Voila comme d'habitude tu maitrise le sujet coolqc Tbark'Allah 3lik khoyaw mabrouk aidek !
Aidek Mebrouk cousin.
Pourquoi ca ne marchera jamais avec l'Espagne
- Initiateur de la discussion sidlhaj
- Date de début
Aidek Mebrouk cousin.
Vous êtes amusant les marocains, à croire que vous avez pris des français cette aptitude à toujours râler et à jamais être content de son pays.
Vous pensez ne pas être aimé, pourtant de tous les pays musulmans vous êtes parmi les 3 ou 4 que les français aime le plus. Les marocains ont une réputation correcte en France. Et à mon avis les français vous apprécie bien plus que vos "frères musulmans" d'Egypte ou de la péninsule arabique.
Les espagnols.... ah ça c'est une partie de votre histoire.
N'oubliez pas que les espagnols eux aussi ont été envahi par... vous non ? enfin les peuples de l'époque dans cette zone.
C'est ce qui donne à l'Espagne ce caractère latino-arabe très particulier..
Le culture espagnole, la musique, la danse, la cuisine et même la sonorité de la langue est empreinte de cette période mauresque ..
Franchement acceptez le monde tel qu'il est aujourd'hui, vouloir absolument trouver un désir de revanche par rapport au passé c'est aller droit dans le mur.
Imaginez que l'Espagne occupe Gibraltar, la France occupe les iles Anglo-normande ou le Canada, l'Allemagne occupe l'Alsace Lorraine, la Grèce occupe Istanbul...
Mais c'est un monde en guerre que vous voudriez juste pour "réparer" les aléas de l'histoire ?
Un problème avec les espagnol ?
c'est normal c'est vos voisins et vous vous êtes envahi mutuellement
Un problème avec les algériens ?
bah c'est aussi vos voisins ?
Un problème avec les français ?
bah ils sont venus un sacré moment chez vous
...
Vous pensez ne pas être aimé, pourtant de tous les pays musulmans vous êtes parmi les 3 ou 4 que les français aime le plus. Les marocains ont une réputation correcte en France. Et à mon avis les français vous apprécie bien plus que vos "frères musulmans" d'Egypte ou de la péninsule arabique.
Les espagnols.... ah ça c'est une partie de votre histoire.
N'oubliez pas que les espagnols eux aussi ont été envahi par... vous non ? enfin les peuples de l'époque dans cette zone.
C'est ce qui donne à l'Espagne ce caractère latino-arabe très particulier..
Le culture espagnole, la musique, la danse, la cuisine et même la sonorité de la langue est empreinte de cette période mauresque ..
Franchement acceptez le monde tel qu'il est aujourd'hui, vouloir absolument trouver un désir de revanche par rapport au passé c'est aller droit dans le mur.
Imaginez que l'Espagne occupe Gibraltar, la France occupe les iles Anglo-normande ou le Canada, l'Allemagne occupe l'Alsace Lorraine, la Grèce occupe Istanbul...
Mais c'est un monde en guerre que vous voudriez juste pour "réparer" les aléas de l'histoire ?
Un problème avec les espagnol ?
c'est normal c'est vos voisins et vous vous êtes envahi mutuellement
Un problème avec les algériens ?
bah c'est aussi vos voisins ?
Un problème avec les français ?
bah ils sont venus un sacré moment chez vous
...
Je pense qu'il va falloir arrêter avec l'espagne et l'algérie ....
Que les espagnols rendent ceuta ou mellilia et les ilots et l'algérie nous laisse le sahara et tout rentrera dans l'ordre.
Que les espagnols rendent ceuta ou mellilia et les ilots et l'algérie nous laisse le sahara et tout rentrera dans l'ordre.
http://www.cosmovisions.com/ChronoAlmoravides.htm
Et mince , il est encore question de descendance Touareg ; c'est bête çà !
Et en plus pour d'autres tribus ....
On y voit bien les origines et les descendances des Almoravides.
Rien de plus , rien de moins que ce que tout le monde sait.
"Je pense qu'il va falloir arrêter avec l'espagne et l'algérie ....
Que les espagnols rendent ceuta ou mellilia et les ilots et l'algérie nous laisse le sahara et tout rentrera dans l'ordre."
Pour que tout rentre dans l'ordre ; il faut rendre les terres à qui de droit : le Sahara Occidental aux Sahraouis et les enclaves du détroit à qui de droit.
Soyons logiques et tout rentrera dans l'ordre ... en effet !
Et mince , il est encore question de descendance Touareg ; c'est bête çà !
Et en plus pour d'autres tribus ....
On y voit bien les origines et les descendances des Almoravides.
Rien de plus , rien de moins que ce que tout le monde sait.
"Je pense qu'il va falloir arrêter avec l'espagne et l'algérie ....
Que les espagnols rendent ceuta ou mellilia et les ilots et l'algérie nous laisse le sahara et tout rentrera dans l'ordre."
Pour que tout rentre dans l'ordre ; il faut rendre les terres à qui de droit : le Sahara Occidental aux Sahraouis et les enclaves du détroit à qui de droit.
Soyons logiques et tout rentrera dans l'ordre ... en effet !
hors sujet puisque personne ne rale ici contre le maroc, apart toi et deux autres qui ne sont visiblement pas marocains.
encore un hors sujet, puisqu'on parle ici d'espagne .
c'est justement ca le pblm
parce que si les espganols continuent a nous en vouloir pour un pblm qui a ete regle il y a 400 ans on va jamais en finir
le pblm des villes occupees de sebta et mlilia lui par contre est toujours d'actualite.
aucun marocain ne veut la revanche, on veut juste la justice
si tu regadre juste combine de monde regarde les match de la liga au maroc tu saura que il n'y a ni haine ni revanche dans les coeurs de marocains vis a vis des espagnols
Ce que tu dit la est absurde
Libre a tout un chacun d'accpeter de vivre dans l'injustice; mais il faut pas imposer ca a ceux qui se battent pour leurs droits.
Parce que dans le cas contraire il faut severment bl;amer les algeriens d'avoir combattus la france pour leur liberte et de ne pas avoir accepter les aleas de l'histoire
Et puis ca ne sera pas forcement par la guerre; la Chine n'a pas eu besoin de guerre pour recupere Hong Kong et Macau.
pas tout pblm est normal a avoir entre voisins
Ton site contient des erreurs:
Mourabitines vient de Ribat (et pas des religieux selon ton site francisé).
Aussi, Abu bakr c'Est pas lui le chef ou fondateur c'est le successeur de Abdellah ibn yacin (celui ci mort en combattant les bourghwatas, ) A propos sa femme la princesse Zineb était remarié au fameux Youssef Ibn Tachfine.
Tàs pas fait attention a Aghmat et située a quelques km de Marrakech???
cherches encore a propos des hérésies des maghrawas et Bourghwatas (Ha mim- et Salih ibn tarif), ou encore l'hérésie des Djrawas (descendants de la kahina) dans les aures. ou l'inquisition des mamalik en espagne et début de la chutes des Amawiyines.
et tu comprendras la montée des Mourabitines.
Au moins tu concèdes que ce sont des enclaves, , sinon ca revient a Qui ?
A
AncienMembre
Non connecté
Des fois je me dit que si j'étais un Espagnol à Barcelone ... j'aimerai probablement les marocains.
giovani 005
coming back
le pauvre astronome est un ignare de l'histoire
il doit être de ceux qui appuient n'importe quel indépendance sans meme connaitre les motifs et les politiques ! lol
A
AncienMembre
Non connecté
JAJAJAJAJAJAJAJA parfois oui... surtout si tu etais andalou....
Pas compris, pourquoi andalou ?
Je ne connait pas bien l'Espagne j'ai juste été a Barcelone et franchement beaucoup de Marocains me faisaient honte
Pas compris, pourquoi andalou ?
Je ne connait pas bien l'Espagne j'ai juste été a Barcelone et franchement beaucoup de Marocains me faisaient honte
Et bien je sais, sans y avoir goûté, que les andalous étant les immigrés premiers en terres catalanes ils y étaient tout aussi bien traités la-bàs que les ritals en France a leur arrivée.... ou d'autres.
Et les catalans se considèrent toujours un peu moins espagnols et un peu plus catalans... depuis toujours.
Donc normal que les espagnols-andalous puissent avoir plus d'amis chez d'autres émigrés...
Ceci dit, tu n'es pas le premier marocain qui me dit cela, que ce n'est pas beau a voir les marocains ni a Barcelone ni ailleurs... et qu'il avait honte !
giovani 005
coming back
Loooolllllll
Un bon début c'est bien de faire un tour sur Wiki...
Faut encore faire un effort et lis les publications académiques qui sont plus crédibles.
Bienvenue parmi nous
laisses tomber !
on a affaire a un bouffon qui se pretand le porte etandar de l'indépendance des peuples !
le gars connait meme pas le cas du sahara et se prend pour le justicier masqué a deux sous !
Oued Noun
Sahraoui dial jbel
PTDRRRRRRRRRRRRRRRR il a pris l'article de Mikipedia
ahahahahahOn a affaire a un mec completement perdu mssaikine.
La tribu Sanhaja est la plus nombreuse des berbere et du Maroc, elle n'est pas en voie de disparition.
Les Touareg je t'ai expliqué qui d'entre eux desendent en partie des almoravides.
Tandis qu'au Maroc tu as leur desendants mais en plus ils sont trés nombreux, les rifains (en partie), les chleuh (en partie), les sahraoui (en partie) !
Quand on sait combien sont les chleuh et combien sont les rifains au Maroc, tes touaregs sont des petits joueurs face a eux...
Sans oublier que LE FONDATEUR DU COURANT ALMORAVIDE EST UN MAROCAIN ABDALLAH IBN YACINE ORIGINAIRE DU NORD D AGADIR UN CHLEUH !!!!
Sinon le pays qui passe sont temps et son histoire a etre dominé est bien l'Algerie.
Almoravides marocains (la moitié de l'alg), Almohades marocains (toute l'alg), Mérinides marocains (extreme ouest de l'alg=, Saadiens marocains (sud de l'alg d'auj), Alaouites marocains (sud de l'algerie d'auj), Ottomans (tout le nord de l'alg) et les francais (toute l'alg), sans compter les algeriens du maroc et le marocain qui a été le 1er president de ton pays j'ai nommé BEN BELLA LE MAROCAIN ORIGINAIRE DE MARRAKECH
Sinon faudrait que le Maroc reconnaisse l'indépendance du Pays Basque et des iles Canaries
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Il ne faut adorer que Dieu .
Si non comment peut on adorer ceux qui nous ont colonisé et aspergé de gaz !!
giovani 005
coming back
toujours la meme rengaine toi en utilisant les gros mots !!!
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Je n'ai pas compris ton commentaire ?
giovani 005
coming back
j'espère seulement que tu faisais mention de la colonisation espagnol et française...
J'ai dit enclaves du détroit comprenant : Gibraltar qui doit revenir à l'Espagne , "Ceuta" et Melilla doivent revenir au Maroc ... c'est fini la période des comptoirs !
Pour les petites iles je suis également de cet avis ... mais pour Alboran , mon avis est plus mitigé ( cette dernière étant vraiment loin de toute côte ). Cette dernière a été récupérée par l'Espagne à des pirates Tunisien ...
Voilà je crois que tu sais tout !
Ah en fin , çà fait du bien que tu reconnaisse que ce sont les peuples du Sahara qui ont des droits sur le Maroc et non l'inverse !PTDRRRRRRRRRRRRRRRR il a pris l'article de Mikipedia
On a affaire a un mec completement perdu mssaikine.
La tribu Sanhaja est la plus nombreuse des berbere et du Maroc, elle n'est pas en voie de disparition.
Les Touareg je t'ai expliqué qui d'entre eux desendent en partie des almoravides.
Tandis qu'au Maroc tu as leur desendants mais en plus ils sont trés nombreux, les rifains (en partie), les chleuh (en partie), les sahraoui (en partie) !
Quand on sait combien sont les chleuh et combien sont les rifains au Maroc, tes touaregs sont des petits joueurs face a eux...
Sans oublier que LE FONDATEUR DU COURANT ALMORAVIDE EST UN MAROCAIN ABDALLAH IBN YACINE ORIGINAIRE DU NORD D AGADIR UN CHLEUH !!!!
Sinon le pays qui passe sont temps et son histoire a etre dominé est bien l'Algerie.
Almoravides marocains (la moitié de l'alg), Almohades marocains (toute l'alg), Mérinides marocains (extreme ouest de l'alg=, Saadiens marocains (sud de l'alg d'auj), Alaouites marocains (sud de l'algerie d'auj), Ottomans (tout le nord de l'alg) et les francais (toute l'alg), sans compter les algeriens du maroc et le marocain qui a été le 1er president de ton pays j'ai nommé BEN BELLA LE MAROCAIN ORIGINAIRE DE MARRAKECH
Pour les origines des Almoravides : http://www.cosmovisions.com/ChronoAlmoravides.htm
Oued Noun
Sahraoui dial jbel
Mais c'est bien des gens originaire du sahara qui dirigent le Maroc aujourd'hui !
Les Alaouite viennent du Sahara, du Tafilalet
Pour les desendants des Almoravides :
http://www.artsouk.com/index.php?module=article&display=937
Pour le fondateur du courant almoravide va chercher Abdallah Ibn Yacine sur google.
Et pour savoir dans quel pays habitent en majorité les Sanhaja utilise google aussi !
Mais c'est bien des gens originaire du sahara qui dirigent le Maroc aujourd'hui !
Les Alaouite viennent du Sahara, du Tafilalet
Pour les desendants des Almoravides :
http://www.artsouk.com/index.php?module=article&display=937
Pour le fondateur du courant almoravide va chercher Abdallah Ibn Yacine sur google.
Et pour savoir dans quel pays habitent en majorité les Sanhaja utilise google aussi !
Je connais Artsouk ; site que j'avais déjà consulté ... mais l'article est plus restreint au niveau de l'Histoire des Almoravides que beaucoup d'autres sites.
L'origine de ton chef religieux et son role est bien plus explicite dans mon article et dans bien dautres.
http://www.souss.com/spip.php?page=imprimer&id_article=326
ou encore celui-là qui va te plaire car plus précis et abordant d'autres thèmes que la politique :
http://www.memoarts.ma/documentation/almoravides.asp
ca c,est une reponse -plausible-.
Pas compris, pourquoi andalou ?
Je ne connait pas bien l'Espagne j'ai juste été a Barcelone et franchement beaucoup de Marocains me faisaient honte
honte! tu dois nous dire pourquoi?!
et puisque tu ne connais pas bien l,Espagne comment oses tu parler des immigres qui y resident!?
et puis la plus part des Arabes du nord d,Afric qui se trouve en Europe disent qu,ils sont des Marocains et surtout ceux qui vendent de la drogue OU ceux qui volent.
la meme chose pour les femmes elles se prostituent et elles disent qu,elles sont des Marocaines.
ne te hontes pas pour rien ca ne montre que t,es un fragile.
si la Maroc a ete dominer par......, ou se trouvait la ville capitale/pricipale du dominant?!
Oued Noun
Sahraoui dial jbel
C'est bien on voit bien dans tes site le role joué par Abdallah Ibn Yacine le 1er chef des almoravides et le fondateur du courant !
Donc c'est bien une dynastie marocaine !
Quant aux sanhaja, une partie des touareg desend bien des Lemtouna mais le truc c'est qu'ils ne sont pas les SEULS !!!!!!
Je te l'ai deja expliqué ce qui s'est passé et quels sont les touareg d'origine Lemtouna (avec la Tin Hinan).
Toutes les tribus qu'on appel mrabtine ou mrabet ou tribu maraboutiques sont desendantes des Almoravides Sanhajas au sud du Maroc et en plus il y a les rifains (sanhajas sghayr....) qui en desendent aussi.
Les lemtounas ne sont qu'une partie des sanhaja, chez les sanhajas tu as aussi les lemta, les messoufa, les godala.
Tu vois bien que les Lemtounas (desendance d'une partie des touaregs) ne peuvent etre du Hoggar ou du territoire touareg, vu que le territoire des sanhaja a l'époque almoravide s'étendait du sud du maroc a la frontiere senegalaise..
C'est logique tout sa
Oued Noun
Sahraoui dial jbel
Il suffit qu'une tribu du maroc avec ses alliés prenne le pouvoir au maroc pour dire qu'elle a dominé le Maroc.
Le Maroc peut etre dominé par une catégorie de marocains.
Les Almohades originaire du Haut Atlas ont dominés le Maroc.
Les Almoravides originaire du sud du maroc et du sahara hors maroc ont aussi dominés le Maroc.
Les Saadiens originaires du Draa ont aussi dominés le Maroc.
Les Alaouites originaires du Tafilalet dominent toujours le Maroc !
c'est quand même assez affligeant de lire une chose pareille.
C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, d'autant plus quand opn sait pertinemment que l'Espagne en tant que État soutient le Maroc dans son projet colonial au Sahara Occidental et que c'est la société civile espagnole qui s'y oppose massivement.
Le Maroc est un Etat colonial qui en a encore fait la démonstration il y a encore peu en accueillant une représentante radicale d'un autre pays colonial à savoir Livni l'israélienne responsable de milliers de morts, blessés et déshérités palestiniens.
visiblement pour que "ça marche avec le Maroc" il faut être colonialiste pure et dure...type israélien.
Oued Noun
Sahraoui dial jbel
Wé on a un lourd passé de colon nous les marocains, ton pays en sait quelque chose et si vous ne voulez pas, revoir l'état que sa fait d'etre colonisé, tenez vous trankil, on sait bien que les harki existent encore chez vous, plus les terros, et les indépendantistes touaregs et kabyles sa sera pas difficile de vous en faire voir de toutes les couleurs.
Et puis aprés on offrira la moitié a la France
Tu parles encore du chef à la place de ceux qu'il dirige !
Les conquérants et maitres Almoravides du Magreb Extrême sont des habitants du Sahara à la base.
Donc , si vous considérez ( marocains ) qu'ils sont vos frères ; pourquoi leur avoir volé leurs terres ? ( pas pour toi Oued ... )
Par contre si vous considérez avoir des droits dessus ... vous excluez ceux qui occupaient le Sahara Occidental avant vous ; les Sahraouis ... tiens çà me rapelle la Palestine ! ( Oued it's not for you ! )
Je veux dire par là que la revendication politique ou militaire d'un territoire ne doit pas passer par une occupation des terrains par des colons ( marche verte ou invasion juive ).
L'allégeance ne veut pas dire privation territoriale !
Les conquérants et maitres Almoravides du Magreb Extrême sont des habitants du Sahara à la base.
Donc , si vous considérez ( marocains ) qu'ils sont vos frères ; pourquoi leur avoir volé leurs terres ? ( pas pour toi Oued ... )
Par contre si vous considérez avoir des droits dessus ... vous excluez ceux qui occupaient le Sahara Occidental avant vous ; les Sahraouis ... tiens çà me rapelle la Palestine ! ( Oued it's not for you ! )
Je veux dire par là que la revendication politique ou militaire d'un territoire ne doit pas passer par une occupation des terrains par des colons ( marche verte ou invasion juive ).
L'allégeance ne veut pas dire privation territoriale !
Ben si la France nous a colonisé ; alors on a le droit de coloniser nous aussi ... pas terrible ton discours qui répète les erreurs de l'occupant !Wé on a un lourd passé de colon nous les marocains, ton pays en sait quelque chose et si vous ne voulez pas, revoir l'état que sa fait d'etre colonisé, tenez vous trankil, on sait bien que les harki existent encore chez vous, plus les terros, et les indépendantistes touaregs et kabyles sa sera pas difficile de vous en faire voir de toutes les couleurs.
Et puis aprés on offrira la moitié a la France
donc tu n'a pas compris que dans ce topic on parle justement de la societe espagnole et pas du gouvernement...
et puis tu ne trouve en rien affligeant que cette societe espagnole "assoifee de justice et de liberte" ne dit rien ni a propos des villes occupees de sebta et melilia ni de son passe (et son present) imperialistes?
et la biensure tu n'a pas pris la peine de noter que la societe civile marocaine s'oppose a cette visite et a tout tentative de normalisation avec les sionistes; et que c'est un gouvernement que le peuple n'a pas choisis qui prend ce genre de decision qui ne sont pas seulement a l'encontre des interets des palestiniens mais meme des marocains eux meme!
Ceci dit sur la question du sahara il y a concensus et une determination nationale que meme le royaume de la junte militaire algerienne ne pourra briser.