Petite reflexion sur la prière

[saphir84]

salam

en relisant dancien poste
je me suis bloquer sur des verset



si on en croit au coran on voit que dieu nous dit que l coran et son guide et donc son seul guide
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.


un guide sert a nous amener dans une bonne destination
le coran et donc comme un gps il va nous mener grace a dieu vers une bonne destination

donc sachant cela ont lit

127 Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128 Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

on voit que dieu apprend les rite de la religion a abraham as a se moment la de lhistoire il lui montre comment se soumetre et comment pratiquer la salat

donc le pere des musulman a apprit sa religion a la mecque


a la mecque dieu dit a abrham as de se que il va advenir du futur

124 [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: ‹Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens›. - ‹Et parmi ma descendance›? demanda-t-il. - ‹Mon engagement, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes›.

[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à ismaël ceci: ‹Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

si on lit bien on voit que dieu dit a ismael as et abraham as une vision du futur
il annonce a ses deux vertueux que des gens vont tourner autour faire une retraite pieuse prier....



donc comment c ton comment prier c simple il suffit de croire que abraham as et un prophete et que se que dieu lui dit du futur et veridique
dieu dit a abraham as que a la mecque se trouvereont des gens qui pratique la salat le hajj la oumra ainsi que se qui effectue une retraite pieuse pour dieu

abraham as etant un prophete quand il recoit de dieu se qui va se passer dans le futur ont peut parler sa de prophetie
et donc dapres abraham as de son vivant savait que dans le futur se tiendrait a la mecque des gens pratiquant la salat
et donc pour celui qui croit au coran et croit en la prophetie de abraham as celui qui veut apprendre a prier se doit de se diriger la bas
puisque dapres le prophete abraham as se tient la bas des gens qui prient
et donc cette prophetie etant contenu dans le coran celui qui suit le coran suit le guide de dieu et donc et guider par dieu pour aller apprendre a prier

si on va plus loin abrham as et ismael as ont apprit la priiere a la mecque et les gens ont donc apprit a la mecque et les gens qui ont apprit a la mecque ont constuit des mosquer qui est une sorte de mecque delocaliser ou les gens apprennent se qui se fait a la mecque
donc en faite scomment les musulman ont apprit a prier ils ont seulement repeter se que abraham as et ismael as ont fait c adire etre dans un lieu de culte

 

[messagerie]

salam, il faut prier 5 fois par Allah,et tout les méridiens ce courbes vers le sanctuaire sacré. c'est la vrai salât.salam

 

[Tharbat]

salam, il faut prier 5 fois par Allah,et tout les méridiens ce courbes vers le sanctuaire sacré. c'est la vrai salât.salam

oui,pour ceux qui suivent les hadith aussi !!mais ceux qui sont têtus, disent qu'il n y a pas le nombre 5 dans le coran!

 

[molimo666]

oui,pour ceux qui suivent les hadith aussi !!mais ceux qui sont têtus, disent qu'il n y a pas le nombre 5 dans le coran!

les hadiths n'enseignent pas comment faire le rituel sunnite

tu verras jamais un seul hadith t'expliquant de A à Z ton fameux rituel

tu crois qu'il faut combiner les hadiths de boukhary avec muslim avec tirmidhi , et cité aicha , et d'autres compagnons pour combiner le tout pour te donner ta fameuse salat

tu fais bien rigoler , les gens ont attendu entre boukhary et muslim 50 ans pour connaitre la suite du rituel

--->awesome

 

[Ancien-Membre]

oui,pour ceux qui suivent les hadith aussi !!mais ceux qui sont têtus, disent qu'il n y a pas le nombre 5 dans le coran!

on peut dire aussi pour ceux qui son têtus et suivent les hadiths ou il semble qui on lus dans le coran qui y a 5 prier ..

mais bon c'été juste pour te dire sans faire du Hs .. il me rappel quelque chose ton avatars

 

[Tharbat]

on peut dire aussi pour ceux qui son têtus et suivent les hadiths ou il semble qui on lus dans le coran qui y a 5 prier ..

mais bon c'été juste pour te dire sans faire du Hs .. il me rappel quelque chose ton avatars

tout à fait d'accord avec toi!!! il y en a aussi des têtus de hadith aussi c'est comme si c'est du coran mounazzal!!!



@ il est du genre du tien que j'aime

 

[pierresuzanne]

127 Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.

on voit que dieu apprend les rite de la religion a abraham as a se moment la de lhistoire il lui montre comment se soumetre et comment pratiquer la salat

donc le pere des musulman a apprit sa religion a la mecque


si on va plus loin abrham as et ismael as ont apprit la priiere a la mecque et les gens ont donc apprit a la mecque et les gens qui ont apprit a la mecque ont constuit des mosquer qui est une sorte de mecque delocaliser ou les gens apprennent se qui se fait a la mecque
donc en faite scomment les musulman ont apprit a prier ils ont seulement repeter se que abraham as et ismael as ont fait c adire etre dans un lieu de culte

Abraham était hébreu, il croyait au Dieu unique et ne faisait certainement pas les 5 prières musulmanes qui ont été instauré par le Calife Omar et même pas par Mahomet.

La Mecque n'a été fondée (et en particulier la Kaaba) par Abraham dans le Coran...et que dans le Coran. En fait, Abraham n'a jamais été à la Mecque.
Dans la réalité , la Mecque n'était qu'une insignifiante bourgade au IIème siècle après Jésus Christ et n'existait pas avant.

Dans les années 1970, il y a eu des inondations majeures à la Mecque et des travaux ont été réalisés pour éviter de nouvelles inondations.
Des fouilles auraient pu facilement être faites à cette époque, mais les saoudiens se sont bien gardés d'en faire, ou si ils en ont fait, on n'a jamais su les résultats.

Tu peux être tranquille, s' il y avait eu des preuves que la Mecque datant de 2000 ans avant JC, époque supposée de l’existence d'Abraham, on l'aurait su.


Tu devrais faire un tour sur :

http://www.bladi.info/298576-histoi...heologie-discussions/index13.html#post9667374

Abraham n'a jamais mis un orteil à la Mecque dans la Bible, il est notté qu'il vivait dans le désert de Bercheba à 1000 km au nord de la Mecque, c'est là qu'il a laissé Hagar se dépêtrer avec Ismaël.

 

[saphir84]

Abraham était hébreu, il croyait au Dieu unique et ne faisait certainement pas les 5 prières musulmanes qui ont été instauré par le Calife Omar et même pas par Mahomet............
...............
Abraham n'a jamais mis un orteil à la Mecque dans la Bible, il est notté qu'il vivait dans le désert de Bercheba à 1000 km au nord de la Mecque, c'est là qu'il a laissé Hagar se dépêtrer avec Ismaël.

bonjour

dans le coran il ya 3 priere
le coran et juste un rappelle de se qui se pratiquer avant

les juif pie dieu trois fois par jour lors des jours ordinaires (de dimanche à vendredi) : l'office du matin (šaḥarit) est inspiré par le patriarche biblique Abraham, l'après-midi (minḥa) par Isaac et le soir (maariv) par Jacob ;

dieu lindique dans le coran

45 Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants.
46 Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà.

39 Endure donc ce qu'ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;
40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].


donc un musulmman pratique se que pratiquer abraham as isaac as et jacob as

par contre les chretien ne prit pas dans ses horraire la lool il ne perpetue pas la religion abraham isaac et jacob il perpetue la religion des pretre qui ont falsifier la religion
jesus as etait un descadant israel il etait au service de dieu et il priere comme les ji_if de son epoque trois foi par jour mais vous les chretien avait oublier la salat

 

[saphir84]

ensuite tu dit
que abraham as est un hebreux

le mot veut dire :
« Hébreu » (עברי Ivri) vient de la racine du verbe la langue hébraïque : עבר Avar, qui signifie passer. Par définition l'Hébreux est « ceux qui passent » ou « ceux par delà le fleuve » (les errants, les nomades), qui ne s'installe pas. C'est un pérégrinant. L'on peut aussi considérer l'origine égyptienne, habirou, qui veut dire « nomades ».

donc un nomade et un hebreux et de meme un gitan et un hebreux puisque il passe
donc les arabe pour toi sont des hebreux lool
puisque beaucoup de peuple arabe sont a lrorigene des peuple nomade

ensuite si pour toi abraham as et hebreux par se que il est lancetre des juif alor il serait arabe puisque il est lancetre aussi des arabe lol

ensuite
tu me parle de 2 sielce avant jesus christ pour la mecque regarde si tu croit en la bible il est dit tout dabord

il est dit ans la bible
LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.

dans le coran la vallee de makkah

37 Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ò notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?

et jesus as lui meme la dit que il yauarait un changement

Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit jésus ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »


voila dapres le dernier prophete et messager ou il faut adorer dieu

Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire: ‹Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant?› - Dis: ‹C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin›.

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font.



donc tu ne fait que parler avec ignorance mais on sera tous les deux temoin lun de lautre tenfait pas

 

[pierresuzanne]

bonjour

dans le coran il ya 3 priere
le coran et juste un rappelle de se qui se pratiquer avant

les juif pie dieu trois fois par jour lors des jours ordinaires (de dimanche à vendredi) : l'office du matin (šaḥarit) est inspiré par le patriarche biblique Abraham, l'après-midi (minḥa) par Isaac et le soir (maariv) par Jacob ;

dieu lindique dans le coran

45 Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants.
46 Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà.



donc un musulmman pratique se que pratiquer abraham as isaac as et jacob as

Tu es marrante toi!

Tu prétends connaitre le judaïsme en regardant ce que le Coran dit des juifs. Bon , je vois que tu es une bonne musulmane bien convaincue.

Mais le coran dit plein de sottises sur les juifs, Mahomet ne connaissait pas bien leur religion.A un endroit il dit que les juifs pensent que Dieu a un fils ce qui est totalement faux :
«‘uzayr» sourate 9-30 : «Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu» les nazaréens disent : «Le Christ est fils de Dieu.»

Si tu veux connaitre le judaïsme interroge des juifs,

La prière judéo chrétienne n'a jamais consisté à prier 5 fois par jour, ça, c'est musulman et cela n'a commencé au VIIème siècle.

Pour les hébreux, pratiquer consistait à aller à Jérusalem 3 fois par an, pour sacrifier des animaux à Yahvé.

Ils n'adoraient qu'un Dieu.

et appliquaient le code de l'Alliance au quotidien .

Puis après la mort du Christ, la religion juive a évolué. Les sacrifices d'animaux ont disparu et ils n'ont plus eu de prophètes ( normal le Messie était venu)
Maintenant les juifs obéissent toujours aux 10 commandements, ils ont leurs fêtes( Pâque,.. )et surtout ils étudient la Thora.

Ils n'ont donc jamais pratiqué le culte des 5 prières pas plus qu'Abraham, ni Moïse.

Mahomet les a récupéré dans le Coran mais la réalité historique est tout autre.

Tu devrais faire un tour sur histoires des monothéismes.
Je te mets un lien sur l'endroit qui parle du culte des premiers hébreux:
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index16.html#post9750693

 

[saphir84]

Tu es marrante toi!

Tu prétends connaitre le judaïsme en regardant ce que le Coran dit des juifs. Bon , je vois que tu es une bonne musulmane bien convaincue.

Mais le coran dit plein de sottises sur les juifs, Mahomet ne connaissait pas bien leur religion.A un endroit il dit que les juifs pensent que Dieu a un fils ce qui est totalement faux :
«‘uzayr» sourate 9-30 : «Et les Juifs disent : «‘uzayr est fils de Dieu» les nazaréens disent : «Le Christ est fils de Dieu.»

Si tu veux connaitre le judaïsme interroge des juifs,
........................................
autre

bonjour

je test donner des preuve le coran na pas les 5 priere mais bien trois et le christinanisme par contre il yen as pas je te remet alor car ta du mal lire

dans le coran il ya 3 priere
le coran et juste un rappelle de se qui se pratiquer avant

les juif prie dieu trois fois par jour lors des jours ordinaires (de dimanche à vendredi) : l'office du matin (šaḥarit) est inspiré par le patriarche biblique Abraham, l'après-midi (minḥa) par Isaac et le soir (maariv) par Jacob ;

dieu lindique dans le coran

45 Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants.
46 Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà.

39 Endure donc ce qu'ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;
40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].


donc un musulmman pratique se que pratiquer abraham as isaac as et jacob as


ensuite pour les juif il nya pa de pratique judeo chretien pour les juif les chretien ne prie pas et en plus il les considere comme des polytheiiste
se que tu appelle du judeo christianisme pour les juif se nest que du paianisme chretien


ensuite tu parle de uzair

dans le la culture juuif et chrtienne ont lit des expression comme fils de
cela nest pas au premier degrer mais montre que lont appratient au peuple de
ainsi dans la bible on lit fils de ammon ammon etait une idole est dons il ne pouvait pas avoir denfant et donc la designation de fils de ammon veut dire peuple des adorateur de ammon et javait lut aussi quil etait marquer fils de lange pou designer les gens qui suivent lange et on lit meme fils de la force pour designer les guerrier

donc dans la culture juif lexpression fils de designe beaucoup de chose mais nest aucunement une designation au premier degres c une expression

par contre dans la culture chretienne lexpression fils de est toujour une expression sauf pour jesus car il est employer au premier degres

 

[saphir84]

donc quand ont lit le coran on voit quil est dit

Les Juifs et les Chrétiens ont dit: ‹Nous sommes les fils d' et Ses préférés.› Dis: ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

donc
lexpression fils de dieu et une expression qui nest pas employer de la meme facon par les chretien et les juif et les chretein lemploie comme expression pourdesigner leur peuple et emploie lexpression fils de pour jesus au premier degres

donc si on se base sur se que je vient de dire
et si on lit le verset que ta citer on lit

30 Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

quand les juif disent uzair fils de dieu (allah veut dire dieu en arabe )cela sous entent que le peuple juif considere uzair comme un des leur
et
quand les chretien disent que jesus as et fils de dieu cela sous entent dapres se quon peut lire dans le coran que les chretien considere vraiement le christ comme fils de dieu
puisqque dans le coran dieu consiidere bien jesus as comme appartenant dans son peuple mais il refute la filliation famillial avec lui

donc dieu refute que uzair appartient aux peuple de dieu et il refute que jesus as et son fils

ensuite quand on lit la suite ont lit

31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


on voit une chose c que les juif et les chretien prennnet leur moine leur rabbin et jesus as comme seigneur
dieu emploie le terme seigneur et pas diviniter pour dieu il ya donc le statut de diviniter et le statut de seigneur
le statut de seigneur dans le coran c un statut de commendement pour dieu celui qui commende les edit religieu ne sont pas les rabbin ni meme les moine ni meme jesus as mais bien dieu qui est la seul diviniter et comme dieu et dieu et quil est tout puisant il nous dit quil est le seul seigneur


apres que tu le veuille ou non les juif ont venere beucoup didole comme le veau
baal (que gideon a combatut)................................
donc rien exclu aussi que les juif darabie et venerer dautre dieu


voila apres ta trop de lacune tu confond sunnisme et islam je te prie de bien vouloiir distinguer se qui suivent les hadith et qui font 5 priiere et ceux qui suivent le coran qui en font 3
merci c une question de respect car moi je te respecte

 

[pierresuzanne]

je test donner des preuve le coran na pas les 5 priere mais bien trois et le christinanisme par contre il yen as pas je te remet alor car ta du mal lire

dans le coran il ya 3 priere
le coran et juste un rappelle de se qui se pratiquer avant

Je crois me souvenir que les 5 prières viennent du calife Omar. Les rituels de prières ont été fixé par lui et pas par Mahomet

les juif prie dieu trois fois par jour lors des jours ordinaires (de dimanche à vendredi) : l'office du matin (šaḥarit) est inspiré par le patriarche biblique Abraham, l'après-midi (minḥa) par Isaac et le soir (maariv) par Jacob ;

Ce serait intéressant de savoir à quand remonte cette habitude des 3 prières. Le judaïsme a évolué aux fils des siècles. Je vais chercher de quand date cette habitude mais probablement des premiers siècles de l'ère chrétienne après la destruction du Temple par les Romains et certainement pas de l'époque d'Abraham !
Si tu as des info et des références , cela m' intéresse.

39 Endure donc ce qu'ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;
40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].


donc un musulmman pratique se que pratiquer abraham as isaac as et jacob as

Une fois de plus tu te sers de ce qu'il y a dans le Coran pour avoir des informations sur le judaïsme de l'époque d'Abraham.
Le coran ne dit que des sottises sur Abraham et rien qui soit conforme à l'histoire.
Le Coran s'est inspiré de la Bible pour parler d'Abraham et ce qu'il en dit de différent est faux.
Un exemple, le Coran nous raconte qu'Abraham a fondé la Mecque.
Or la Mecque n'existe que depuis 2000 ans.
Dans les années 70/80, l'Arabie Saoudite a fait de gros travaux à la Mecque suite à des inondations. Si les fouilles d'alors avaient montrées quelque chose qui prouve le Coran , on l'aurait su ! Que rien n'est filtré sur les travaux prouve simplement que le Coran se trompe en prétendant que la Mecque avait été fondé par Abraham il y a 4000 ans !

ensuite tu parle de uzair

dans le la culture juuif et chrtienne ont lit des expression comme fils de

Il y a quelques passages de l'Ancien testament qui parlent des "Fils de Dieu" ( dans le livre de Job je crois) il s'agit d'une appellation des anges.

Parle à des Juifs et demande leur s'il croit qu'un uzair est fils de Dieu , tu verras leurs totale incompréhension..;et à aucune moment de son histoire le peuple Juif n'a cru à Uzair, fils de Dieu.

Les chrétiens, eux croient en Jésus, Fils de Dieu, vrai Dieu et vrai homme.

Et ils se moquent de prier de façon obsessionnelle et rigide en alignant 5 prières par jour.

Car «les véritables adorateurs de Dieu, en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c’est en esprit et en vérité qu’ils doivent adorer. » (Jean 4-23-24).

 

[saphir84]

bonjour

tout dabor comme ta franciser le prenom de mouhamed as je prefere de mon coter nommer par son vrai nom c a dire Yehoshua

jesus est un nom que Yehoshua as ne connait pas c une invention de leglise puisque Yehoshua as ne parler pas grec donc je le nomerai comme il est nommer dans la bible

car si ont le nomme comme il est nommeer dans la bible c a dire Yehoshua as alor
je ne voit pas linteret dappeler se qui suivent Yehoshua chretien

puisque selon les chretien se nommer chretein c se nommer appartenant a la commuanuter du christ
alor que Yehoshua as ne parler pas grecque et donc na jamais demander aux gens de le nommer christ et donc dappartenir a la communauter chretienne c apartenir a une communauter aux nom inventer

Je crois me souvenir que les 5 prières viennent du calife Omar. Les rituels de prières ont été fixé par lui et pas par Mahomet

je ne connait pas qui est omar il nest pas marquez dans le coran
ensuite dans lislam c a dire dans le coran il ya 3 priere pour honnorer dieu par jour
tu confond toujour sunnisme et islam islam est dans le coran et le susnnime et dans les hadith
il nya jamais eu 5 priere en islam

 

[saphir84]

SUITE

Ce serait intéressant de savoir à quand remonte cette habitude des 3 prières. Le judaïsme a évolué aux fils des siècles. Je vais chercher de quand date cette habitude mais probablement des premiers siècles de l'ère chrétienne après la destruction du Temple par les Romains et certainement pas de l'époque d'Abraham !
Si tu as des info et des références , cela m' intéresse.

ensuite comme je te les montrer avec les verset du coran

45 Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob? Nos serviteurs puissants et clairvoyants.
46 Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà.

39 Endure donc ce qu'ils disent: et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher;
40 et célèbre Sa gloire, une partie de la nuit et à la suite des prosternations [prières].

et dans le judaisme il ya aussi que trois priere
il ya 3 priere
• Avraham a institué la prière du matin ou cha'harite, comme il est dit en Béréchite 19, 27 (paracha Vayéra) où le verbe âmad (se tenir debout) signifie prière (voir, pour preuve, le psaume 106, 30) ; ainsi, ce terme sera repris pour désigner la âmida, centre principal de la prière.

Il donne sa tonalité à cette prière car Avraham est un découvreur, un constructeur et un homme optimiste ; et tout ce qui nous est enseigné de sa science aussi bien sur le plan humain que spirituel (car les deux ne font qu'un) vient moduler le fil long et les marches de cet office de cha'harite. Il faut se reporter aux commentaires de Béréchite pour pouvoir bien vivre ces orientations. Le prière de cha'harite. est la plus longue ; si l'on dit tous les mots à un rythme normal pour pouvoir les comprendre sans courir ni traîner, il faut environ une heure. Quatre étapes de montée nous font passer aux niveaux du Chémâ Yisraël, puis de la qédoucha (sainteté) de cette prière silencieuse de la âmida, avant de redescendre de niveau vers la vie concrète en gardant la beauté et la protection de cette sainteté dans la dernière prière de âlénou. Si D. veut, je transmettrai le commentaire de chacune de ces parties.

• Yits'haq a institué la prière de l'après-midi, min'ha, comme il est dit en Béréchite 24, 63 (paracha 'Hayé Sara) où le verbe lassoua'h signifie prière (voir, pour preuve, le psaume 102, 1).

La tonalité de min'ha est marquée par la fin de l'après-midi : c'est l'heure de l'angoisse, de la lassitude et de la fatigue ; Yits'haq a subi de nombreuses épreuves angoissantes dans l'après-midi de sa vie, y compris le sacrifice d'Avraham et Yits'haq, la âqéda ; tout ce que la Torah nous enseigne de Yits'haq à ce sujet vient nourrir cette prière. Il faut encore se reporter aux commentaires de Béréchite pour pouvoir bien vivre ces orientations.
Pour comprendre le sens du sacrifice présent dans Min'ha, il faut lire le commentaire de la paracha Tsav.

• Yaâqov a institué la prière du soir, ârvite, comme il est dit en Béréchite 28, 11 (paracha Vayétsé) où le verbe vayifgâ signifie prière (voir, pour preuve, Jérémie 7, 16).



donc comme je test dit islam suit les pratique de abraham isaac et jacob
par contre vous les chretien ne pratiquer meme plus une priere pour dieu
vous vouer vos priere au saint a marie ou meme a yeshoua as alor que dieu demande quon le prie que lui

 

[saphir84]

SUITE

Une fois de plus tu te sers de ce qu'il y a dans le Coran pour avoir des informations sur le judaïsme de l'époque d'Abraham.
Le coran ne dit que des sottises sur Abraham et rien qui soit conforme à l'histoire.
Le Coran s'est inspiré de la Bible pour parler d'Abraham et ce qu'il en dit de différent est faux.
Un exemple, le Coran nous raconte qu'Abraham a fondé la Mecque.
Or la Mecque n'existe que depuis 2000 ans.
Dans les années 70/80, l'Arabie Saoudite a fait de gros travaux à la Mecque suite à des inondations. Si les fouilles d'alors avaient montrées quelque chose qui prouve le Coran , on l'aurait su ! Que rien n'est filtré sur les travaux prouve simplement que le Coran se trompe en prétendant que la Mecque avait été fondé par Abraham il y a 4000 ans !

ensuite si on va dans se jeux la on peut utiliser le jeux des ather pour te dire que abraham as nest qune fiction
et que aucune fouille prouve son existence
ou bien on peut utliser les travaux dautres ather qui prouve par leur raisonement que as et aller en inde
on peut meme aller loin et dire que le roi david as et salomon as ou meme yeshoua as nont jamais exister puisque aucune preuve ne le prouve

tu me parlera de texte et de foi et donc je te repondrait au sujet de la mecque et dabraham as que c une question de texte et de foi

par contre je test montrer avec la bible lexistence de la mecque et je test montrer la prophetie de yeshoua as qui disait que les gens ne prierer plus en direction de jerusalem mais en directio dune autre direction et celui qui nous a amener la direction de d eiu et mouhamed as




il est dit ans la bible
LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.

dans le coran la vallee de makkah

37 Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ò notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?

et as lui meme la dit que il yauarait un changement

Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit yeshoua ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

 

[saphir84]

SUITE

Il y a quelques passages de l'Ancien testament qui parlent des "Fils de Dieu" ( dans le livre de Job je crois) il s'agit d'une appellation des anges.

Parle à des Juifs et demande leur s'il croit qu'un uzair est fils de Dieu , tu verras leurs totale incompréhension..;et à aucune moment de son histoire le peuple Juif n'a cru à Uzair, fils de Dieu.

Les chrétiens, eux croient en Jésus, Fils de Dieu, vrai Dieu et vrai homme.

je te le repete

lexpression fils de dieu et une expression qui nest pas employer de la meme facon par les chretien et les juif et les chretein lemploie comme expression pour designer leur peuple et emploie lexpression fils de pour au premier degres

et dans le coran dieu fait cette distinction les juif que tu e veuille ou non utilise lexpression syriaqo arameene pour se designer fils de de dieu mais cette expression dans leur culture nest pas du premier degres et les juif ne se considere pas par cette expression comme son fils mais comme etant son peuple

donc si on se base sur se que je vient de dire
et si on lit le verset que ta citer on lit

30 Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

quand les juif disent uzair fils de dieu (allah veut dire dieu en arabe )cela sous entent que le peuple juif considere uzair comme un des leur
et
quand les chretien disent que jesus as et fils de dieu cela sous entent dapres se quon peut lire dans le coran que les chretien considere vraiement le christ comme fils de dieu
puisqque dans le coran dieu consiidere bien jesus as comme appartenant dans son peuple mais il refute la filliation famillial avec lui

donc dieu refute que uzair appartient aux peuple de dieu et il refute que jesus as et son fils
et donc dans le coran quand les juif disent fils de dieu et les chretien le disent le coran distingue lemploie quen font chretien et juif

 

[pierresuzanne]

SUITE


je te le repete

lexpression fils de dieu et une expression qui nest pas employer de la meme facon par les chretien et les juif et les chretein lemploie comme expression pour designer leur peuple et emploie lexpression fils de pour au premier degres
if

Où as-tu vu que les Juifs parlent de "fils de Dieu" ? Ils n'emploient jamais cette expression.
Il faudrait que tu trouves des références dans la Bible hébraïque ou dans le talmud pour me convaincre du contraire. Citer le coran ne sert à rien. Les juifs existaient 2000 ans avant la mise par écrit du Coran, ils n'ont pas attendu l'islam pour avoir une croyance structurée.

Les rares occurrences que je connaissent dans l'Ancien Testament sont dans Job et évoquent les anges nommés "fils de Dieu"

 

[pierresuzanne]

abraham as nest qune fiction
et que aucune fouille prouve son existence

va voir :
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie-discussions/index13.html
et un peu après tu auras toutes les informations derniers cris.

on peut meme aller loin et dire que le roi david as et salomon as ou meme yeshoua as nont jamais exister puisque aucune preuve ne le prouve

Là si, il y a des preuves de leurs existences, Comme pour Mahomet , il y a des preuves non musulmanes de son existence.
je te donne un lien :

http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index16.html#post9770071

C'est sur David, pour Salomon , c'est juste après.

par contre je test montrer avec la bible lexistence de la mecque et je test montrer la prophetie de yeshoua as qui disait que les gens ne prierer plus en direction de jerusalem

il est dit ans la bible :
LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.


Jean (4 ; 4 – 21)
« Femme ; lui dit yeshoua ; crois – moi ; l’heure vient où ce ne sera ni sur cette
Montagne ni à Jérusalem que vous adorez le père. »

Le Psaume est mal recopié , ce n'est pas ce qui est écrit.

Ou alors tu te sers d'un jeu de mot pour faire une glissement de sens, ce qui n'est pas honnête intellectuellement.
Le Psaume 84 dit : " Heureux les habitants de ta Maison" ( ce qui est une façon de parler du Temple de Jérusalem )
La "baca" veut dire "maison" je crois, mais pour les musulmans il s'agit de la Mecque et de la Kaaba, là où pour les Juifs il s'agit de Jérusalem !!

Quand à Jésus, il n'a jamais dit de prier vers la Mecque. Tu n'as jamais lu les évangiles, dis donc. Il faut être gonflé pour dire une telle sottise. La Mecque n'existait même pas à son époque !!!

Voilà le passage :

Jean 4-21-24 : «Crois-moi femme, l'heure vient où ce n'est pas sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père....Mais l'heure vient - et c'est maintenant- où les véritables adorateurs adoreront le Père, en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c’est en esprit et en vérité qu’ils doivent adorer. »


Jésus n'a nullement annoncé qu'il fallait se tourner vers la Mecque mais que le culte devenait spirituel et que l'Esprit Saint allait guider les chrétiens, affranchis de l'esclavage de la loi.

Il faut lire le vrai texte, sinon tu vas faire pleins de contre-sens.

 

[pierresuzanne]

bonjour

1/tout dabor comme ta franciser le prenom de mouhamed as je prefere de mon coter nommer par son vrai nom c a dire Yehoshua


2je ne connait pas qui est omar il nest pas marquez dans le coran

1/ bladi est un forum francophone, je parle français. Peut m'importe comme on dit Jésus en grec ou en araméen, je suis nul en langue et donc je parle français. Mon Dieu a moi , c'est le Christ, il est intelligent et il ne chipote pas les gens pour des détails de langue : c'est secondaire.


2/ si tu ne sais pas qui est le calife Omar, je te donne quelques notes :

634-644 : Califat d’Omar : aurait institué les cinq prières : la salât, mot d’origine syriaque antérieur au Coran. Salât associé à la nécessité de l’aumône et de la «purification» «zakât» (sourate 2643, 83, 110, sourate 5-55). La salât concernant aussi la religion tribale pour le Coran : sourate 8-35 : la salât est faite de «sifflements et de battements de mains» «près de la demeure [la Ka’ba]»

Omar confirme l'interdiction du vin mais autorise le moût, vin cuit et réduit du tiers.
635 : prise de Damas sans combat (fuite de la garnison byzantine)
635 : reddition de Jérusalem sans doute au moment des Rameaux. La légende arabe du 8ème siècle voudrait que Omar est pris lui-même possession de la Ville (mais il s'agit sans doute d'un contre sens entre Aelia et Eilat sur le golfe de 'Aqaba)
636 : contrôle définitif de la Syrie après la défaite des armées impériales Byzantines dans la vallée du Yarmuk.
639 : conquête de l’Égypte.
641 : Omar déclare que Juifs et Chrétiens doivent quitter l'Arabie(plus particulièrement le Hedjaz) en raison d'une parole supposée de Mahomet sur son lit de mort : « Qu'il n'y ait pas deux religions en Arabie ». Application lente mais durable.
644 : Omar est assassiné.

 

[saphir84]

Où as-tu vu que les Juifs parlent de "fils de Dieu" ? Ils n'emploient jamais cette expression.
Il faudrait que tu trouves des références dans la Bible hébraïque ou dans le talmud pour me convaincre du contraire. Citer le coran ne sert à rien. Les juifs existaient 2000 ans avant la mise par écrit du Coran, ils n'ont pas attendu l'islam pour avoir une croyance structurée.

Les rares occurrences que je connaissent dans l'Ancien Testament sont dans Job et évoquent les anges nommés "fils de Dieu"

Le Fils de Dieu dans l'Ancien Testament

Plusieurs groupes de personnes reçoivent ce titre dans l'Ancien Testament.

- 1 - Les pieux adorateurs de l'Eternel. Psaume 73 : 15 ; Proverbes 14 : 26 (texte original).

- 2 - L'Israël obéissant et fidèle, en tant que peuple de Dieu ; par exemple : Exode 4 : 22, où Moïse reçoit l'ordre de dire au Pharaon : « Israël est mon fils, mon premier-né » (Deutéronome 14 :1 ; Jérémie 31 : 9,10 ; Osée 11 :1). Tous ces passages entendent exprimer l'intensité de l'amour de Dieu pour les siens. Aucune relation humaine ne peut mieux illustrer cela que celle d'un père envers ses enfants.

- 3 - Les rois pieux, 2 Samuel 7 : 14 ; Psaumes 2 : 7 ; 89 : 27. Le roi est fils en tant qu'élu et mandataire de Dieu. Dans le Psaume 2, l'auteur rapporte les paroles par lesquelles l'Eternel vient de sacrer son roi en Sion. Au verset 12, l'hébreu dit : baisez le Fils, c'est-à-dire rendez hommage au Fils de l'Eternel. Le baiser était le signe de l'hommage et du respect (1 Samuel 10 : 1 ; 1 Rois 19 : 18).

- 4 - Les êtres célestes qui entrent directement en contact avec Dieu, Job 1 : 6 ; 2 : 1 ; 38 : 7 ; Psaume 89 : 7 ; Daniel 3 : 25.

L'examen des exemples cités montre que l'expression « Fils de Dieu » dans l'Ancien Testament « n'exprime ni une appartenance de nature, ni une union métaphysique : cela ressort de la diversité même des individus à qui cette dénomination est accordée et de ce qu'elle s'adresse même à des êtres collectifs. C'est une expression figurée qui exprime une union de ces personnages avec Dieu, ensuite de laquelle ils appartiennent à Dieu de plus près que les autres ; c'est l'expression de l'union et de l'attachement spirituels. » (193)

Dès maintenant donc, soyons bien conscients que dans la langue de l'Ancien Testament, appeler quelqu'un Fils ne revient pas à expliquer son origine. L'expression Fils de Dieu n'a pas une connotation physiologique. Elle ne caractérise pas « la possession d'une force exceptionnelle, ni un rapport de substance avec Dieu en vertu d'un engendrement divin : c'est bien plutôt le fait d'être élu pour accomplir une mission divine particulière, ainsi que le fait d'obéir strictement à l'appel de Dieu. » (194)

En clair, l'idée d'un commencement n'est pas forcément impliquée. Comme les auteurs du Nouveau Testament sont nourris de l'Ancien, on peut s'attendre à y trouver la même notion sémantique.

 

[saphir84]

1/ bladi est un forum francophone, je parle français. Peut m'importe comme on dit Jésus en grec ou en araméen, je suis nul en langue et donc je parle français. Mon Dieu a moi , c'est le Christ, il est intelligent et il ne chipote pas les gens pour des détails de langue : c'est secondaire.


2/ si tu ne sais pas qui est le calife Omar, je te donne quelques notes :

634-644 : Califat d’Omar : aurait institué les cinq prières : la salât, mot d’origine syriaque antérieur au Coran. Salât associé à la nécessité de l’aumône et de la «purification» «zakât» (sourate 2643, 83, 110, sourate 5-55). La salât concernant aussi la religion tribale pour le Coran : sourate 8-35 : la salât est faite de «sifflements et de battements de mains» «près de la demeure [la Ka’ba]»

Omar confirme l'interdiction du vin mais autorise le moût, vin cuit et réduit du tiers.
635 : prise de Damas sans combat (fuite de la garnison byzantine)
635 : reddition de Jérusalem sans doute au moment des Rameaux. La légende arabe du 8ème siècle voudrait que Omar est pris lui-même possession de la Ville (mais il s'agit sans doute d'un contre sens entre Aelia et Eilat sur le golfe de 'Aqaba)
636 : contrôle définitif de la Syrie après la défaite des armées impériales Byzantines dans la vallée du Yarmuk.
639 : conquête de l’Égypte.
641 : Omar déclare que Juifs et Chrétiens doivent quitter l'Arabie(plus particulièrement le Hedjaz) en raison d'une parole supposée de Mahomet sur son lit de mort : « Qu'il n'y ait pas deux religions en Arabie ». Application lente mais durable.
644 : Omar est assassiné.

comme je te les dit et c important tu venere le christe t tu suit le christ
mais dans la bible yeshoua ne se nommer pas crist ni jesus mais bien yeshoua
yeshoua venerer dieu
et les chretien venere le christ dou lappelation chretien tirer du christ
le christ et une invention des pretre
donc si tu utlisie des texte saint de levangile vaut mieux appeller yeshoua par son pranom et pas par une invention chretienne
surtout que la bible nappartaient pas aux chretien puisque le mot chrtuen et une invention

apres
on parle islam ou de sunnisme ???

dans le coran il nya pas de omar pourquoi tu veut de force que je connaissent omar
dans le coran il ya que 3 priere les 3 priere abraham isaac et jacvob que les juif pratique et yeshoua pratiquer la priere a son dieu par contre le jesus des chretien c sur il pouvait pas le pratiquer puisque selon ses pretere il serait un dieu

ensuite lalcool dans le coran nest pas interdit par dieu elles est deconseiller

 

[saphir84]

si on parle on terme darcheologie alor sortaont tout les archeologue

va voir :
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie-discussions/index13.html
et un peu après tu auras toutes les informations derniers cris.



Là si, il y a des preuves de leurs existences, Comme pour Mahomet , il y a des preuves non musulmanes de son existence.
je te donne un lien :

http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index16.html#post9770071

C'est sur David, pour Salomon , c'est juste après.

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

voila pour salomon
Reportage du 28/08 sur arte : " Les trésors perdus du roi Salomon " .


" En 2001, une tablette censée provenir du temple de Salomon est proposée à la vente au musée d'Israël. L'objet est alors authentifié par des spécialistes. Mais quelque temps plus tard, une enquête révèle que la tablette, de même qu'un ossuaire renfermant les restes de Jacques, frère supposé de Jésus, sont en réalité des faux. Des investigations dans plusieurs pays font apparaître que les faussaires n'en sont pas à leur coup d'essai : pendant plus de vingt ans, ils ont produit des objets «bibliques» de très grande qualité. Les enquêteurs affirment aujourd'hui que plusieurs reliques de David et Salomon, seuls témoignages de leur existence, ne sont en réalité que des faux très élaborés. "


Ainsi quand on lit d'autant plus les travaux d'archéologues comme Finkelstein , Salomon n'a put dans le meilleur des cas n'être qu'un petit chef insignifiant de village... Tout comme probablement David... L'on ne peut d'ailleurs que constater que la Bible s'est largement inspirée des mythes proche orientaux et moyen orientaux... L'on retrouve des passages complets de textes sumériens dans les plus anciens textes de la Bible... et les spécialistes y ont également découverts des influences hourrites et égyptiennes...

Les pays voisins égyptiens, mésopotamiens ou phéniciens sont tout aussi muets sur cette soi-disante puissance d'un roi hébreux à cette date, ce qui amène à se poser de sérieuses questions.


N'oublions pas que les textes bibliques ont été écrit alors que les hébreux étaient déracinés de leurs origines et soumis à de nombreuses influences culturelles et spirituelles. Il leur a fallu réinventer une mythologie et une identité culturelle.



Les sionistes bloquent les fouilles, qui risquent fortement d’infirmer justement définitivement l’attribution du Temple à Salomon. Ce qui à leur yeux seraient une catastrophe nationale… C’est bel et bien la crainte de ne pas trouver de traces du Temple de Salomon qui fait blocage ! L’enjeu est bien moindre dans le camp opposé : après tout, si l’archéologie vient confirmer le Livre des Rois, tant mieux. Mais c’est tout le contraire jusqu’à présent, et il n’y a aucune raison de tordre la réalité pour faire plaisir à des religieux…


La bible apparait encore une fois comme un mythe très peu probable , fortement romancé , comme une recherche d'identité d'un peuple avec un patchworks de diverses légendes empruntées à d'autres cultures antérieures et aisément identifiables.



Sources :

Finkelstein et Silbermann " la Bible dévoilée "

 

[saphir84]

et pour abraham extrait Communication faite à l'Université de Messine (Italie)

Texte publié dans la Revue Plaisance n°3-2004

Si l’existence d’Abraham n’est pas véritablement remise en cause jusqu’au milieu du XXe siècle, depuis quelques années les travaux qui osent soulever la question se font plus fréquents. Des ouvrages de scientifiques bien sûr, d’intellectuels, mais aussi, et il convient de le souligner, des ouvrages de rares auteurs musulmans, d'un courant réformateur embryonnaire, j'ajouterai courageux.
Brigitte Lion, maître de conférence en histoire du Proche-Orient ancien à l’Université Paris I, Panthéon Sorbonne, a publié en septembre 2004 un texte intitulé « les Mythes mésopotamiens et la où elle procède à une lecture parallèle entre l’histoire de l’évolution politique des royaumes d’Orient du IIe et Ier millénaire, avec de grandes mythologies et légendes mésopotamiennes, confrontées à la rédaction de la Bible

Le Psaume est mal recopié , ce n'est pas ce qui est écrit.

Ou alors tu te sers d'un jeu de mot pour faire une glissement de sens, ce qui n'est pas honnête intellectuellement.
Le Psaume 84 dit : " Heureux les habitants de ta Maison" ( ce qui est une façon de parler du Temple de Jérusalem )
La "baca" veut dire "maison" je crois, mais pour les musulmans il s'agit de la et de la Kaaba, là où pour les Juifs il s'agit de Jérusalem !!

au faites tu croit que les descendant ismael nadorer pas dieu
tu croit que ismael navait pas un lieu de culte laisser par abraham

bakka veut dire pleure dans la tradition judaique agar quitte abraham avec son fils ismmel en pleure et dieu lui donne de leau
donc la valler de bakka et la valler des pleure

et le peuple descendant ismael et que le judaisme confirme aussi et bien les arabe descendant de ismael
qui se trouve dans un endroit que lon nomme valler de makka


tient une lecture complete et facile qui en dit plus sur se que jai dit


http://www.le-carrefour-de-lislam.com/Voyages/.htm

 

[saphir84]

Quand à Jésus, il n'a jamais dit de prier vers la Mecque. Tu n'as jamais lu les évangiles, dis donc. Il faut être gonflé pour dire une telle sottise. La Mecque n'existait même pas à son époque !!!

Voilà le passage :

Jean 4-21-24 : «Crois-moi femme, l'heure vient où ce n'est pas sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père....Mais l'heure vient - et c'est maintenant- où les véritables adorateurs adoreront le Père, en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père. Dieu est Esprit, et ceux qui adorent, c’est en esprit et en vérité qu’ils doivent adorer. »


Jésus n'a nullement annoncé qu'il fallait se tourner vers la Mecque mais que le culte devenait spirituel et que l'Esprit Saint allait guider les chrétiens, affranchis de l'esclavage de la loi.

Il faut lire le vrai texte, sinon tu vas faire pleins de contre-sens.

deaj je ne connait pas jesus mais yeshoua ca change beaucoup de chaose comme je te lest expliquer que dit yeshoua
il na jamais dit de se tourner vers la mecque je te laccorde mais il na jamais dit que quil nyaurait plus de direction
Voilà le passage :

4.20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21Femme, lui dit yeshoua, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

deja faut savoir se que tu savait pas c que les juif adore dieu 3 foi par jour en se positionant en face de jerusalem
ensuite
yechoua sadresse a une samaraitain qui eux prie dieu du coter dune montagne qui leur est sacrer
donc yeshoua dit a cette femme que viendra lheure donc il dit dans le futur il as pas employer le present
que les gens nadorereont pas dieu du coter de la montagne des samaritain ni meme du coter de jerusalem mais cela suppose autre part puisque la conversation et centrer sur la direction et apres ca il ya un point

apres quand yeshoua parle de direction on voit que pour lui la priere et toujour actualiter donc c une preiere comme les juif font mais quelles sera diriger dans un autre lieu c se que se prophete laisse a supposer


yeshoua est un prophete il annonce dans se verset que dans le futur il yaura un changemet de direction dans ladoration

et il annonce une autre chose c que les gens a partir de sa venue priront dieu avec plus de sinceriter
donc pour yeshoua les gens de son temp ne prit pas dieu avec le coeur c se quil reproche dans la bible au pharisien
een gros pour yeshoua il ne suffit pas de prtatiquer avec lact mais avec le coeur

ansuite cela nous indique que les chretien on tord car il prit sincerement jesus et pas le dieu yeshoua

 

[saphir84]

evangile veut dire bonne annonce

yeshoua qui venere yahver
fait deux bonne annonce dans ses verset la premiere que la direction changera et donc les pharisien et les pretre nauront plus le monaoploe de la religion

et lautre bonne annonce c que dieu avec yeshoua a fait venir de nouveau adorateur de yahver
ses adorateur la ne font pas que pratiquer mais pratique avec le coeur et la sinceriter contrairement aux juif de son epoque qui adore dieu par les act mais pas par le coeur

yeshoua annonce donc a ctte femmes deux venu une sur la direction qui se fera dans le futur c pour ca quil ya lemploei du futur et une autre sur la nouvelle vision de la religion baser sur le coeur et lintention et qui doit etre pratiquer des maintenant c pour ca quil ya lemploie du present




4.20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21Femme, lui dit yeshoua, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.



4.22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

 

[pierresuzanne]

Ainsi quand on lit d'autant plus les travaux d'archéologues comme Finkelstein , Salomon n'a put dans le meilleur des cas n'être qu'un petit chef insignifiant de village...
. L'on ne peut d'ailleurs que constater que la Bible s'est largement inspirée des mythes proche orientaux et moyen orientaux... L'on retrouve des passages complets de textes sumériens dans les plus anciens textes de la Bible... et les spécialistes y ont également découverts des influences hourrites et égyptiennes...

Les sionistes bloquent les fouilles, qui risquent fortement d’infirmer justement définitivement l’attribution du Temple à Salomon. Ce qui à leur yeux seraient une catastrophe nationale…

La bible apparait encore une fois comme un mythe très peu probable , avec un patchworks de diverses légendes empruntées à d'autres cultures antérieures et aisément identifiables.

Finkelstein et Silbermann " la Bible dévoilée "

Je vois que nous avons les mêmes lectures.
Il t'a seulement échappé quelques détails; Finkelstein est juif et travaille à Jérusalem avec des capitaux israéliens.

Les sionistes ne bloquent pas les fouilles, ils les organisent et ils les financent.

Ce sont les musulmans qui refusent de pratiquer des fouilles dans leurs lieux saints. Et interdisent aux autres de le faire. Esplanade des Mosquées, Mecque, Kaaba, tombeau des Patriarches à Hébron, Meddine....autant de lieux qu'il serait intéressant de fouiller avec tous les resorts de la science moderne.

Les israéliens ont fait des fouilles dans le but de prouver leur légitimité historique sur Israël. La découverte du mont Ebal avec le premier Temple hébraïque fait remonter leur implantation en Israël au XIIIème siècle avant JC.

En fouillant, ils ont pu trier ce qui était historique dans l'Ancien Testament de ce qui était mythique ou présenté de façon tendancieuse. Je reprends la synthèse de "Finkelstein et Silbermann " la Bible dévoilée" dans ma petite "histoire des monothéismes" sur bladi.

Je trouve amusant la façon dont tu tournse le sens des choses....


Une fois de plus :

Pour un chrétien, la vérité n'est pas directement la Bible mais le Christ ( raconté par la Bible)
Pour un musulman, la vérité c'est directement le Coran.

Que l'histoire et l'archéologie prouvent que le Coran se trompe, et patatras...
Que reste-t-il de la foi musulmane?

Peut-être une autre interprétation? moins littérale que ce que font les musulmans du Coran de nos jours???

Qu'il y ait quelques approximations dans la Bible ne gênent ni chrétiens ni juifs. Dieu nous a donné la liberté et l'intelligence pour aller à Sa recherche...et nous nous en servons pour Le chercher dans les livres saints et la réalité du monde.

 

[pierresuzanne]

e
Brigitte Lion, maître de conférence en histoire du Proche-Orient ancien à l’Université Paris I, Panthéon Sorbonne, a publié en septembre 2004 un texte intitulé « les Mythes mésopotamiens et la où elle procède à une lecture parallèle entre l’histoire de l’évolution politique des royaumes d’Orient du IIe et Ier millénaire, avec de grandes mythologies et légendes mésopotamiennes, confrontées à la rédaction de la Bible


et le peuple descendant ismael et que le judaisme confirme aussi et bien les arabe descendant de ismael

qui se trouve dans un endroit que lon nomme valler de makka

Dans la genèse, Hagar est abandonné dans le désert de Berseba, qui se trouve à 1000 km au nord de la Mecque. Genèse 21-8-20

L'idée que les arabes sont descendants d'Ismaël ne se trouve absolument pas dans le Coran. Dans le Coran , Ismaël n'a pas d'enfants, seul Isaac en a. C'est une suggestion chrétienne d'un moine nommé Sébéos.

Vas voir sur :

http://www.bladi.info/298576-histoi...heologie-discussions/index13.html#post9667374

Quand à l’existence d'Abraham, elle est possible mais elle n'a jamais été prouvée. A aucun moment.
Il faudrait pouvoir fouiller la Kaaba pour prouver qu'elle a été fondé il y a 4000 ans époque supposée de la vie d’Abraham. Mais évidement cela ne sera jamais fait par des musulmans car la Mecque n'apparait dans l'histoire qu'au IIème siècle après JC et que c'était une petit étape caravanière insignifiante autour d'un puits.
Le Tombeau des Patriarches à Hébron a été transformé en Mosquée, les fouilles ne sont donc pas possible, mais ce que Moché Dayan a vu en le faisant explorer, c'est qu'il date au mieux de l'époque d"Hérode : Ier siècle avant JC.

Ce sont les musulmans qui freinent des 4 fers pour qu'aucuns travaux archéologiques sérieux ne soient faits pour infirmer ou confirmer le Coran.


Et moi, qui ne suis pas musulman, je sais pourquoi.

Cela reviendrait à prouver que le Coran contient des erreurs..

Et là gros problème !!

 

[pierresuzanne]

4.20Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
4.21Femme, lui dit yeshoua, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Yeshoua dit a cette femme que viendra lheure donc il dit dans le futur il as pas employer le present
que les gens nadorereont pas dieu du coter de la montagne des samaritain ni meme du coter de jerusalem mais cela suppose autre part puisque la conversation et centrer sur la direction et apres ca il ya un point

...apres quand yeshoua parle de direction ...

Tu es extraordinaire. tu persistes à dire que Jésus annonce qu'il faudra prier dans une direction inconnue pour l'instant, et que, la suggestion de Mahomet 7 siècle après est la bonne pour Jésus !!.???

Bon, allez, je je remets ce que tu as cité :

"4.23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. "

Dieu est Esprit,
Dieu, Esprit Saint que j'adore,
Dieu, le Père que j'adore grâce à l'Esprit et à la Vérité apportée par le Christ
Dieu, le Fils que j'adore, Vérité incarnée du Père, que je connais par l'Esprit Saint.

Le Christ montre bien la direction de la prière. L’intérieur de l'âme de chaque croyant où Dieu vient à sa rencontre, et repose par la grâce de Son Esprit.

"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Et pas vers un lieu matériel ou géographique, mais en esprit et en vérité.

Si tu ne veux pas comprendre cela, tu es libre. Cela s'appelle de la cécité spirituelle !!!

Arriver à lire les évangiles pour leur faire dire n'importe quoi au détriment de l'évidence du texte!!!
C'est quand même un peu de mauvaise foi.


Moi, c'est toujours un truc qui m'impressionne :

Les musulmans sont obligés de tortiller le texte du Coran pour le rendre acceptable et de tortiller le texte des évangiles pour le rendre erroné et donc conforme à leurs vues.

Nous chrétiens, nous pouvons rechercher la vérité dans nos textes saints sans être soucieux d'autre chose que du sens réel du texte et de la traduction. Et nous abordons le coran avec la même décontraction. Chercher le sens réel du texte en arabe suffit à notre bonheur et à confirmer notre foi chrétienne :"Le coran n'a pas été inspiré par Dieu, Christ est Seigneur "

 

[saphir84]

Je vois que nous avons les mêmes lectures.
Il t'a seulement échappé quelques détails; Finkelstein est juif et travaille à Jérusalem avec des capitaux israéliens.


Qu'il y ait quelques approximations dans la Bible ne gênent ni chrétiens ni juifs. Dieu nous a donné la liberté et l'intelligence pour aller à Sa recherche...et nous nous en servons pour Le chercher dans les livres saints et la réalité du monde.

bonjour

tu sait quadn tu ma jeter ton analyse sur la non fouille de kabba
jai pas dit que cetait une analyse non musulmane pour etre prit en compte

par contre c une analuyse raciste tu prend pas en compte non pas pas parse que il nest pas chretien mais par se que il est juif c grave

Que l'histoire et l'archéologie prouvent que le Coran se trompe, et patatras...
Que reste-t-il de la foi musulmane?.

ensuite quil soit juif ou pas c une etude au meme titre que tienne et dans son etude
il dit

Ainsi quand on lit d'autant plus les travaux d'archéologues comme Finkelstein , Salomon n'a put dans le meilleur des cas n'être qu'un petit chef insignifiant de village... Tout comme probablement David... L'on ne peut d'ailleurs que constater que la Bible s'est largement inspirée des mythes proche orientaux et moyen orientaux... L'on retrouve des passages complets de textes sumériens dans les plus anciens textes de la Bible... et les spécialistes y ont également découverts des influences hourrites et égyptiennes...

il remet donc en cause la bible
apres toi ta vision des chose en disant une chose et lui en as une autre mais quoi quil en
soit

cetait pour te dire que remetre en cause les texte par des archeologiue et des penseur c pas honnete si je faisait de meme je remetrer en cause meme lexistence de yeshoua as


ensuite tu dit

Pour un chrétien, la vérité n'est pas directement la Bible mais le Christ ( raconté par la Bible)
Pour un musulman, la vérité c'est directement le Coran

pour un chretien la veriter nest pas la bible mais le christ invention des pretre chretien
puisque le mot chretien et meme christ nest pas mentionner dans le nouveau testemant
donc dire que la veriter provient dun mensnge et problematique

pour un musulman la veriter vient du dieu de yeshoua le nazareen se meme dieu qui est le dieu de mouhamed as se dieu meme quon nomme yahver et non pas jesus
se dieu qui a creer lunivers et la terre et qui a detruit pharaon et son peuple sous les flot
contrairement a lidole jesus qui a ete batut par une bande de juif

mon dieu et ton dieu ne sont pas les meme le dieu abraham as et plus puisant que celui qon appelle jesus
heuresement que dieu dans le coran dit de se qui suivent le nazareen meme de travers quil lesconsidere et certain dentre vous iront au paradit

ensuite comme je te les dit

ta de grosse lacune et tu ne fait pas preuve dhonnetteter quand tu dit
Peut-être une autre interprétation? moins littérale que ce que font les musulmans du Coran de nos jours???

tu confond sunnisme et islam

 

[saphir84]

Dans la genèse, Hagar est abandonné dans le désert de Berseba, qui se trouve à 1000 km au nord de la Mecque. Genèse 21-8-20

L'idée que les arabes sont descendants d'Ismaël ne se trouve absolument pas dans le Coran. Dans le Coran , Ismaël n'a pas d'enfants, seul Isaac en a. C'est une suggestion chrétienne d'un moine nommé Sébéos.

outre le fait que tu confond sunnisme et islam
si on regarde le debat quon as fait sur se topic je suis affliger qune personne se disant chretien ne connaissent pas beaucoup des rite et traadition juive ainsi que la bible
mais la se que tu ient de dire c la cerise

voila qui tinstruira

Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s’enfuit devant elle. Un envoyé de Dieu la trouva près d’une source et lui dit : « Retourne chez ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. Je multiplierai ta postérité, tellement qu’on ne pourra plus les compter3 ». Et il ajouta : « Te voici enceinte, et près d’enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; Il séjournera à la face de tous ses frères4. »

Ismaël fut circoncis par son père à l’âge de 13 ans. Il grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d’Égypte.

D’après la Genèse, Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples5. »

Il a également une fille, Mahalath, épouse d'Esaü : '

« Ésaü, âgé de quarante ans6, prit pour femmes Judith, fille de Beéri, le Héthien, et Basmath, fille d’Élon, le Héthien. Ses épouses ne plaisant pas à son père et à sa mère, il prit pour femme, outre les femmes qu’il avait, Mahalath, fille d’Ismaël et sœur de Nebajoth7. »

 

[saphir84]

Quand à l’existence d'Abraham, elle est possible mais elle n'a jamais été prouvée. A aucun moment.
Il faudrait pouvoir fouiller la Kaaba pour prouver qu'elle a été fondé il y a 4000 ans époque supposée de la vie d’Abraham. Mais évidement cela ne sera jamais fait par des musulmans car la Mecque n'apparait dans l'histoire qu'au IIème siècle après JC et que c'était une petit étape caravanière insignifiante autour d'un puits.
Le Tombeau des Patriarches à Hébron a été transformé en Mosquée, les fouilles ne sont donc pas possible, mais ce que Moché Dayan a vu en le faisant explorer, c'est qu'il date au mieux de l'époque d"Hérode : Ier siècle avant JC.

Ce sont les musulmans qui freinent des 4 fers pour qu'aucuns travaux archéologiques sérieux ne soient faits pour infirmer ou confirmer le Coran.


Et moi, qui ne suis pas musulman, je sais pourquoi.

Cela reviendrait à prouver que le Coran contient des erreurs..

Et là gros problème !!

comme je test dit si tessaie damener le debat sur larcheologie alor je te ramene

aussi a letude archeoloqigiqeu
Que penser du fait qu'il n'y ait pas de traces extérieures à la Bible de jesus ?
que les seul miracle de jesus soit seumlement dans la bible
que aucun texte romain juif ........... ne parle de jesus


ensuite tu dit croire en la bible mais les seul trace dun certain jesus se trouve seulement en inde et leglise a cacher cela je tinvite a voir la video
le clerger chretien a deliberement freiner les recherche

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video

ils ont meme retrouver une tombe de se certain jesus en inde se qui remetrer en cause lensemble des croyance chreteinne
donc je croit pas trop en lexitence du jesus chretien qui selon les chretien est un dieu qui est aller apprendre la sagesse chez les boudhiste

 

[pierresuzanne]

bonjour
Ainsi quand on lit d'autant plus les travaux d'archéologues comme Finkelstein , Salomon n'a put dans le meilleur des cas n'être qu'un petit chef insignifiant de village... Tout comme probablement David... L'on ne peut d'ailleurs que constater que la Bible s'est largement inspirée des mythes proche orientaux et moyen orientaux... L'on retrouve des passages complets de textes sumériens dans les plus anciens textes de la Bible... et les spécialistes y ont également découverts des influences hourrites et égyptiennes...

il remet donc en cause la bible

pour un chretien la veriter nest pas la bible mais le christ

Effectivement Finkelstein a montré en faisant des fouilles que David et Salomon ont été les rois d'un minuscule royaume , sans construction et qu'ils n'ont fait aucune guerre.

Moi qui suis chrétien , je sais que la Bible a été écrite par des hommes, tout le début de l'Ancien Testament a été écrit par un Roi nommé Josuas qui a vécu au VIIème sècle avant JC

Le Christ est un personnage historique, je parle de Jésus, fils de Marie et de Joseph selon la généalogie officielle et "Fils de Dieu" pour les chrétiens. Il est difficile de dire qu'il n 'a pas existé ni que le nouveau testament ne parle pas de lui !!! Des auteurs non chrétiens ont parlé de lui dès le premier siècle.

En revanche la relation à la Vérité est une chose essentielle.
Effectivement La vérité pour les musulmans est le Coran.
Regarde :

Sourate 50-4: Allah dit«Nous avons un Ecrit ineffaçable et contenant tout.»


Sourate 2-2 : «Ce Livre, point de doute, voilà une guidée pour les pieux.

Sourate 18-1:«Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son esclave le Livre, sans y introduire le moindre détour»

Sourate 41-41-42: « Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient-il pas que ce Livre est d’une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur d’où elle vienne. »

Sourate 4-82: «Ne méditeront-ils donc pas le Coran? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions.»


Ce n'est pas que mon avis :
«Coran, mode d’emploi», Farid Esack : musulman indo-pakistanais, Albin Michel 2004 : «Le Coran n’est pas la Bible des musulmans. Le Coran assume dans la vie des musulmans beaucoup des fonctions que la Bible assume dans celle des chrétiens, il représente pour les musulmans ce que Jésus Christ représente pour les Chrétiens pieux, ou la Torah antérieure, la loi éternelle de Dieu, pour les Juifs… Pour les musulmans le Coran est vivant et possède une personnalité quasi humaine.»

Alors que pour les chrétiens , c'est le christ.
Ce qui fait que quelques erreurs historiques dans la Bible ne proccupent pas le Chrétien, mais que quelques erreurs dans le Coran sont beaucoup plus difficiles à accepter pour un musulman.

A moins de changer l'interprétation du Coran qu'en font les sunites ( qui jusqu'à preuve du contraire constituent l'essenciel de l'islam)

 

[pierresuzanne]

que les seul miracle de jesus soit seumlement dans la bible
que aucun texte romain juif ........... ne parle de jesus

Le Coran dit que Jésus à fait des miracles :
Sourate 3-49 : « Et le voilà messager aux enfants d’Israël-:«En vérité, si je viens à vous c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans: et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu.»

Le talmud dit que Jésus a fait des "tours de magie":

le Talmud (Sanhédrin 43a) : « La tradition rapporte : la veille de la Pâque, on a pendu Yeshu. Un héraut marcha devant lui durant quarante jours disant : il sera lapidé parce qu’il a pratiqué la magie et trompé Israël. Que ceux qui connaissent le moyen de le défendre viennent et témoignent en sa faveur. Mais on ne trouva personne qui témoignât en sa faveur et donc on le pendit la veille de la Pâque. Ulla dit – Croyez-vous que Yeshu était de ceux dont on recherche ce qui peut être à sa décharge ? C’était un séducteur ! Et la Torah dit : tu ne l’épargneras pas et tu ne l’excuseras pas. »

En 93 ou 94 après JC: Flavius Joseph un juif romanisé, «écrit les « Antiquités juives ». Il parle de Jean-Baptiste et raconte sa prédication au désert et son exécution commandée par Hérode Antipas, Tétrarque de Galilée. Il nomme Jacques « le frère de Jésus appelé Messie ». Il parle de Jésus dans ce que les chrétiens vont nommer le Testimonium flavianum (le témoignage flavien): « A cette époque vivait un sage qui s'appelait Jésus. Sa conduite était juste et on le connaissait pour être vertueux. Et un grand nombre de gens parmi les juifs et les autres nations devinrent ses disciples. Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent à être ses disciples. Ils disaient qu'il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant : ainsi il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. »
Voilà trois témoignages non chrétiens sur la réalité historique du Christ et sa capacité à faire des miracles.


Arrêtons de nous chamailler ! Juste un truc, le Christ t'aime et c'est aussi pour te sauver qu'il est mort en croix.

 

[saphir84]

Le Coran dit que Jésus à fait des miracles :
Sourate 3-49 : « Et le voilà messager aux enfants d’Israël-:«En vérité, si je viens à vous c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans: et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu.»

Le talmud dit que Jésus a fait des "tours de magie":

le Talmud (Sanhédrin 43a) : « La tradition rapporte : la veille de la Pâque, on a pendu Yeshu. Un héraut marcha devant lui durant quarante jours disant : il sera lapidé parce qu’il a pratiqué la magie et trompé Israël. Que ceux qui connaissent le moyen de le défendre viennent et témoignent en sa faveur. Mais on ne trouva personne qui témoignât en sa faveur et donc on le pendit la veille de la Pâque. Ulla dit – Croyez-vous que Yeshu était de ceux dont on recherche ce qui peut être à sa décharge ? C’était un séducteur ! Et la Torah dit : tu ne l’épargneras pas et tu ne l’excuseras pas. »

En 93 ou 94 après JC: Flavius Joseph un juif romanisé, «écrit les « Antiquités juives ». Il parle de Jean-Baptiste et raconte sa prédication au désert et son exécution commandée par Hérode Antipas, Tétrarque de Galilée. Il nomme Jacques « le frère de Jésus appelé Messie ». Il parle de Jésus dans ce que les chrétiens vont nommer le Testimonium flavianum (le témoignage flavien): « A cette époque vivait un sage qui s'appelait Jésus. Sa conduite était juste et on le connaissait pour être vertueux. Et un grand nombre de gens parmi les juifs et les autres nations devinrent ses disciples. Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent à être ses disciples. Ils disaient qu'il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant : ainsi il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. »
Voilà trois témoignages non chrétiens sur la réalité historique du Christ et sa capacité à faire des miracles.


Arrêtons de nous chamailler ! Juste un truc, le Christ t'aime et c'est aussi pour te sauver qu'il est mort en croix.

bonjour

dapres tes source c un certain yechu qui est mort alor que c yeshoua
ensuite
dapres t source c yechu serait mort lapider et non pas crucifier donc c pas le meme yechu

ensuite je test dit aucun ecrit hors evangile datant de lepoque de jesus ne parle de jesus
si ya autant de miracle que tu laffirme pourquoi personne dans son temp nen as parler

ensuite tu me parle de croix tu me dit

Arrêtons de nous chamailler ! Juste un truc, le Christ t'aime et c'est aussi pour te sauver qu'il est mort en croix.

dapres certain historien jesus ne serai pas mort dans une croix il est meme enterer en inde mais les chretien ne veulent pas que sa se sache si tu regarde le reportage leglise a meme tenter detouffer laffaire

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video


voila ne parle pas de domaine archeologique car les seul texte parlant de yechoua sont levangile et le coran