peut etre l etude de cette génération" star academy " sera plus efficace
Pour quand de vrai etudes sur le coran?
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
de ce que je constate oui le coran reprend bien ces livres mais comme je les dit precedement il les islamise
pour moi le coran reprend les themes des evangiles et en particulier des paraboles
mais pour confirmé il faudrai justement une etude sur le sujet
le coran parle bien des livres que les gens du livres ont entre leur main
il les appeles bien a suivre leur livres dans lequel il y a guidé et lumiere
salam
non car je sais que la tache me prendrai trop de temps
j'essaie juste de voir ce qu'il me manque comme etude et me faudrai savoir pour pouvoir cerner le message du coran exemple analyse des structure de la rhetorique semitique des sourates
sois en brisant des prejugé et a priori soi en y decelant de potentiel faille
non car je sais que la tache me prendrai trop de temps
j'essaie juste de voir ce qu'il me manque comme etude et me faudrai savoir pour pouvoir cerner le message du coran exemple analyse des structure de la rhetorique semitique des sourates
sois en brisant des prejugé et a priori soi en y decelant de potentiel faille
oui les 2 savoir si j'ai la foi et savoir si ce en quoi j'ai la foi est correcte
comme disait l'autre: " je ne crois pas en dieu mais il me fait peur"
oui c pour cela qu'il me faut une etude pour pouvoir voir ce fil car pour l'instant sa ressemble plus a une toile d'araigné dans lequel je suis pris malgrés moi ... :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-3#post-15449033
https://www.bladi.info/threads/cybernetique-compris.449115/page-2#post-15425698
pour mes chakras et la foret de verbe j'y travail :
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345951
https://www.bladi.info/threads/comprendre-recit-rapidement.458285/page-2#post-15345981
Dernière édition:
quel certitude ? nous avons tous des evidence dont nous n'avons meme pas conscience telement nous baigons dedans ...
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
evidemment .. elle ne peut etre autre choses qu une certitude .. le souci c est de savoir sur quoi elle se fonde cette intime conviction . un long et laborieux cheminement ou on pese chaque argument le mesure le classe dans son petit cahier d écolier ...
ou alors simplement ...une intuition profonde ..
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
deja tu commence mal
... tu glisse . d un mot a l autre .. certitude devient évidence ..
ex :
j ai la certitude que je gravirai cette montagne .. meme si ce n est pas évident je sais que j y arriverai "
comme on peut le voir dans cet exemple ...
une certitude peut etre sans que cela soit évident .. cqfd
... tu glisse . d un mot a l autre .. certitude devient évidence ..
ex :
j ai la certitude que je gravirai cette montagne .. meme si ce n est pas évident je sais que j y arriverai "
comme on peut le voir dans cet exemple ...
une certitude peut etre sans que cela soit évident .. cqfd
qu'est ce qu'une intuition profonde ?
rien que pour repondre a cette question c problematique
certain disent une evidence qui nous vient a l'esprit
c vrai que toute certitude n'est pas une evidence
mais toutes evidence sont des certitudes que l'on ne remet pas en cause ou doute ou questionne
si tu echoue a gravir la montagne tu appelera ton ancienne certitude une erreur de jugement ou une illusion
que tu as perdu et tu saura que entre tes certitudes et la realité il peut y avoir un fossé
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
nan si j échoue .. je penserai peut etre que mon Dieu m abandonné .. ou alors que je n ai pas mérité sa miséricorde
je sais pas pkoi tu chercher la ptite bete .. la foi est une certitude .. une évidence si tu y tient ..
quoiqu il en soit ..Cela ne change rien a ton probleme ... on peut pas comprendre ni interprétez certain texte si on a pas la foi si on est pas porté par une sorte d ivresse de la lecture .. si tout un monde ne se construit a chaque mots .. Faut y croire ..
toi tu viens en géometre et t essaye de mesurer la distance des étoiles au cm pres .. alors qu on te demande juste de regarder le ciel et de saisir l ensemble du miracle
je sais pas pkoi tu chercher la ptite bete .. la foi est une certitude .. une évidence si tu y tient ..
quoiqu il en soit ..Cela ne change rien a ton probleme ... on peut pas comprendre ni interprétez certain texte si on a pas la foi si on est pas porté par une sorte d ivresse de la lecture .. si tout un monde ne se construit a chaque mots .. Faut y croire ..
toi tu viens en géometre et t essaye de mesurer la distance des étoiles au cm pres .. alors qu on te demande juste de regarder le ciel et de saisir l ensemble du miracle
Bonsoir typologie.
C’est tellement faux ce que tu dis qu’il me suffit juste de te citer ceux que j’ai sous mes yeux: « le Coran’ de François Déroche; « les pays d’islam » (qui comporte quelques chapitres sur le Coran) d’Alain Ducellier.
En même temps, il serait bizarre qu’il existe 36 000 explications différentes pour un même verset. Ceci dit, selon les domaines, des études y ont été faites. Et ce n’est pas parce que tu n'y as jamais eu accès qu’elles n’existent pas.
Là encore, ce n’est pas parce que tu n’as jamais eu accès à ces ouvrages qu’ils n’existent pas! Je peux te citer celui de Maurice Bucaille « la Bible, le Coran et la Science ». Même si l’ouvrage est très partisan du Coran, il a au moins le mérite d’exister. Je te le cite parce que c’est celui que j’ai en ma possession mais sache qu’il en existe d’autres et certainement des meilleurs.
Euh... en fait, un tafsîr n’est pas un vulgaire copier/coller comme tu oses le présenter. D’ailleurs, l’objectif premier d’un tafsîr n’est pas l’étude comparatives des langues sémitiques à proprement parlé (quoiqu’il existe plusieurs passages où il y a ce genre de mention) et encore moins de l’archéologie ou de l’histoire. En fait, ça n’a même pas grand à voir.
Bref, à te lire, on se demande si tu sais ce qu’est un tafsîr franchement car on ne compare que ce qui est comparable!
$
oui je constate que cela fait des année que vous citez les meme livre de bucaille alors ce dernier ne parle pas arabe en terme d'etude serieuse on fait mieu ...
quand au reste c de la blague cela fait des années que l'on reinterprete la bible et qu'on y decouvre toujours de nouvelle chose
et c explication qui mette en evidence des facettes du texte sont bien des tafasir
biensur qu'il existe des etudes (surtout par des non musulma ) mais il en existe trop peu exemple l'etude sur les apocryphes cité par le coran je n'en connais aucune faite par des experts en la matiere
les analyse celon la methode de la rhethorique semitique de toute les sourates n'est pas faite ...
etc ...
oui je constate que cela fait des année que vous citez les meme livre de bucaille alors ce dernier ne parle pas arabe en terme d'etude serieuse on fait mieu ...
quand au reste c de la blague cela fait des années que l'on reinterprete la bible et qu'on y decouvre toujours de nouvelle chose
et c explication qui mette en evidence des facettes du texte sont bien des tafasir
biensur qu'il existe des etudes (surtout par des non musulma ) mais il en existe trop peu exemple l'etude sur les apocryphes cité par le coran je n'en connais aucune faite par des experts en la matiere
les analyse celon la methode de la rhethorique semitique de toute les sourates n'est pas faite ...
etc ...
En fait, t’as juste le même problème depuis au moins ton inscription sur ce forum. Tu as un problème de méthode, tu mélanges des domaines qui n’ont rien à voir, etc. Raisons pour lesquelles je t’avais invité à faire des études... invitation toujours d’actualitée d’ailleurs.
c pour cela que je demande des etudes du coran faite par des gens qui on fait des etude ...
car nous n'avons pas tous vocation a faire des etudes
et vu le nombre de divergence contradictoire dans les tafasir je ne suis pas le seul a avoir un probleme de methode mais moi contrairement a eux je n'ai pas la pretention de faire une explication du coran
Euh... je crois que pour ma part c’est la seule fois que je cite Maurice Bucaille dans ce forum. Ensuite, comment peux-tu savoir qu’il ne comprend pas l’arabe?
Enfin, je n’ai jamais dit que c’était une référence!
Oui en fait c’est bien ce que je dit: tu ne sais pas du tout ce qu’est un tafsîr!
Des études faites par des musulmans il y en a en pagaille au contraire. Mon ami, faut sortir des fois et ne pas rester scotché devant internet comme un zombie!
Euh... ça existe! Mon ami, si tu te dis que rien n’exite sauf ce que tu as lus alors oui personne ne te contredira jamais!
Ben je t’en ai cité deux déjà, tu peux donc commencer par ceux-là!
Des divergences n’impliquent pas forcément un problème de méthode! En fait, t'as pas du tout compris ce que je voulais dire car ce que je voulais dire c’était simplement qu’il te manque la base sans vouloir te vexer.
bien je ne demande qu'a me trompé soyons concret pour une fois: cite nous une etude
sur les apocryphes et livre ancien auquel le coran se refere ou "reprend" les recits
autrement si tu es incapable de cité la moindre etude c que tu ne fais que blablater pour rien
D’abord, je te fais juste remarquer que ce n’était pas du tout ton propos de départ et qui est celui-ci: il n’existe pas aujourd’hui d’étude du Coran! Et à la base c’était à ça que je répondais!
Maintenant, tu veux une étude bien précise. D’ailleurs, entre nous, je n’en vois pas l’interet (Mais peut-être que tu as mal formulé ton propos) et surtout qu’est-ce que tu entends ici par « étude »?
blablabla pas de titre si tu lis mon premier post c l'exemple d'etude que je donne depuis le debut
car c ce qui me manque le plus en ce moment ...
et quand j'ouvre un post c souvent pour evolué au fil du post et pouvoir cerner mon besoin precis ou pouvoir la formuler de facon precise
donc rien d'etonnant qu'une question a la base soi mal defini pour qu'au final je la reformule
tout ca pour dire que tu aime le blabla et comme a ton habitude tu n'apporte aucune reponse concrete
oui il y a plein d'etude mais tu es incapable d'en cité une
pour la rigueur tu avais entierement raison et c sur quoi je vais me concentré ...
je pense que cela prendra moin de temps que t'attendre une etude digne de ce nom de la part des musulmans ...
Dernière édition:
oui c'est vrai tu a raison il suffit de voir... je me dis la même chose et notre prophète sidna ibrahim l'avait compris aussi,mais malheureusement on est un minorité à ne pas avoir besoin du coran pour croire en allah swt
seulement beaucoup d'autre ont besoin de preuve d'écrit et même avec des preuves certains ne croient pas d'autres demande à ce que dieu swt ce montre devant eux et même là encore je suis sure ils y croiraient pas comme il est arrivé dans le passé
là ou je suis as d'accord avec toi c'est la question des savants,certains savant travaille sérieusement sur les écrits ils sont rare et vivent pour la plus part caché car d'autres avant eux sont emprisonnés
certaines vérités peuvent dérangé certains gouverneur et ce,depuis la nuit des temps!
nordia
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Le cheminement de @typologie devrait etre prive les doutes qui le pousse a deranger la pense religieuse de certains qui agace devrait te au contraire te rassure si ta foi est une certidue c est que tu possede des preuves solide pour etre sur de toi sans meme te poser la question c est ce qu il recherche depuis un moment mais personne pour l instant n est capable de dissipe ces doutes
Le problème c’est que tout est « blabla » à te lire! D’ailleurs tu affirmes plein de trucs dont tu es absolument incapable de démontrer (et ton silence le prouve très clairement).
Mais ça ne fait aucunement disparaître ton allégation suivante: « il n’existe pas aujourd’hui d’étude sérieuse du Coran ». Donc oui tu donnes un exemple d'étude qui, pour toi, n’existe pas mais il n’empêche que tu as été plus général que ça. Et c’est parce que tu as dit ce que tu as dit que j’ai réagi en rétablissant la vérité. Car la vérité, elle est celle-ci: des études sérieuses sur le Texte coranique, il en existe des milliers (je t’ai même cité des auteurs et leur ouvrage). Maintenant, il serait peut-être bon de le reconnaître...
Ensuite, il est vrai que tu insistes sur une étude en particulier. Cependant, je t’avais citer l’ouvrage de Maurice Bucaille mais bon c’est pas grave. Je vais t’en citer d’autres: « Manifestation de la Vérité » de Muhammad Rahmatullah (bon je ne l’ai jamais lu mais il existe des chapitres qui répondent ta question); « Exégèse et critique des textes sacrés : judaïsme, christianisme, islam hier et aujourd'hui » de Geneviève Gobillot; « la Bible vu par le Coran » du même auteur.
T’as surtout besoin de retourner à l’ecole lol...
Peut-être parce que tu me lis mal...
Concentre-toi surtout sur les bases...
au lieu de blablater soit concret pour une fois prouve que j'ai tord
ramene moi une etude un titre qui etudie les passages du coran qui font reference au texte des apocryphes et livre anciens
exemple le recit d'adam dans le coran on y trouve de nombreux passage similaire a celui du texte apocryphe la vie d'adam
de meme l'on retrouve dans le recit de mousa et celui que l'on nomme khidr de nombreux passage similaire a des texte juif et bizantin
etc ...
juste un titre de livre ...
je ne te parle pas de pseudo etude de maurice bucaille ni d'ahmad deedat comparant la bible et le coran
je te parle de datation de personne formé pour pouvoir deceler des ajout tardive ect dans le texte d'origine et qui connait les different manuscrit pour en faire une synthese
a la maniere des etude fait dans la chair biblique du college de france
@Shahzadeh
bon si c trop difficile pour toi de me ramené une tel etude alors ramene moi une etude du coran
qui analyse toute les sourate celon la methode de la rethorique semitique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhétorique_sémitique
si les musulmans n'ont pas developpé une tel methode pourquoi ?
amene moi l'etude qui refutate de cette methode
bon si c trop difficile pour toi de me ramené une tel etude alors ramene moi une etude du coran
qui analyse toute les sourate celon la methode de la rethorique semitique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhétorique_sémitique
si les musulmans n'ont pas developpé une tel methode pourquoi ?
amene moi l'etude qui refutate de cette methode
Tu te moques de moi là en fait! D’abord, je n’ai jamais cité Ahmed Deedat et, ensuite, je n’ai pas cité seulement Maurice Bucaille! Au bout d’un moment, il faut arrêter la mauvaise foi sinon ça sert à rien de parler...
D’abord, je t’ai cité ce que tu m’as demandé.
Ensuite, pour ta nouvelle question, je n’en connais pas en français (ça ne veut pas dire que ça n’existe pas). J’en ai un en arabe (il est assez velu et très compliqué), je peux te donner les référence si tu veux mais je ne crois pas que ça te sera profitable.
tu ne m'a pas cité de titre non plus donc il faut apprendre a repondre a une demande simple
pourquoi tu veux tourné autour du pot et blablater
je demande un titre juste un titre pourquoi ne pas me l'apporter
qu'est ce que tu m'a cité tu cite maurice bucaille t'es serieux là ?
soit precis et cite moi le livre en question
je n'ai que faire d'un livre en arabe je suis francophones
donc deja tu admet qu'une tel etude n'existe pas ou n'est pas connu c la meme chose pour moi
je ne fait pas parlé de chose potentielement existante ... tu aimes speculer a ce que je voi
C’est écrit en gras et je répondais donc à ta question! Tu lis des fois les réponses aux questions que tu poses? Il est clair que non mais ça ne t'empêche pas d’etre De mauvaise foi!!
Je n’ai pas cité que lui. Apprends à lire les réponses des intervenant et après tu pourras râler!
Nan j’ai dit que je n’en connaissais pas, moi, en langue française. Ça ne veut pas dire qu’il n’en existe pas! Tu saisis la différence ou c’est trop compliqué pour toi?
Ensuite, toi tu affirmes qu’il n’en existe pas tout court. Or il en existe en langue arabe et donc ça prouve que tu as tort.
d'accord je ne pense pas que l'on est la meme conception de ce qu'est une etude c du Hindi c du meme niveau qu'ahmed deedat il fait plus de la polemique que de l'etude
je n'ai pas souvenir qu'il traite de la question des texte apocryphe et du coran
exemple que dit il du recit sur Adam ?
tu me balance des titre de livre qui n'ont rien a voir avec ma demande
pour Geneviève Gobillot je vais me renseigner sur ces livres ...
Dernière édition:
D’abord, je n’ai pas cité seulement lui. D’ailleurs, tu parles comme si tu avais lu son ouvrage alors que très franchement j’en doute.
Ensuite, j’ai cité aussi et surtout deux ouvrages de Geneviève Gobillot. Elle répond à tes questions mais encore faut-il les lire...
Dernière édition:
j'ai reedité mon message effectivement j'en ai tenu compte mais tu aurai du commencé par elle car tout est autre titre son douteux pour ne pas dire plus
mais je parle d'une etude complete car des livre qui cite des passage du coran et d'autre livre je sais que cela existe mais je cherche une etude complete exhausitve sur le sujet
Nan tu aurais dû lire correctement les interventions au lieu de parler de « blabla » à tout va!