Petite reflexion sur la prière

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion saphir84
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Ce n'est pas que mon avis :
«Coran, mode d’emploi», Farid Esack : musulman indo-pakistanais, Albin Michel 2004 : «Le Coran n’est pas la Bible des musulmans. Le Coran assume dans la vie des musulmans beaucoup des fonctions que la Bible assume dans celle des chrétiens, il représente pour les musulmans ce que Jésus Christ représente pour les Chrétiens pieux, ou la Torah antérieure, la loi éternelle de Dieu, pour les Juifs… Pour les musulmans le Coran est vivant et possède une personnalité quasi humaine.»

Alors que pour les chrétiens , c'est le christ.
Ce qui fait que quelques erreurs historiques dans la Bible ne proccupent pas le Chrétien, mais que quelques erreurs dans le Coran sont beaucoup plus difficiles à accepter pour un musulman.

ensuite farid a son opinion
le coran et un texte direct
et levangile et un texte a la troisime personne

le coran et un ordre de yahve
et levangile et un texte decrivant se que yeshouha prophete de yahver faisait

le coran et le christ ne sont pas vivant ya qua voir si je jete le coran par terre il me repondra pas
et si on regarde se que disent les chretien si jesus et mort sur la croit c que lui aussi nest plus vivant

mais le seul qui vit c yahve


ensuite comme je te lest dit ne confond pas sunnisme et islam
 
Alors pourquoi la qibla a-t-elle changé? Elle désignait Jérusalem à l'origine.

Le Coran affirme "n'ayez pas de doute". "Ne vous posez pas de questions".
Mais qu'est ce que cela prouve? Rien. Dans le "livre de la Jungle", le serpent chante "aie confiance, crois en moi..."
Ça prouve quoi exactement? Il n'y a aucune preuve externe de la véracité du message de Mohammed.
Ceux qui sont nés musulmans n'ont simplement fait que croire à ce qu'on leur disait sans vérification. Ils seraient nés bouddhistes ou chez les arabes adorateurs de pierres y seraient-ils encore?

Et quand on doute qd même il y a une piste à ne pas négliger:

si tu es dans le doute sur ce qui t'a été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Ecritures (=la Bible!!) envoyées avant toi. La vérité de la part de Dieu est descendue sur toi; ne sois pas de ceux qui doutent. Coran 10.94



si on en croit au coran on voit que dieu nous dit que l coran et son guide et donc son seul guide
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

un guide sert a nous amener dans une bonne destination
le coran et donc comme un gps il va nous mener grace a dieu vers une bonne destination

dapres abraham as de son vivant savait que dans le futur se tiendrait a la mecque des gens pratiquant la salat
et donc pour celui qui croit au coran et croit en la prophetie de abraham as celui qui veut apprendre a prier se doit de se diriger la bas
puisque dapres le prophete abraham as se tient la bas des gens qui prient
et donc cette prophetie etant contenu dans le coran celui qui suit le coran suit le guide de dieu et donc et guider par dieu pour aller apprendre a prier

si on va plus loin abrham as et ismael as ont apprit la priiere a la mecque et les gens ont donc apprit a la mecque et les gens qui ont apprit a la mecque ont constuit des mosquer qui est une sorte de mecque delocaliser ou les gens apprennent se qui se fait a la mecque
donc en faite scomment les musulman ont apprit a prier ils ont seulement repeter se que abraham as et ismael as ont fait c adire etre dans un lieu de culte
 
aucun texte romain juif ........... ne parle de jesus

Ne te pose pas en "enseignant" dans des domaines dont tu ignores tout....

Il y en a plusieurs, outre ceux que Pierre t'a rappelé:

Tacite (55 - 118)
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
 
Ne te pose pas en "enseignant" dans des domaines dont tu ignores tout....

Il y en a plusieurs, outre ceux que Pierre t'a rappelé:

Tacite (55 - 118)
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Oui il y a beaucoup de citations ou d'allusions finalement. Une liste se trouve sur:
http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

Sinon je pense aussi que la direction ou la position importe peu ce qui compte c'est de se tourner vers Dieu plutôt que vers un Temple ou une Pierre noire.

"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
 
Ne te pose pas en "enseignant" dans des domaines dont tu ignores tout....

Il y en a plusieurs, outre ceux que Pierre t'a rappelé:

Tacite (55 - 118)
"le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44)

Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme. Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

je croit que ta mal suivit le debat pour me faire la morale donc je te remet le fil

bonjour
.......................
.....................


ensuite je test dit aucun ecrit hors evangile datant de lepoque de jesus ne parle de jesus
si ya autant de miracle que tu laffirme pourquoi personne dans son temp nen as parler

ensuite tu me parle de croix tu me dit

dapres certain historien jesus ne serai pas mort dans une croix il est meme enterer en inde mais les chretien ne veulent pas que sa se sache si tu regarde le reportage leglise a meme tenter detouffer laffaire

Jésus serait-il allé en Inde ? 1/3 - Vidéo Dailymotion

tu me cite des preuve apres se certain jesus moi je test demander de me dinner des preuve decrit juif ou romain ou meme autre relatant les miracle dU TEMP DE JESUS

si ten as pas ce NEST PAS GRAVE CETAIT JUSTE POUR MONTRER QUE LARCHEOLOGIE NA RIEN A VOIR AVEC LE CROYANCE
ET QUE SI TU DOUTE SUR LE CORAN QUI VIENT DE DIEU POURQUPOI LES GENS NE DOUTERAI PAS DE LEXISTENCE DE JESUS PUISQUE AUSUNE SOURCE DU TEMP DE JESUS NE LE MENTIONNENT

Sinon je pense aussi que la direction ou la position importe peu ce qui compte c'est de se tourner vers Dieu plutôt que vers un Temple ou une Pierre noire.

"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

UN JOUR JAI VU UN FILM SUR LE ROI SAUL
dapres se film dieu dit a samuel as de dire a saul de tuer tout les habitant et leurs annimaux dune region sans exception
saul tua tous sauf le roi quul voulait ranconner et les betes quul voulait donner a ses troupe affamer
quand samuel a vu ca il c facher contre saul se dernier lui dit quil voulait faires des scrifice pour honorer dieu
mais samuel as lui dit que se que dieu recherche c pas les offrande mais c des gens qui lui obeissent

donc si dieu dit une certaine direction c quil faut obeir a cette direction


ensuite je suit dacore avec toi la direction importe peu pour croire en dieu
mais pour la salat oui
dieu na jamais dit de se prosterner devant un autre ou une statut il demande de se prosterner vers sa direction et comme on ne sait rien de dieu alor dieu organise une direction pour la salat
et celui qui suit la direction quil a donner a suiver ses ordre puisque une direction et un ordre
 
Le Fils de Dieu dans l'Ancien Testament

Plusieurs groupes de personnes reçoivent ce titre dans l'Ancien Testament.

- 1 - Les pieux adorateurs de l'Eternel. Psaume 73 : 15 ; Proverbes 14 : 26 (texte original).

- 2 - L'Israël obéissant et fidèle, en tant que peuple de Dieu ; par exemple : Exode 4 : 22, où Moïse reçoit l'ordre de dire au Pharaon : « Israël est mon fils, mon premier-né » (Deutéronome 14 :1 ; Jérémie 31 : 9,10 ; Osée 11 :1). Tous ces passages entendent exprimer l'intensité de l'amour de Dieu pour les siens. Aucune relation humaine ne peut mieux illustrer cela que celle d'un père envers ses enfants.

- 3 - Les rois pieux, 2 Samuel 7 : 14 ; Psaumes 2 : 7 ; 89 : 27. Le roi est fils en tant qu'élu et mandataire de Dieu. Dans le Psaume 2, l'auteur rapporte les paroles par lesquelles l'Eternel vient de sacrer son roi en Sion. Au verset 12, l'hébreu dit : baisez le Fils, c'est-à-dire rendez hommage au Fils de l'Eternel. Le baiser était le signe de l'hommage et du respect (1 Samuel 10 : 1 ; 1 Rois 19 : 18).

- 4 - Les êtres célestes qui entrent directement en contact avec Dieu, Job 1 : 6 ; 2 : 1 ; 38 : 7 ; Psaume 89 : 7 ; Daniel 3 : 25.

L'examen des exemples cités montre que l'expression « Fils de Dieu » dans l'Ancien Testament « n'exprime ni une appartenance de nature, ni une union métaphysique : cela ressort de la diversité même des individus à qui cette dénomination est accordée et de ce qu'elle s'adresse même à des êtres collectifs. C'est une expression figurée qui exprime une union de ces personnages avec Dieu, ensuite de laquelle ils appartiennent à Dieu de plus près que les autres ; c'est l'expression de l'union et de l'attachement spirituels. » (193)

Dès maintenant donc, soyons bien conscients que dans la langue de l'Ancien Testament, appeler quelqu'un Fils ne revient pas à expliquer son origine. L'expression Fils de Dieu n'a pas une connotation physiologique. Elle ne caractérise pas « la possession d'une force exceptionnelle, ni un rapport de substance avec Dieu en vertu d'un engendrement divin : c'est bien plutôt le fait d'être élu pour accomplir une mission divine particulière, ainsi que le fait d'obéir strictement à l'appel de Dieu. » (194)

En clair, l'idée d'un commencement n'est pas forcément impliquée. Comme les auteurs du Nouveau Testament sont nourris de l'Ancien, on peut s'attendre à y trouver la même notion sémantique.

tu réponds fort justement.

Jésus dit d'ailleurs rarement être "Fils de Dieu", il se nomme le "Fils de l'homme" en reprenant la prophétie de Daniel, qui annonce la Royauté mystique et éternelle du Fils d'homme auquel toutes les nations rendront hommage.

La particularité du Christ n'est donc pas tellement de se nommer " Fils de Dieu" mais d'appeler Dieu : papa; Abbà, ce qui est une radicale nouveauté car personne n'a fait cela avant lui.


Et même si pour obéir au Christ nous nommons Dieu le Père, "notre Père",nous n'osons pas le nommer papa, cela seul le Christ le fait et le fera pour l'éternité...

Jésus est Fils de Dieu et nomme donc Dieu le Père: abbà, papa!!! Là est sa revendication à la Filiation divine ! Scandale pour les Juifs et cause de sa condamnation !
 
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