Pouquoi il existe?

[Athechercheathe]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !

Depuis mon enfance, on m’a souvent parlé de ce Dieux fantastique, mystérieux, avec ses qualités surnaturelle de la grande divinité: Un Bienfaiteur (ar-Rahmân), un Miséricordieux (ar-Rahîm), un Tout-Puissant, le Précieux (al-'Azîz), un Superbe (al-Mutakabbir), un Pardonneur (al-Ghaffâr), un Dispensateur de tout bien (ar-Razzâq), un Créateur (al-Khâliq)…etc, etc, etc.
Mais je me suis toujours fait des questions que jusqu´à présent sans réponse :
• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

J’aimerais que vos interventions soient respectueuses et qu´elles se limitent à partager des opinions, sans insultes ni commentaires péjoratifs…etc. En fait, un pareil comportement n’est pas digne d´être répondu, donc je vous avance que je n´y participerais pas. Merci.

 

[Piyale]

Ceux genres de questions importantes doivent etre posées à un spécialiste, si tu es sincère dans ta démarche de recherche, tu ne viens pas dans un forum ou il y n'importe qui qui peut répondre n'importe quoi.
Moi je vais te donner mon avis perso sur tes questions, ce n'est pas la Vérité, c'est juste à mon niveau comment je vois les choses.

• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

Allah n'a pas de besoin, sinon ce n'est pas Allah.

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ??

Car c'est un don d'Allah, toutes ses créatures n'ont pas le choix, sauf nous et les jinn, de faire la 3ibada.Comme nous sommes responsables nous sommes donc jugeable.

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

C'est nous qui avons ce besoin, la 3ibada ce le pourquoi de notre création, notre fonction, le pourquoi de notre existence.

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

C'est pas dit, des gens ont vu les plus grandes "ayates", de la nourriture venue du ciel, une mer qui s'ouvre ect...mais ils se sont rebellés...

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ?

Ânerie! La message ne se répond pas par la sainte guerre, sauf chez les chrétiens, la Vérité se répond naturellement.

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

Un raisonnement débile mainte fois rabâcher par les prof athées du primaire.

 

[godless]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !

Depuis mon enfance, on m’a souvent parlé de ce Dieux fantastique, mystérieux, avec ses qualités surnaturelle de la grande divinité: Un Bienfaiteur (ar-Rahmân), un Miséricordieux (ar-Rahîm), un Tout-Puissant, le Précieux (al-'Azîz), un Superbe (al-Mutakabbir), un Pardonneur (al-Ghaffâr), un Dispensateur de tout bien (ar-Razzâq), un Créateur (al-Khâliq)…etc, etc, etc.
Mais je me suis toujours fait des questions que jusqu´à présent sans réponse :
• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

J’aimerais que vos interventions soient respectueuses et qu´elles se limitent à partager des opinions, sans insultes ni commentaires péjoratifs…etc. En fait, un pareil comportement n’est pas digne d´être répondu, donc je vous avance que je n´y participerais pas. Merci.

Si un dieu ou des dieux existent, alors c'est juste un constat qu'on peut faire qu'il ou ils existent. Je ne pense pas que cela procède d'une "nécessité", mais d'un état de fait.
On peut dire rigoureusement la même chose s'il n'existe aucun dieu. Juste un état de fait que l'on constate.

Les pourquoi, les sens que l'on cherche "humainement" à donner à ce qui nous échappe, ce ne sont que des cogitations humaines découlant de nos capacités limitées. Bref, on cherche, on postule, mais avec bien peu de chance de trouver juste...

 

[vraiOUfaux]

ce genre de question je les ai posé quand j'étais petit, par la suite j'ai lu le saint coran, et j'ai trouvé toutes les réponses à mes questions,

peut être que tu devrais en faire autant...

 

[Perfect]

• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

Il ne s'agit pas de besoin, ni de nécessité ( L'homme a besoin de Allah mais Allah n'a besoin de rien ) mais de volonté divine à créer l'homme tel qu'il est, faible par ses imperfections mais fort par son âme et sa conscience. Je le vois comme ceci: S'il l'homme était parfait, il se croirait dieu, et ne ressentira point le besoin d'adorer un être supérieur à lui.

Il est vrai que rien ne se passe hors de sa Volonté, mais Allah a laissé à l'homme la liberté de penser et agir dans cette vie, il finit en enfer en raison des choix qu'il a fait, tout mal qui arrive à l'homme, c'est l'homme qui en est responsable.

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

Une volonté suprême pas une nécessité je répète, tu as oublié de citer Allah Auto-suffisant, si tu crées quelque chose, tu es libre d'en faire ce que tu veux non?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

Parce que, l'être humain est doté d'un cerveau et d'un coeur ( au sens abstrait du terme ) pour qu'il réfléchisse. Les signes se manifestent clairement pour ceux qui les cherchent le coeur ouvert à la vérité.

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

Il Défend son message et le Protège sans aucun aide de l'homme ni de personne. La guerre sainte est prescrite pour que les croyants puissent vivre leur religion, une défense légitime contre toute injustice commise envers les croyants et qui ne leur laissent aucun autre choix que la violence. En gros, c'est l'homme qui bénéficie de la guerre, et non pas Dieu.

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

ou peut-être que l'homme est créé pour adorer Allah, peut-être que le monothéisme pur est un instinct créé avec lui? Et que delà vient toutes ces croyances et conceptions de Dieu ... ?

 

[Athechercheathe]

Le plus surprenant de la majorité des interventions c’est qu´elle utilise le même raisonnement.

Quand je discute avec mes amis croyants sur ce sujet, ils me sortent toujours les mêmes arguments ; basé sur les textes et les enseignements religieux d`où ils ont bu (obligé et inconsciemment) depuis leurs enfances, des confirmations sans raisonnements, et bien qu´ils sont illogique il faut les croire et point c’est tout :

« …….Ceux genres de questions importantes doivent être posées à un spécialiste »

Une très bonne stratégie pour la part soit disant « Spécialiste », pour être les seul cerveaux pensant dans la société, et la manipuler comme ils veulent « Allah dit, Allah aime, Allah veut….. »…..

« …..Allah n'a pas de besoin, sinon ce n'est pas Allah….. »

« ….Car c'est un don d'Allah, toutes ses créatures n'ont pas le choix, sauf nous et les jinn, de faire la 3ibada.Comme nous sommes responsables nous sommes donc jugeable…… »

« ….La message ne se répond pas par la sainte guerre, sauf chez les chrétiens… »

Vraiment ? Comment les musulmans sont-ils arrivés jusqu’al Andalous ? Peut-être avec des pleurs dans les mains, qui ont offert au premier habitat qui ont rencontré dans leurs chemins, c’est ça non ? Il faut lire l’histoire mais toutes les versions et non seulement celle écrits par les musulmans, et utiliser le cerveau pour analyser, et croyez-moi, qu’il ne faut pas être un spécialiste pour comprendre où se trouve les manipulations.

« Il ne s'agit pas de besoin, ni de nécessité ..... mais de volonté divine à créer l'homme tel qu'il est, faible par ses imperfections mais fort par son âme et sa conscience.....

Il est vrai que rien ne se passe hors de sa Volonté, mais Allah a laissé à l'homme la liberté de penser et agir dans cette vie, il finit en enfer en raison des choix qu'il a fait, tout mal qui arrive à l'homme, c'est l'homme qui en est responsable….. »

Si Allah n’a besoin de rien, pourquoi il a créé l’homme ? Pour jouer avec ? Pour le voir se tromper et après le punir ? Mais comment peut la foi être aussi simpliste et illogique ?

« Une volonté suprême pas une nécessité …………. Allah Auto-suffisant, si tu crées quelque chose, tu es libre d'en faire ce que tu veux non?... »

Avec de tels raisonnements, on convertit cet Allah, a quelque chose de très simple et un sadique qui réjouit en torturant ses propres créatures.

« …..La guerre sainte est prescrite pour que les croyants puissent vivre leur religion, une défense légitime contre toute injustice commise envers les croyants et qui ne leur laissent aucun autre choix que la violence… »


Et encore un autre raisonnement débile et fragile ; si Allah est un tout puissant et il fait ce qu’il veut, il n’aurait même pas besoin de qu’il y est de la violence seulement pour défendre ses lois, et laisser couler des rivières de sang sans rien faire ; et attendre jusqu´à la résurrection pour punir les agresseurs.

Quand je demande à mes amis de faire un petit effort et essayer d´expliquer cela sans recoure aux arguments issu de leurs foi et des textes religieux (que je connais parfaitement, moi aussi je suis né dans un pays musulman, et on m’a fait apprendre tout depuis petit), et de qu´ils utilisent uniquement leurs raisonnement logique….Et bennn, ils restent bouche bée !

 

[Athechercheathe]

Si un dieu ou des dieux existent, alors c'est juste un constat qu'on peut faire qu'il ou ils existent. Je ne pense pas que cela procède d'une "nécessité", mais d'un état de fait.
On peut dire rigoureusement la même chose s'il n'existe aucun dieu. Juste un état de fait que l'on constate.

Les pourquoi, les sens que l'on cherche "humainement" à donner à ce qui nous échappe, ce ne sont que des cogitations humaines découlant de nos capacités limitées. Bref, on cherche, on postule, mais avec bien peu de chance de trouver juste...

Effectivement, on cherche, on postule, on réfléchit….. Mais surtout on n’accepte pas du n’importe quoi, pour la simple raison que ça nous échappe ou q sa dépasse nos capacités limitées ; plus limités étaient nos ancêtres, qui croyaient que toute force « incontrôlable » ou « incompréhensible » était une divinité et méritait notre adoration ; mais heureusement parmi eux, il y avait ceux qui se résistaient à se contenter avec de aussi simple postulat et ils ont réussi à les démonter.

 

[temoin19]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !

Depuis mon enfance, on m’a souvent parlé de ce Dieux fantastique, mystérieux, avec ses qualités surnaturelle de la grande divinité: Un Bienfaiteur (ar-Rahmân), un Miséricordieux (ar-Rahîm), un Tout-Puissant, le Précieux (al-'Azîz), un Superbe (al-Mutakabbir), un Pardonneur (al-Ghaffâr), un Dispensateur de tout bien (ar-Razzâq), un Créateur (al-Khâliq)…etc, etc, etc.
Mais je me suis toujours fait des questions que jusqu´à présent sans réponse :
• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

J’aimerais que vos interventions soient respectueuses et qu´elles se limitent à partager des opinions, sans insultes ni commentaires péjoratifs…etc. En fait, un pareil comportement n’est pas digne d´être répondu, donc je vous avance que je n´y participerais pas. Merci.

Salam
Pourquoi t existe ?

 

[Athechercheathe]

Le plus surprenant de la majorité des interventions c’est qu´elle utilise le même raisonnement.
Quand je discute avec mes amis croyants sur ce sujet, ils me sortent toujours les mêmes arguments ; basé sur les textes et les enseignements religieux d`où ils ont bu (obligé et inconsciemment) depuis leurs enfances, des confirmations sans raisonnements, et bien qu´ils sont illogique il faut les croire et point c’est tout :

« …….Ceux genres de questions importantes doivent être posées à un spécialiste »

Une très bonne stratégie pour la part soit disant « Spécialiste », pour être les seul cerveaux pensant dans la société, et la manipuler comme ils veulent
« Allah dit, Allah aime, Allah veut….. »…..

« …..Allah n'a pas de besoin, sinon ce n'est pas Allah….. »

« ….Car c'est un don d'Allah, toutes ses créatures n'ont pas le choix, sauf nous et les jinn, de faire la 3ibada.Comme nous sommes responsables nous sommes donc jugeable…… »

« ……C'est nous qui avons ce besoin, la 3ibada ce le pourquoi de notre création, notre fonction, le pourquoi de notre existence…… »

« ….La message ne se répond pas par la sainte guerre, sauf chez les chrétiens… »


Vraiment ? Comment les musulmans sont-ils arrivés jusqu’al Andalous ? Peut-être avec des pleurs dans les mains, qui ont offert au premier habitat qui ont rencontré dans leurs chemins, c’est ça non ? Il faut lire l’histoire mais toutes les versions et non seulement celle écrits par les musulmans, et utiliser le cerveau pour analyser, et croyez-moi, qu’il ne faut pas être un spécialiste pour comprendre où se trouve les manipulations.

 

[Athechercheathe]

Si un dieu ou des dieux existent, alors c'est juste un constat qu'on peut faire qu'il ou ils existent. Je ne pense pas que cela procède d'une "nécessité", mais d'un état de fait.
On peut dire rigoureusement la même chose s'il n'existe aucun dieu. Juste un état de fait que l'on constate.

Les pourquoi, les sens que l'on cherche "humainement" à donner à ce qui nous échappe, ce ne sont que des cogitations humaines découlant de nos capacités limitées. Bref, on cherche, on postule, mais avec bien peu de chance de trouver juste...

Effectivement, on cherche, on postule, on réfléchit….. Mais surtout on n’accepte pas du n’importe quoi, pour la simple raison que ça nous échappe ou que sa dépasse nos capacités limitées ; plus limités étaient aussi nos ancêtres, qui croyaient que toute force « incontrôlable » ou « incompréhensible » était une force surnaturelle donc une divinité et par conséquent, méritait leur adoration ; mais heureusement parmi eux, il y avait ceux qui se résistaient à se contenter avec de aussi simple postulat, et malgré leurs limitations aussi , ils ont réussi à les démonter.

 

[Athechercheathe]

« Il ne s'agit pas de besoin, ni de nécessité ( L'homme a besoin de Allah mais Allah n'a besoin de rien ) mais de volonté divine à créer l'homme tel qu'il est, faible par ses imperfections mais fort par son âme et sa conscience. Je le vois comme ceci: S'il l'homme était parfait, il se croirait dieu, et ne ressentira point le besoin d'adorer un être supérieur à lui.

Il est vrai que rien ne se passe hors de sa Volonté, mais Allah a laissé à l'homme la liberté de penser et agir dans cette vie, il finit en enfer en raison des choix qu'il a fait, tout mal qui arrive à l'homme, c'est l'homme qui en est responsable….. »

Si Allah n’a besoin de rien, pourquoi il a créé l’homme ? Pour jouer avec ? Pour le voir se tromper et après le punir ? Mais comment peut la foi être aussi simpliste et illogique ?


« Une volonté suprême pas une nécessité …………. Allah Auto-suffisant, si tu crées quelque chose, tu es libre d'en faire ce que tu veux non?... »

Avec de tels raisonnements, on convertit cet Allah, en quelque chose de très simple et un sadique qui réjouit en torturant ses propres créatures.

« …..La guerre sainte est prescrite pour que les croyants puissent vivre leur religion, une défense légitime contre toute injustice commise envers les croyants et qui ne leur laissent aucun autre choix que la violence… »

Et encore un autre raisonnement débile et fragile ; si Allah est un tout puissant et il fait ce qu’il veut, il n’aurait même pas besoin de qu’il y est de la violence seulement pour défendre ses lois, et laisser couler des rivières de sang sans rien faire ; et attendre jusqu´à la résurrection pour punir les agresseurs.

Quand je demande à mes amis de faire un petit effort et essayer d´expliquer cela sans recoure aux arguments issu de leurs foi et des textes religieux (que je connais parfaitement, moi aussi je suis né dans un pays musulman, et on m’a fait apprendre tout depuis petit), et de qu´ils utilisent uniquement leurs raisonnement logique….Et bennn, ils restent bouche bée !

 

[Athechercheathe]

ce genre de question je les ai posé quand j'étais petit, par la suite j'ai lu le saint coran, et j'ai trouvé toutes les réponses à mes questions,

peut être que tu devrais en faire autant...

Moi je l’ai lu encore très petit, et même on me l’avait fait apprendre par cœur ; mais depuis mon enfance je remarquais des incohérences et es contradictions, et une fois adulte, je me suis rendu compte qu’il n’avait rien de divin et qu´il s´agissait d´une simple œuvre humaine dont l´objectif l’était de unifier les grandes tribus de l’époque sous le même drapeau utilisant la foi comme une stratégie pour y aboutir. Ce qui répondait a des nécessités géopolitiques. Réussir d´avoir une armée disposé à mourir en échange d’un paradis promis. Personne ne peut fait mieux

 

[jeandin]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !
• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

bonjour,
Bien oui. C’est pour refaire le monde dans un future très lointain
Très bon raisonnement, en d’autre terme il ne peut s’en prendre qu’à lui-même car si nous sommes au banc d’essais c’est qu’il n’est pas sûre de lui

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

la grosse tête comme un humain ?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

ce serait trop simple, l’homme aime les complications

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

Parce que : ce n’est pas la bonne façon de le lire.
Il nous aide, mais il ne veut pas se montrer pour des raisons étiques, et pour éviter la paraisse

EX : 5.29 Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.
Parce que le « Il » N’as pas les pouvoires qu’il prétend, c’est un Dieu fait de plusieurs

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

c’est d’être des intermédiaires, pour la construction d’humains plus solide et plus performant
l’intelligence minérale sans intermédiaire comme l’eau

J’aimerais que vos interventions soient respectueuses et qu´elles se limitent à partager des opinions, sans insultes ni commentaires péjoratifs…etc. En fait, un pareil comportement n’est pas digne d´être répondu, donc je vous avance que je n´y participerais pas. Merci.

Le but ultime c’est conquérir des planètes vierges comme celui de la terre
Le but ultime l’immortalité
L’homme est né voyageur
A+

 

[Pakistanais]

Message à l'auteur , un bon nombres de personnes ont déjà posés cette question au Docteur Zakir Naik !

Lis la premiere sourate du verset de l'araignée Sourate 29 [Ankabut]
2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
Et la Sourate parle des tyrans comme pharaon aussi.

Donc la réponse du docteur Zakir Naik fut, imaginez vous passez un test, le bac par exemple, il y a un bien un TEST pour passer aux études supérieurs, c'est la récompense de votre travail durant une année, donc c'est la même chose pour nous humains et djinns, nous sommes envoyés ici, avec le coran, et nous sommes éprouvés sans cesse ! Pour augmenter notre adoration pour Dieu ! on est testé

Dieu créa déjà des êtres parfaits : c'était les anges.
Il a créer l'hommeet les djiins que pour que nous l'adorons, et nous promet la Paradis la plus belle des récompenses, car nous l'adorons. Si on échoue, c'est l'enfer simplement.

 

[LeMagnifique]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !

Depuis mon enfance, on m’a souvent parlé de ce Dieux fantastique, mystérieux, avec ses qualités surnaturelle de la grande divinité: Un Bienfaiteur (ar-Rahmân), un Miséricordieux (ar-Rahîm), un Tout-Puissant, le Précieux (al-'Azîz), un Superbe (al-Mutakabbir), un Pardonneur (al-Ghaffâr), un Dispensateur de tout bien (ar-Razzâq), un Créateur (al-Khâliq)…etc, etc, etc.

Il est Le Vivant ( Hayy ) qui ne meurt pas, l'Absolu ( Qayyûm ) qui ne dort pas.

Il est Le Créateur ( Khaliq ) sans nécessité, Le Pourvoyeur ( Raziq ) sans restriction.

Il fait mourir les êtres sans crainte, et les ressuscite sans peine.

Il a toujours été avec Ses Attributs, immuable, avant même la création. Les créatures n'ont rien ajouté par elles même, comme attribut qu'Il n'ait eu auparavant. Tel qu'Il a toujours été avec Ses Attributs, Il continuera de l'être éternellement.

Ce n'est pas après avoir crée les êtres qu'Il bénéficia du nom de Créateur (Khâliq), ou celui de Novateur (Bârî) après l'apparition des êtres.
Tout se déroule selon Son décret et Sa volonté. Sa volonté ne peut que se réaliser. Il n'y a pas de volonté pour tout être que selon Sa volonté. Ce qu'Il voudra pour eux aura lieu, et ce qu'Il ne voudra pas n'aura pas lieu.

- Il y a la connaissance apparente


- et celle cachée concernant la création.

Ignorer la connaissance apparente est un blasphème, et prétendre détenir la connaissance cachée est également un blasphème. Il n'y aura de véritable foi que par l'acceptation de la connaissance apparente et le refus de découvrir la science cachée.

Le serviteur se doit de savoir qu'Allah savait déjà tout des êtres crées, avant même leur existence.

Il détermina tout cela avec précision et fermeté.

Il n'y a rien qui ne pourra l'annuler, ni le retarder, ni le faire disparaître, ou le changer.

Aucune des créatures que ce soit dans les cieux que sur terre ne peut être sujet de sa diminution ou de son augmentation.

Tout ce qui vient d'être mentionné est impliqué par la foi, les fondements de la connaissance [d'Allah] et de la reconnaissance de son Unicité ainsi que sa qualité de seigneur et maître.

Allah (exalté) dit dans le Coran: « Il créa toute chose qu'il prédestina ». [s. La lune, v. 49] Il dit également: « Le commandement d'Allah est une prédestination inéluctable ». [S. Les factions, v. 38]

Malheur à celui qui se pose en adversaire à Allah - تعالى - contestant sa prédestination et aborde celle-ci avec un cœur malade. Dans son investigation à dévoiler le mystère, il entreprend selon son imagination de découvrir ce qui est caché. Cependant, tout ce qu'il dira à ce sujet, fera de lui un menteur et un pécheur

Nous aimons les êtres loyaux et justes et détestons les êtres perfides et injustes.

Nous disons: « Allah est plus savant », pour toute question échappant notre connaissance.

 

[jeandin]

« Il ne s'agit pas de besoin, ni de nécessité ( L'homme a besoin de Allah mais Allah n'a besoin de rien ) mais de volonté divine à créer l'homme tel qu'il est, faible par ses imperfections mais fort par son âme et sa conscience. Je le vois comme ceci: S'il l'homme était parfait, il se croirait dieu, et ne ressentira point le besoin d'adorer un être supérieur à lui.

Salut
Non ce n'est pas possible Allah à besoin de l'homme, si non il n'est rien, personne pour le reconnaître, qui va le venter à notre place, c'est pas ce qu'il veut.
La nature n’a pas besoin de l’homme

Quand je demande à mes amis de faire un petit effort et essayer d´expliquer cela sans recoure aux arguments issu de leurs foi et des textes religieux (que je connais parfaitement, moi aussi je suis né dans un pays musulman, et on m’a fait apprendre tout depuis petit), et de qu´ils utilisent uniquement leurs raisonnement logique….Et bennn, ils restent bouche bée !

Et si c'est lui (Allah) qui pence pour nous, pourquoi jugerait t’il l’homme
Trouve-toi des amis plus perspicaces ou arrête de leur faire peur

Les parents de mes parents ne connaissaient pas ce que l'on connaît aujourd’hui, c'est peut-être cela l'évolution !
Bien à toi

 

[LeMagnifique]

Salut
Non ce n'est pas possible Allah à besoin de l'homme, si non il n'est rien, personne pour le reconnaître, qui va le venter à notre place, c'est pas ce qu'il veut.
La nature n’a pas besoin de l’homme



Et si c'est lui (Allah) qui pence pour nous, pourquoi jugerait t’il l’homme
Trouve-toi des amis plus perspicaces ou arrête de leur faire peur

Les parents de mes parents ne connaissaient pas ce que l'on connaît aujourd’hui, c'est peut-être cela l'évolution !
Bien à toi

La prédestination est à l'origine un secret d'Allah - تعالى - sur Sa Création. Nul ne peut découvrir ce secret, pas même l'un des Anges proches d'Allah, ou l'un de ses Prophètes envoyés.

Toute investigation et toute spéculation à ce sujet, conduit à la déchéance, à la disgrâce, jusqu'à atteindre le degré d'injustice et de transgression.

Prenez bien garde contre toute forme de spéculation, toute idée et toute tentation à ce sujet. Allah - تعالى - a dissimulé la prédestination à toute la création et leur a interdit tout désir de chercher à la découvrir.

Allah - تعالى - dit « On ne peut L'interroger sur ce qu'Il fait, alors qu'eux seront interrogés. » [s. Les Prophètes, v. 23] Celui qui dira: Pourquoi Allah fait-il cela? Celui-ci aura nié le propos du Qur'ân et sera compté parmi les mécréants.

 

[Perfect]

Si Allah n’a besoin de rien, pourquoi il a créé l’homme ? Pour jouer avec ? Pour le voir se tromper et après le punir ? Mais comment peut la foi être aussi simpliste et illogique ?

Il a créé l'homme, il a créé les djinns, il a créé les animaux et d'autres créatures dont on a aucune connaissance. Soyons raisonnables, la pensée de l'homme, n'est-elle pas limitée ? S'il arrive à "deviner" toutes les raisons derrière la volonté de Allah, il devient plutôt lui Allah.
Il y a derrière la création de l'Univers et de l'Homme une Sagesse, dont seul Allah est parfaitement Connaissant.

Avec de tels raisonnements, on convertit cet Allah, en quelque chose de très simple et un sadique qui réjouit en torturant ses propres créatures.

Pas du tout, un tel raisonnement explique que la Volonté et sa Sagesse de Allah nous dépassent. Allah n'a pas créé l'homme pour le torturer, il n'a aucun intérêt à le faire, il le fait par Justice. L'homme est responsable de son propre sort, il a deux chemins devant lui, le message est passé, s'il choisit celui de l'enfer, le Jour Dernier, qu'il assume ses responsabilités !

Et encore un autre raisonnement débile et fragile ; si Allah est un tout puissant et il fait ce qu’il veut, il n’aurait même pas besoin de qu’il y est de la violence seulement pour défendre ses lois, et laisser couler des rivières de sang sans rien faire ; et attendre jusqu´à la résurrection pour punir les agresseurs.

Quand je demande à mes amis de faire un petit effort et essayer d´expliquer cela sans recoure aux arguments issu de leurs foi et des textes religieux (que je connais parfaitement, moi aussi je suis né dans un pays musulman, et on m’a fait apprendre tout depuis petit), et de qu´ils utilisent uniquement leurs raisonnement logique….Et bennn, ils restent bouche bée !

Le mal, la violence, la corruption sont tolérées par Allah pour tester l'homme et éprouver sa foi.
"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? " (Coran 29.2)
Logiquement, as-tu jamais vu quelqu'un obtenir quelque chose d'énorme après avoir passé un examen facile? Pour une telle grande récompense, qui est le Paradis et rencontrer Allah, il est logique que la vie soit dure.

 

[youssouf512]

Il a créé l'homme, il a créé les djinns, il a créé les animaux et d'autres créatures dont on a aucune connaissance. Soyons raisonnables, la pensée de l'homme, n'est-elle pas limitée ? S'il arrive à "deviner" toutes les raisons derrière la volonté de Allah, il devient plutôt lui Allah.
Il y a derrière la création de l'Univers et de l'Homme une Sagesse, dont seul Allah est parfaitement Connaissant.




Pas du tout, un tel raisonnement explique que la Volonté et sa Sagesse de Allah nous dépassent. Allah n'a pas créé l'homme pour le torturer, il n'a aucun intérêt à le faire, il le fait par Justice. L'homme est responsable de son propre sort, il a deux chemins devant lui, le message est passé, s'il choisit celui de l'enfer, le Jour Dernier, qu'il assume ses responsabilités !



Le mal, la violence, la corruption sont tolérées par Allah pour tester l'homme et éprouver sa foi.
"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? " (Coran 29.2)
Logiquement, as-tu jamais vu quelqu'un obtenir quelque chose d'énorme après avoir passé un examen facile? Pour une telle grande récompense, qui est le Paradis et rencontrer Allah, il est logique que la vie soit dure.

Mais les non-croyants ne choissent pas le chemin de l'enfer, ils n'ont pas la foi, en quoi sont-ils coupables? Dieu n'a pas besoin de l'adoration des humains...

 

[youssouf512]

Message à l'auteur , un bon nombres de personnes ont déjà posés cette question au Docteur Zakir Naik !

Lis la premiere sourate du verset de l'araignée Sourate 29 [Ankabut]
2.Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons!" sans les éprouver?
Et la Sourate parle des tyrans comme pharaon aussi.

Donc la réponse du docteur Zakir Naik fut, imaginez vous passez un test, le bac par exemple, il y a un bien un TEST pour passer aux études supérieurs, c'est la récompense de votre travail durant une année, donc c'est la même chose pour nous humains et djinns, nous sommes envoyés ici, avec le coran, et nous sommes éprouvés sans cesse ! Pour augmenter notre adoration pour Dieu ! on est testé

Dieu créa déjà des êtres parfaits : c'était les anges.
Il a créer l'hommeet les djiins que pour que nous l'adorons, et nous promet la Paradis la plus belle des récompenses, car nous l'adorons. Si on échoue, c'est l'enfer simplement.

Pourquoi Dieu créer des hommes pour l'adorer?

 

[Jarog]

Pourquoi Dieu créer des hommes pour l'adorer?

Parce qu'il s'ennuyait.

 

[jeandin]

La prédestination est à l'origine un secret d'Allah - تعالى - sur Sa Création. Nul ne peut découvrir ce secret, pas même l'un des Anges proches d'Allah, ou l'un de ses Prophètes envoyés.

Toute investigation et toute spéculation à ce sujet, conduit à la déchéance, à la disgrâce, jusqu'à atteindre le degré d'injustice et de transgression.

Prenez bien garde contre toute forme de spéculation, toute idée et toute tentation à ce sujet. Allah - تعالى - a dissimulé la prédestination à toute la création et leur a interdit tout désir de chercher à la découvrir.

Allah - تعالى - dit « On ne peut L'interroger sur ce qu'Il fait, alors qu'eux seront interrogés. » [s. Les Prophètes, v. 23] Celui qui dira: Pourquoi Allah fait-il cela? Celui-ci aura nié le propos du Qur'ân et sera compté parmi les mécréants.

Avec tout le respect que je te dois ;
Arrête ton char Ben Hur, on goudronne.
Si Dieu décide pour toi, tu ne peux pas être responsable.
C’est forcement autre chose.
Avec ta théorie, les mécréants sont des enfants de cœur
Généralement quand ont est titré c’est qu’ont est meilleur pour la combustion
Je reconnais en ce texte une énergie inédite

 

[Mazighra]

Je me suis souvent demander pourquoi la nécessité de son existence !

Depuis mon enfance, on m’a souvent parlé de ce Dieux fantastique, mystérieux, avec ses qualités surnaturelle de la grande divinité: Un Bienfaiteur (ar-Rahmân), un Miséricordieux (ar-Rahîm), un Tout-Puissant, le Précieux (al-'Azîz), un Superbe (al-Mutakabbir), un Pardonneur (al-Ghaffâr), un Dispensateur de tout bien (ar-Razzâq), un Créateur (al-Khâliq)…etc, etc, etc.
Mais je me suis toujours fait des questions que jusqu´à présent sans réponse :
• Quelle besoin ou nécessité aurait-il un être suprême comme Dieux, un tout puisant, et en théorie un grand parfait, de créer des Etre comme nos les humain, imparfait, défectueux, mortelle, primitif, instinctif etc, etc, etc. et après les punir, et les envoyées en enfer toute une éternité ?

• Étant donné qu´il est le grand créateur, il nous aurait peut être créé directement parfait, et personne n´ira en enfer, non ?

• Nous créer pour l´adorer ? Quelle nécessité a-t-il un Dieux à créer des êtres pour l´adorer ?

• Quelle nécessité a-t-il à nous envoyer des messagers (des prophètes) ? Il s´aurait peut-être manifesté directement pour tout le monde, dans tous les temps et pour tous les peuples et culture sans exception? Peut-être comme ça tous les humains de la terre deviendraient croyants.

• Qu´elle nécessité a-t-il pour qu´on fasse la sainte guerre pour défendre son message ? En théorie, il le pourrait le faire sans notre aide, et même sans faire couler une seul goutte de sang, non ?

• Ou peut-être Dieux est un simple concept, de création humaine, pour nous autocontrôler comme société, ou s´y réfugier quand on se rend compte de notre incapacité de donner une explication logique au sens de notre propre existence ?

J’aimerais que vos interventions soient respectueuses et qu´elles se limitent à partager des opinions, sans insultes ni commentaires péjoratifs…etc. En fait, un pareil comportement n’est pas digne d´être répondu, donc je vous avance que je n´y participerais pas. Merci.

Tu sais Allah n' a nullement besoin de nous c'est bien le contraire. Combien de personne qui ne croient pas en Dieu l'invoque quand ils sont en galère pas possible.

Si tu penses que tu es arrivé comme çà alors c'est grave ou plutôt forge toi ta propre réflexion instruits toi et n'écoutes pas les suggestions de chétane.

 

[Mazighra]

Il ne s'agit pas de besoin, ni de nécessité ( L'homme a besoin de Allah mais Allah n'a besoin de rien ) mais de volonté divine à créer l'homme tel qu'il est, faible par ses imperfections mais fort par son âme et sa conscience. Je le vois comme ceci: S'il l'homme était parfait, il se croirait dieu, et ne ressentira point le besoin d'adorer un être supérieur à lui.

Il est vrai que rien ne se passe hors de sa Volonté, mais Allah a laissé à l'homme la liberté de penser et agir dans cette vie, il finit en enfer en raison des choix qu'il a fait, tout mal qui arrive à l'homme, c'est l'homme qui en est responsable.



Une volonté suprême pas une nécessité je répète, tu as oublié de citer Allah Auto-suffisant, si tu crées quelque chose, tu es libre d'en faire ce que tu veux non?



Parce que, l'être humain est doté d'un cerveau et d'un coeur ( au sens abstrait du terme ) pour qu'il réfléchisse. Les signes se manifestent clairement pour ceux qui les cherchent le coeur ouvert à la vérité.



Il Défend son message et le Protège sans aucun aide de l'homme ni de personne. La guerre sainte est prescrite pour que les croyants puissent vivre leur religion, une défense légitime contre toute injustice commise envers les croyants et qui ne leur laissent aucun autre choix que la violence. En gros, c'est l'homme qui bénéficie de la guerre, et non pas Dieu.




ou peut-être que l'homme est créé pour adorer Allah, peut-être que le monothéisme pur est un instinct créé avec lui? Et que delà vient toutes ces croyances et conceptions de Dieu ... ?

Macha Allah tu parles super bien pour ton âge hamdullah!

 

[jeandin]

Il a créé l'homme, il a créé les djinns, il a créé les animaux et d'autres créatures dont on a aucune connaissance. Soyons raisonnables, la pensée de l'homme, n'est-elle pas limitée ? S'il arrive à "deviner" toutes les raisons derrière la volonté de Allah, il devient plutôt lui Allah.
Il y a derrière la création de l'Univers et de l'Homme une Sagesse, dont seul Allah est parfaitement Connaissant.

La pensée de l’homme sera illimitée, rien ne l’arrête
Il cherche l’éternité, il le trouvera
Ces ambitions iront au-delà du système solaire

Pas du tout, un tel raisonnement explique que la Volonté et sa Sagesse de Allah nous dépassent. Allah n'a pas créé l'homme pour le torturer, il n'a aucun intérêt à le faire, il le fait par Justice. L'homme est responsable de son propre sort, il a deux chemins devant lui, le message est passé, s'il choisit celui de l'enfer, le Jour Dernier, qu'il assume ses responsabilités

Bien des choses dépassaient tes aïeux, mais aujourd’hui pour toi ce n’est rien tu es né dedans
Si, dans cette histoire (Coran en français) l’homme est né pour être torturé
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
MIEUX ENCOR
28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
c’est pour t’expliquer qu'il est victime lui-même, et surtout pour t’expliquer pourquoi les Sourates vont en diminuent et pourquoi il se parjure

Le mal, la violence, la corruption sont tolérées par Allah pour tester l'homme et éprouver sa foi.
"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? " (Coran 29.2)
Logiquement, as-tu jamais vu quelqu'un obtenir quelque chose d'énorme après avoir passé un examen facile? Pour une telle grande récompense, qui est le Paradis et rencontrer Allah, il est logique que la vie soit dure.

Allah ne teste pas car il sait tout, tu as déjà oublier tes propos

éPROUVé est déjà PROUVER, ces SIGNES c’est les lettres
C’est toi qui n’es pas logique, au Paradis c’est le pire des matérialistes
Tu l’auras ton Château, mais ce château et un château d'eau, il se garde bien de te le dire

25.10.Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.
26.129.Et édifiez-vous des châteaux comme si vous deviez demeurer éternellement?
"Bien mieuX que CeLA" comprend ce qu'est "MieuX et CeLA"
Réponse : c’est CE LA de AlLAh
77.32. car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux,
Il est sûr que toi, tu ne comprends pas cette énergie, dommage les mécréants sont sur la bonne voie. LES INFIDELE pose en TITRE aux côtés des plus célèbres, à ta place je me poserais les vrais questions

 

[youssouf512]

Parce qu'il s'ennuyait.

L'etre humain est donc une distraction?

 

[Jarog]

L'etre humain est donc une distraction?

Je ne répondais pas sérieusement.
Seul Allah lui-même sait pourquoi il nous a créé.
Dans le coran on peut voir qu'il nous a créé pour que nous l'adorions, mais pourquoi ? Seul lui en a la connaissance.

 

[youssouf512]

Je ne répondais pas sérieusement.
Seul Allah lui-même sait pourquoi il nous a créé.
Dans le coran on peut voir qu'il nous a créé pour que nous l'adorions, mais pourquoi ? Seul lui en a la connaissance.

Justement sa amene a une question, pourquoi nous informer sur un sujet dont on aura jamais la réponse

 

[Jarog]

Justement sa amene a une question, pourquoi nous informer sur un sujet dont on aura jamais la réponse

C'est un peu comme la question "Qui a créé Dieu ?" j'ai envie de dire.

 

[youssouf512]

C'est un peu comme la question "Qui a créé Dieu ?" j'ai envie de dire.

Si on nous avait pas dit qu'on a été" créer pour adorer, on ne se serait pas demander pourquoi a ton été créer pour ce but

 

[godless]

Effectivement, on cherche, on postule, on réfléchit….. Mais surtout on n’accepte pas du n’importe quoi, pour la simple raison que ça nous échappe ou que sa dépasse nos capacités limitées ; plus limités étaient aussi nos ancêtres, qui croyaient que toute force « incontrôlable » ou « incompréhensible » était une force surnaturelle donc une divinité et par conséquent, méritait leur adoration ; mais heureusement parmi eux, il y avait ceux qui se résistaient à se contenter avec de aussi simple postulat, et malgré leurs limitations aussi , ils ont réussi à les démonter.

Maintenant, le fait que l'on sache que le tonnerre ne soit pas la colère des dieux, que la foudre n'est pas lancée par un dieu, est-ce que ça "prouve" qu'il n'existe pas de dieux?

 

[NIHIL]

Tu sais Allah n' a nullement besoin de nous c'est bien le contraire. Combien de personne qui ne croient pas en Dieu l'invoque quand ils sont en galère pas possible.

Si tu penses que tu es arrivé comme çà alors c'est grave ou plutôt forge toi ta propre réflexion instruits toi et n'écoutes pas les suggestions de chétane.

Justement quand ils sont tellement désespérés qu'ils s'attachent à n'importe quoi, pour le peu que ça résolve leurs problèmes.

Doit-on vraiment faire confiance au jugement d'un cancéreux en phase terminal qui a peur de mourir ? qui prie Dieu paie un numérologue et un chaman et qui suit une chimio ?

Ce genre de personnes font un pari pascalien en total désespoir, c'est leur jugement quand il n'était pas sous la menace que je tends à saluer que celui d'un peureux qui supplie pour s'en sortir.

 

[NIHIL]

Maintenant, le fait que l'on sache que le tonnerre ne soit pas la colère des dieux, que la foudre n'est pas lancée par un dieu, est-ce que ça "prouve" qu'il n'existe pas de dieux?

Ton exemple à part.

Il y a une différence manifeste entre, le Dieu religieux et le Dieu areligieux, celui de Kant ou celui de Spinoza etc... Le Dieu des philosophes qui n'est pas forcément un Dieu qui s'accompagne de superstitions et de coutumes de tradition et de folklore, qui n'a pas de but politique ni une puissance hégémonique en soi et qui n'édicte pas des lois.

Quand on débat de Dieu, il faut toujours faire la part des choses, il y a des contradictions dans la (les) religion qui font que le Dieu religieux est invraisemblable et qu'être athée par rapport à ce Dieu se pose sur des bases logiques et des valeurs idéologiques. On peut renier un Dieu vindicatif, ou un Dieu vengeur, comme on peut renier un Dieu totalement amour sur la base d'une autre argumentation, on peut renier un Dieu qui demande l'impossible ou un Dieu qui est néfaste pour soi et pour sa communauté...etc.

Le Dieu areligieux par contre n'a rien avoir avec le premier, c'est un concept qui n'est pas prouvé, et qui n'est pas non plus réfuté. Dans ce milieu (entre-deux) on peut faire un choix, soit être agnostique en espérant l'une ou l'autre des possibilités, soit radical donc athée puisque cette conjecture n'a pas été vérifiée.

 

[godless]

Ton exemple à part.

Il y a une différence manifeste entre, le Dieu religieux et le Dieu areligieux, celui de Kant ou celui de Spinoza etc... Le Dieu des philosophes qui n'est pas forcément un Dieu qui s'accompagne de superstitions et de coutumes de tradition et de folklore, qui n'a pas de but politique ni une puissance hégémonique en soi et qui n'édicte pas des lois.

Quand on débat de Dieu, il faut toujours faire la part des choses, il y a des contradictions dans la (les) religion qui font que le Dieu religieux est invraisemblable et qu'être athée par rapport à ce Dieu se pose sur des bases logiques et des valeurs idéologiques. On peut renier un Dieu vindicatif, ou un Dieu vengeur, comme on peut renier un Dieu totalement amour sur la base d'une autre argumentation, on peut renier un Dieu qui demande l'impossible ou un Dieu qui est néfaste pour soi et pour sa communauté...etc.

Le Dieu areligieux par contre n'a rien avoir avec le premier, c'est un concept qui n'est pas prouvé, et qui n'est pas non plus réfuté. Dans ce milieu (entre-deux) on peut faire un choix, soit être agnostique en espérant l'une ou l'autre des possibilités, soit radical donc athée puisque cette conjecture n'a pas été vérifiée.

Etant entendu que si jamais des dieux il y a, il n'y a aucune raison qu'ils soient comme on pourrait imaginer qu'ils soient. Religieux ou areligieux...

Au final, ça revient au même: on débat "d'un concept" qui ne peut prétendre "cerner" les entités qu'il "conceptualise", quel que soit l'idée et la "matière" que l'on donne à ce concept... Conclusion: tout est possible...

 

[Mazighra]

Justement quand ils sont tellement désespérés qu'ils s'attachent à n'importe quoi, pour le peu que ça résolve leurs problèmes.

Doit-on vraiment faire confiance au jugement d'un cancéreux en phase terminal qui a peur de mourir ? qui prie Dieu paie un numérologue et un chaman et qui suit une chimio ?

Ce genre de personnes font un pari pascalien en total désespoir, c'est leur jugement quand il n'était pas sous la menace que je tends à saluer que celui d'un peureux qui supplie pour s'en sortir.

Ta réponse n'a ni queue ni tête si tu penses que tu te suffit à toi même c'est que tu te goure!