudrait juste que les musulmans la vendent convenablement en occident. Réfère-toi aux statistiques et prospectives françaises: le nombre de musulmans et de mosquées est en nette évolution. Prend la peine de mieux connaître la religion de tes grands parents. Tu en seras séduit. Ta conscience sera plus apaisée. Je sens que n’est pas le cas aujourd’hui.

Pour ce qui est de la mauvaise image de marque de l'islam, adresse tes plaintes à Al qaeda et consort. La presse satyrique française tape sur le catholicisme depuis 1871.

Tu te focalises vraiment sur la souffrance des bêtes. Je te parle d’abattage de cinq millions d’ovins et de bovins en 2 ou 3 heures. La facture et ses conséquences sont lourdes pour le Maroc et pour les ménages. Là au moins tu reconnais ton ignorance sur ce sujet qu’il fallait omettre d’aborder dès le départ.

C'est sûr que l'abattage familial ne permet pas de recourir à l'électro-narcose ! Ca aussi c'est une question de temps j'imagine ... En France on tue encore le cochon en douce dans le garage ...

L'islam se développe en France, et le protestantisme au Maroc. Aucun souci en ce qui me concerne. J'aime l'islam de mes grand parents, qui n'a rien à voir avec celui que prétendent imposer les fondamentalistes. Je l'ai étudié et le connais bien mieux que bien des braillards nés musulmans en France. La ou je te rejoins, c'est que la souffrance des moutons importe moins que celle des victimes de la violence religieuse, d'où qu'elle vienne ...