Port du voile : Obama égratigne la France

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion oujdia930
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Octavius a dit:
Azul,

On peut dire avec grand fierté que cette analyse on l'a fait ici en direct sur bladi avant le Monde,

je m'adresse à chere amie shivvah si vous me lisez: voilà la confirmation de journale le monde de tous ce que je vous dit lors de discourt d'Obama sujet voile, laicité , france usa LOL


:-)
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lol

Azul Octavius...oui je vous lis.

je ne sais pas si vous avez lu la suite de mon intervention de cette après-midi(je vous fais un petit résumé)

comme je l'ai dit Obama doit déployer toutes ses forces pour améliorer l'image désastreuses des USA...

vous le savez aussi bien que moi, la COM à toute son importance dans ce cas, qu'elle soit visuelle(mettre une femme voilée dans son gouvrenement)ou orale(son discours)

Obama que j'apprécie beaucoup au passage, reste un politicien, est son but est double...

Il n'égraine pas la France par rapport à la laïcité ni par rapport au port du voile, puisqu'une écrasante majorité de Français soutient la laïcité Française et le discours d'Obama n'y changera rien.et puis entre nous, et si l'on veut être sérieux 2 minutes, personne ne peut croire que le président des usa se soucie du port du voile.

En revanche il égratigne la France dans le sens ou il est pour l'entrée de la Turquie en Europe, les USA sont les principaux soutiens de la Turquie, et il envoie un message clair à l'Europe qui est"n'ayez pas peur"

son discours aujourd'hui s'adressait aussi bien aux musulmans qu'aux Européens.

il a fait un coup double, renouer avec les musulmans, et puis au passage, rassurer les Européens réticents à l'entrée de la Turquie (à majorité musulmane)en Europe.

Il est trop fort ce mec, j'adore:D
 
shivvah a dit:
lol

Azul Octavius...oui je vous lis.

je ne sais pas si vous avez lu la suite de mon intervention de cette après-midi(je vous fais un petit résumé)

comme je l'ai dit Obama doit déployer toutes ses forces pour améliorer l'image désastreuses des USA...

vous le savez aussi bien que moi, la COM à toute son importance dans ce cas, qu'elle soit visuelle(mettre une femme voilée dans son gouvrenement)ou orale(son discours)

Obama que j'apprécie beaucoup au passage, reste un politicien, est son but est double...

Il n'égraine pas la France par rapport à la laïcité ni par rapport au port du voile, puisqu'une écrasante majorité de Français soutient la laïcité Française et le discours d'Obama n'y changera rien.et puis entre nous, et si l'on veut être sérieux 2 minutes, personne ne peut croire que le président des usa se soucie du port du voile.

En revanche il égratigne la France dans le sens ou il est pour l'entrée de la Turquie en Europe et qu'il envoie un message clair à l'Europe qui est"n'ayez pas peur"

son discours aujourd'hui s'adressait aussi bien aux musulmans qu'aux Européens.

il a fait un coup double, renouer avec les musulmans, et puis au passage, rassurer les Européens réticents à l'entrée de la Turquie (à majorité musulmane)en Europe.

Il est trop fort ce mec, j'adore:D
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Azul,

biensur je l'est dit d'ailleur moi aussi que Obama son premier objectif c'est de stopper l'antiamericanisime au monde et surtous au monde islamique apres le 11.09 et aussi que les europaines ont essaier de prôner..

son discourt de caire était préparer d'une façon tres proffesionelle avec plus de 11 conseillé et experts musulmans et non musulmans qui se connaissancent dans le monde musulmans.


la on est tout a fait d'accord !

maintent le point interssant obama ne s'est pas contenter de cette campagne markting mediatique contre l'antiamericainisime dans le monde musulmans, mais il est passé a une autre vitesse c'est celle que j'ai parlé et le monde vient de parler :

c'est au fait si vous voulez : Obama a narré tout la politique sarkozyiens avec les musulmans, il a contradit tout la vision de la politique français sarkozyiens envers les musulmans de l'interieur (musulmans français) et les musulmmans au monde (dans les pays musulmans maroc, algérie et surtous egypte, indousie, palistine, libon et l'arabe saudite)

le message d'obama est calir : l'islam, le voile , les musulmans ne sont pas un problem pour l'occident , c'est l'injustice qu'est le probléme !

et la citation de l'exemple des femmes voiles de l indounise est un parfait exemple d'une elite des femems musulmanes voilee qui sont au pouvoir .. alors que en france sarkozy ils les a sanctioner .. finallement rachida dati ne serait jamasi ministre s'elle éTait voile .. !

maintent on peut dire que c'est la laicite en france et usa c'est pas le cas on pourait avoir une divergence sur ce sujet ..

MAIS ce qui relevant dans tous ca Obama a marqué le point positive chez les musulmans au monde meme les musulmans francais , et Sarkozy et surtous sa politique envers le voile ..et c mnt vont être vue comme une islamophobie envers les musulmans en france comme au monde..

voila de quoi je parle et je trouve que ces points ont étaient minsieusemnt etudier dans le discourt d'obama


:-)
 
Octavius a dit:
Azul,

biensur je l'est dit d'ailleur moi aussi que Obama son premier objectif c'est de stopper l'antiamericanisime au monde et surtous au monde islamique apres le 11.09 et aussi que les europaines ont essaier de prôner..

son discourt de caire était préparer d'une façon tres proffesionelle avec plus de 11 conseillé et experts musulmans et non musulmans qui se connaissancent dans le monde musulmans.


la on est tout a fait d'accord !

maintent le point interssant obama ne s'est pas contenter de cette campagne markting mediatique contre l'antiamericainisime dans le monde musulmans, mais il est passé a une autre vitesse c'est celle que j'ai parlé et le monde vient de parler :

c'est au fait si vous voulez : Obama a narré tout la politique sarkozyiens avec les musulmans, il a contradit tout la vision de la politique français sarkozyiens envers les musulmans de l'interieur (musulmans français) et les musulmmans au monde (dans les pays musulmans maroc, algérie et surtous egypte, indousie, palistine, libon et l'arabe saudite)

le message d'obama est calir : l'islam, le voile , les musulmans ne sont pas un problem pour l'occident , c'est l'injustice qu'est le probléme !

et la citation de l'exemple des femmes voiles de l indounise est un parfait exemple d'une elite des femems musulmanes voilee qui sont au pouvoir .. alors que en france sarkozy ils les a sanctioner .. finallement rachida dati ne serait jamasi ministre s'elle éTait voile .. !

maintent on peut dire que c'est la laicite en france et usa c'est pas le cas on pourait avoir une divergence sur ce sujet ..

MAIS ce qui relevant dans tous ca Obama a marqué le point positive chez les musulmans au monde meme les musulmans francais , et Sarkozy et surtous sa politique envers le voile ..et c mnt vont être vue comme une islamophobie envers les musulmans en france comme au monde..

voila de quoi je parle et je trouve que ces points ont étaient minsieusemnt etudier dans le discourt d'obama


:-)
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mais on est tout à fait d'accord qu'Obama à lancé un pic à la France et à l'Europe, mais certainement pas par rapport à la laïcité(la laïcité Française est inscrite dans la constitution)

en revanche ce pic balancé à la France est à L'Europe c'est d'abord pour favoriser l'entrée de la Turquie en Europe.

la manœuvre d'Obama(en plus de renouer avec le monde Musulman)est de faire en sorte que la Turquie intègre l'Europe!

le but, je suis désolé n'est pas tellement humanitaire mais surtout politique, puisque Bush tout comme Clinton ouvraient déjà à l'entrée de la Turquie en Europe.

Là encore Obama n'agit pas par charité(il est vrai que c'est l'un des meilleurs des présidents Américains mais tout de même....) s'il veut à tout prix aider la Turquie à intégrer l'Europe c'est parce que la Turquie représente la 2é force de l'Otan.

et Dieu sait que l'Otan est une institution sacrée pour les USA.
 
shivvah a dit:
mais on est tout à fait d'accord qu'Obama à lancé un pic à la France et à l'Europe, mais certainement pas par rapport à la laïcité(la laïcité Française est inscrite dans la constitution)
en revanche ce pic balancé à la France est à L'Europe c'est d'abord pour favoriser l'entrée de la Turquie en Europe.

la manœuvre d'Obama(en plus de renouer avec le monde Musulman)est de faire en sorte que la Turquie intègre l'Europe!

le but, je suis désolé n'est pas tellement humanitaire mais surtout politique, puisque Bush tout comme Clinton ouvraient déjà à l'entrée de la Turquie en Europe.

Là encore Obama n'agit pas par charité(il est vrai que c'est l'un des meilleurs des présidents Américains mais tout de même....) s'il veut à tout prix aider la Turquie à intégrer l'Europe c'est parce que la Turquie représente la 2é force de l'Otan.

et Dieu sait que l'Otan est une institution sacrée pour les USA.
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Non c'est là qu'est toute la différence! c'est pour ce point que les avis diffèrent tellement!!

Laïcité est une chose! mais interdire le port du voile (en se cachant derrière le fameux titre tout signe religeux) ne fait pas parti de la constitution justement pour beaucoup.
 
oujdia930 a dit:
Mais la France n'est pas laïque!! loin de l'être d'ailleurs! c'est juste pour se donner bonne conscience on le sait bien. ;)
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Biensur !!!!!!!!!

Mais admettons que la france le soit, que l'état soit laïc c'est une chose, mais moi en tant que citoyenne j'ai le droit de ne pas l'être :eek: (ça devient de la dictature sinon c'est plus de la démocratie)
 
oujdia930 a dit:
Non c'est là qu'est toute la différence! c'est pour ce point que les avis diffèrent tellement!!

Laïcité est une chose! mais interdire le port du voile (en se cachant derrière le fameux titre tout signe religeux) ne fait pas parti de la constitution justement pour beaucoup.
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Pérso je ne vois pas pourquoi on interdit le voile dans les institutions publiques, Aprés tout ces femmes sont des adultes et elle ont le droit de s'habiller comme elles veulent...On est dans un pays libre ou chacun à le droit de mener sa vie comme il l'entends!

en revanche je suis contre le port du voile à l'école.

la France ne s'est pas réveillé un matin au bout de 40 ans en se disant si on interdit le voile à l'école!!!!!

certaines filles portaient le voile par conviction mais il faut aussi aborder le probléme qui fâche, c'est à dire, celles qui étaient contraintes de le porter. il y'a eu des abus et c'est la raison pour laquelle cette lois à été renforcée(puisqu'elle existe déjà depuis 1905)comme je l'ai dit cet aprém dans un autre poste, quand cette lois à été décrété il y'a un siècle toutes les écoles publiques avaient pour ordre de retirer toutes les croix de christ...


Quand les revendications religieuses intègrent l'école il faut dire stop parce que si toutes les religions se mettent à revendiquer, on fait comment???

et une fois encore, il n'est pas interdit de porter le voile en France il l'est à l'école parce que l'école doit rester neutre, la religion, la politique ne doivent pas franchir les grilles de l'école.
 
Miia34 a dit:
Biensur !!!!!!!!!

Mais admettons que la france le soit, que l'état soit laïc c'est une chose, mais moi en tant que citoyenne j'ai le droit de ne pas l'être :eek: (ça devient de la dictature sinon c'est plus de la démocratie)
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euh dans un autre post que tu as ouvert tu dis clairement que tu n'aime pas la France Et que tu y reste juste pour les avantages qu'elles t'offre....

je suis désolé mais quand on aime pas la France, est-t-on en mesure d'exiger quoi que ce soit?????

il m'arrive souvent de critiquer la France, et encore heureux qu'on puisse la critiquer et tout est critiquable, mais tu ne te contente pas de la critiquer, ce qui ne vas pas est que tu dis clairement que tu ne l'aime pas.


faut-être logique un peu...
 
shivvah a dit:
Pérso je ne vois pas pourquoi on interdit le voile dans les institutions publiques, Aprés tout ces femmes sont des adultes et elle ont le droit de s'habiller comme elles veulent...On est dans un pays libre ou chacun à le droit de mener sa vie comme il l'entends!

en revanche je suis contre le port du voile à l'école.

la France ne s'est pas réveillé un matin au bout de 40 ans en se disant si on interdit le voile à l'école!!!!!

certaines filles portaient le voile par conviction mais il faut aussi aborder le probléme qui fâche, c'est à dire, celles qui étaient contraintes de le porter. il y'a eu des abus et c'est la raison pour laquelle cette lois à été renforcée(puisqu'elle existe déjà depuis 1905)comme je l'ai dit cet aprém dans un autre poste, quand cette lois à été décrété il y'a un siècle toutes les écoles publiques avaient pour ordre de retirer toutes les croix de christ...


Quand les revendications religieuses intègrent l'école il faut dire stop parce que si toutes les religions se mettent à revendiquer, on fait comment???

et une fois encore, il n'est pas interdit de porter le voile en France il l'est à l'école parce que l'école doit rester neutre, la religion, la politique ne doivent pas franchir les grilles de l'école.
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Je respecte ton point de vue.
L'école est neutre mais les élèves ne le sont pas !
Si tu penses que les femmes ont le droit de faire ce qu'elles veulent alors pourquoi interdire le voile dans les lycées, les facs, les universités etc.. ce ne sont pas des enfants qui fréquentent ces endroits là ! Ce sont des jeunes femmes et des femmes.
Si la france veut "protéger" ses élèves de la pression de leurs familles, elle n'a qu'à être à l'écoute. Exemple : il y a les CPE, les surveillants, etc.. et ils doivent montrer qu'ils sont là pour aider une fille qui est obligé par sa famille a porter le voile.
Ils ne doivent pas mettre tout le monde dans le même sac. Parce que la majorité des filles voilées le porte par choix et par convictions. Et c'est à ses filles là qu'on empêche d'être libres dans un pays qui se dit "tolérant".
 
shivvah a dit:
euh dans un autre post que tu as ouvert tu dis clairement que tu n'aime pas la France Et que tu y reste juste pour les avantages qu'elles t'offre....

je suis désolé mais quand on aime pas la France, est-t-on en mesure d'exiger quoi que ce soit?????

il m'arrive souvent de critiquer la France, et encore heureux qu'on puisse la critiquer et tout est critiquable, mais tu ne te contente pas de la critiquer, ce qui ne vas pas est que tu dis clairement que tu ne l'aime pas.

quand on aime pas, je suis désolé on quitte, ou alors on reste mais on demande rien!

faut-être logique un peu...
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Qui te dis que c'est pas une des raisons pour laquelle je n'aime pas la france !?
Peut être que si la france change je l'aimerai ...
Nous on doit se remettre en question mais pas la france ?!
Qui es-tu pour me dire de quitter la france ?!
J'ai encore le droit de parler et de m'exprimer comme je le souhaite, et ni toi ni qq'un d'autre peut m'en empecher !!

J'aime pas la france (telle qu'elle est au jour d'aujourd'hui) et je demanderai ce que je veux et je ne la quitterai pas parce que tu l'as décidé !
 
Miia34 a dit:
Qui te dis que c'est pas une des raisons pour laquelle je n'aime pas la france !?
Peut être que si la france change je l'aimerai ...
Nous on doit se remettre en question mais pas la france ?!
Qui es-tu pour me dire de quitter la france ?!
J'ai encore le droit de parler et de m'exprimer comme je le souhaite, et ni toi ni qq'un d'autre peut m'en empecher !!

J'aime pas la france (telle qu'elle est au jour d'aujourd'hui) et je demanderai ce que je veux et je ne la quitterai pas parce que tu l'as décidé !
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sur le post que tu as crée "vous sentez-vous Français", la plupart des bladinautes qui t'ont répondu, ont répondu la mm chose que moi....à savoir si tu n'aime pas la France pourquoi tu y reste???(à moins qu'eux aussi aient mal compris ce que tu voulais dire)

quand on t'as posé la question du pourquoi tu n'aime pas la France, tu n'as jamais parlé de laïcité, tu as dit que tu restait pour les avantages et parce que quand t'auras des enfants leurs avenir sera assuré contrairement au Maroc.

JE suis désolé, mais si demain je rencontre un Français au Maroc qui me dit "jaime pas le Maroc"ma réaction serait exactement la mm. je lui demanderai pourquoi il reste...

Logique non??

enfin bref,
 
shivvah a dit:
Pérso je ne vois pas pourquoi on interdit le voile dans les institutions publiques, Aprés tout ces femmes sont des adultes et elle ont le droit de s'habiller comme elles veulent...On est dans un pays libre ou chacun à le droit de mener sa vie comme il l'entends!

en revanche je suis contre le port du voile à l'école.

la France ne s'est pas réveillé un matin au bout de 40 ans en se disant si on interdit le voile à l'école!!!!!

certaines filles portaient le voile par conviction mais il faut aussi aborder le probléme qui fâche, c'est à dire, celles qui étaient contraintes de le porter. il y'a eu des abus et c'est la raison pour laquelle cette lois à été renforcée(puisqu'elle existe déjà depuis 1905)comme je l'ai dit cet aprém dans un autre poste, quand cette lois à été décrété il y'a un siècle toutes les écoles publiques avaient pour ordre de retirer toutes les croix de christ...


Quand les revendications religieuses intègrent l'école il faut dire stop parce que si toutes les religions se mettent à revendiquer, on fait comment???

et une fois encore, il n'est pas interdit de porter le voile en France il l'est à l'école parce que l'école doit rester neutre, la religion, la politique ne doivent pas franchir les grilles de l'école.
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gras 1: c'est un avis personnel ;)

gras 2: bien sûr que si, la france n'attendait que ca! se cachait derrière une loi, un principe de laïcité pour freiner l'emergence de l'islam.

gras 3: elles étaient très minoritaire, et quand on voit les lourdes conséquences sur cette loi sur de nombreuses jeunes filles qui se sont vu arrêté leurs etudes alors qu'elles avaient enormément de potentiels, le débat reste ouvert.

gras 4: il n'est pas interdit non bien sûr.

- juste sur le lieu de travail (qui occupe 3/4 du temps)
- juste à l'ecole jusqu'au lycée
- juste pour les mamans qui accompagnent leurs enfants en sorties scolaire

le reste du temps non quoi que... un projet de loi pour interdire les signes religieux dans les lieux publics est étudié.

Mais voilà à part tout ca, non il n'est pas interdit de porter le voile en france voyons qui a dit ca ;)
 
oujdia930 a dit:
gras 1: c'est un avis personnel ;)

gras 2: bien sûr que si, la france n'attendait que ca! se cachait derrière une loi, un principe de laïcité pour freiner l'emergence de l'islam.

gras 3: elles étaient très minoritaire, et quand on voit les lourdes conséquences sur cette loi sur de nombreuses jeunes filles qui se sont vu arrêté leurs etudes alors qu'elles avaient enormément de potentiels, le débat reste ouvert.

gras 4: il n'est pas interdit non bien sûr.

- juste sur le lieu de travail (qui occupe 3/4 du temps)
- juste à l'ecole jusqu'au lycée
- juste pour les mamans qui accompagnent leurs enfants en sorties scolaire

le reste du temps non quoi que... un projet de loi pour interdire les signes religieux dans les lieux publics est étudié.

Mais voilà à part tout ca, non il n'est pas interdit de porter le voile en france voyons qui a dit ca ;)
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un avis personnel ok!

mais quand on tu reprends le pseudo et les dire de qq'un c'est pour qu'il te réponde non?????et je te réponds.

je respecte ton avis tu as le tien et j'ai le mien, c'est dommage, ça pourrait être un échange intéressant mais dés que je vois de l'ironie ou de l'agressivité de préfère passer mon chemin...

c'est plus une discussion dans ce cas, un argument, c'est ce qui fait une discussion, l'ironie ça tue toute discuss.

bonne soirée.
 
shivvah a dit:
sur le post que tu as crée "vous sentez-vous Français", la plupart des bladinautes qui t'ont répondu, ont répondu la mm chose que moi....à savoir si tu n'aime pas la France pourquoi tu y reste???(à moins qu'eux aussi aient mal compris ce que tu voulais dire)

quand on t'as posé la question du pourquoi tu n'aime pas la France, tu n'as jamais parlé de laïcité, tu as dit que tu restait pour les avantages et parce que quand t'auras des enfants leurs avenir sera assuré contrairement au Maroc.

JE suis désolé, mais si demain je rencontre un Français au Maroc qui me dit "jaime pas le Maroc"ma réaction serait exactement la mm. je lui demanderai pourquoi il reste...

Logique non??

enfin bref,
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On m'a jamais posé la question Pourquoi tu n'aimes pas la France ?
Sinon je me serai fait un plaisir d'énumérer les raisons pour lesquelles je n'aime pas ce pays !
Et si tu avais suivi le débat tu aurai lu les raisons pour lesquelles je suis encore là aujourd'hui ...
Ensuite chacun a ses propres raisons de rester dans un pays, qu'il l'aime ou pas !
Certains le font par contraintes, d'autres par amour, etc.. il y a autant de raisons que de personnes dans cette situation !
Puis ce n'est ni à toi ni a un autre bladinaute de me dire ce que je dois faire ! Je reste ou je pars si je veux !
Et puis ce n'est pas le sujet ici ! Si je n'aime pas la france ça ne regarde que moi ! Ici je ne parle pas de ça, je parle du discours qu'a tenu Obama, de la laïcité en France, et du port du voile à l'école !

Si j'avais dit que je n'aime pas la Chine, et que j'aurai critiqué son communautarisme ça n'aurait choqué personne, mais quand ça touche à la france là on sort les grands mots ... pff arrêter 2 minutes là !
 
oujdia930 a dit:
gras 1: c'est un avis personnel ; )

gras 2: bien sûr que si, la france n'attendait que ca! se cachait derrière une loi, un principe de laïcité pour freiner l'emergence de l'islam.

gras 3: elles étaient très minoritaire, et quand on voit les lourdes conséquences sur cette loi sur de nombreuses jeunes filles qui se sont vu arrêté leurs etudes alors qu'elles avaient enormément de potentiels, le débat reste ouvert.

gras 4: il n'est pas interdit non bien sûr.

- juste sur le lieu de travail (qui occupe 3/4 du temps)
- juste à l'ecole jusqu'au lycée
- juste pour les mamans qui accompagnent leurs enfants en sorties scolaire

le reste du temps non quoi que... un projet de loi pour interdire les signes religieux dans les lieux publics est étudié.

Mais voilà à part tout ca, non il n'est pas interdit de porter le voile en france voyons qui a dit ca ;)
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Voilà pourquoi je n'aime pas la france ! Voilà pourquoi je ne me sens pas française ! :rolleyes:
 
shivvah a dit:
un avis personnel ok!

mais quand on tu reprends le pseudo et les dire de qq'un c'est pour qu'il te réponde non?????et je te réponds.

je respecte ton avis tu as le tien et j'ai le mien, c'est dommage, ça pourrait être un échange intéressant mais dés que je vois de l'ironie ou de l'agressivité de préfère passer mon chemin...

c'est plus une discussion dans ce cas, un argument, c'est ce qui fait une discussion, l'ironie ça tue toute discuss.

bonne soirée.
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Ah non je t'assure que mes ecrits ont faussé mon intonnation!

;)

J' ai eu de long débats sur ce sujet et sincèrement je les ai savouré!
 
belleisa a dit:
Pour que vous puissiez vivre en harmonie avec vos convictions pourquoi ne pas aller vivre dans un pays non laïc(en Iran,au Yémen...)
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Parce que certaines personnes nées en France ont leurs repères ici !
Arrêtez avec votre "Si t'aimes pas tu quittes".
La Terre appartient à tout le Monde ! Et chacun vit où il le souhaite ! Pourquoi la france serait laïque quand on parle du voile, mais quand il s'agit de shoa alors là sa mobilise l'Elysée. Faut arrêter 2 minutes d'être hypocrite et se poser de réelles questions.


ps : voir -> http://www.bladi.info/194123-censure-france-sarkozy-israel-juifs/
 
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