Pourquoi les musulmans posent probleme en occident et ailleur ?
- Initiateur de la discussion tajali
- Date de début
Ce n'est pas vraiment le sujet, nous parlions du fait que les populations immigrées sont surreprésentées en milieu carcéral.
Il y a en effet des causes sociales, mais la cause de la cause sociale, c'est la présence de population mal ou pas du tout intégrées.
Il y a en partie un problème d'éducation aussi, indépendant du niveau socio-économique.
A bruxelles, dans les quartiers "sensibles" comme Cureghem, chaque année le 31/12, des petites crapules incendient des voitures, vandalisent des arrêts de bus, allument des incendies pour ensuite canarder les pompiers qui viennent les éteindre, etc... et filment leurs exploits pour la "postérité"...
Qu'on ne vienne pas dire qu'il n'y a pas à la base un souci d'éducation et de permissivité parentale chez ces jeunes c..s.
Cette année le bourgmestre d'anderlecht veut faire un couvre-feu pour prévenir des dégats, voilà où on en est...
“Je suis sûr qu'il y aura des débordements”: le chef de la police bruxelloise est inquiet pour le Nouvel An
Trois jours avant le réveillon du Nouvel An, la police a découvert 5.318 feux d’artifice illégaux dans un véhicule dans un quartier résidentiel d’Anderlecht. Ils ont été importés d’Allemagne et étaient destinés à être vendus à Bruxelles. “Est-ce que je pense qu’il y aura encore des problèmes...
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Au fait, ces deux interventions m'interpellent. @shivvah pour qui il existerait un lien entre immigration et délinquance et la réponse de @sbahelkhir qui mise sur la condition sociale des immigrés.
Alors, oui les immignrés vivent souvent dans des conditions sociales propices à la délinquance mais non pas parce qu'ils sont immigrés mais parce que immigrés ils ont été placés dans des guettos, des hlms, etc qui sont des nids et des repères pour toute sorte de trafic.
Le crime en col blanc, on ne parle ?
Ce crime dont les spécialistes appartiennent à l'élite blanche élevée socialement.
Je ne conteste pas cela, mais je dis que puisque nous ne savons pas intégrer les immigrés et descendants d'immigrés déjà présent sur le territoire, il est absurde et suicidaire de continuer à en faire venir d'autres qui finiront de la même manière.
Non, suffit juste de modifier la manière dont on les accueille.
Regarde Meloni, beaucoup ont voté pour elle pour son désir de stopper l'immigration. Pourtant, as-tu vu le nombre d'immigrés qu'elle aimerait régulariser et accueillir sur son territoire ? (et paf dans leur gueule, les racistes qui ont voté pour elle)
Le problème n'est pas l'immigration, le problème est sa gestion.
C'est plus compliqué que cela hélas... tu parles de la gestion de l'immigration comme devrant être la seule responsabilité du gouvernement et devant mener, je suppose, à l'intégration. Sauf que celle-ci est un effort bilatéral qui impose aussi des contraintes, des apprenstissages, des adaptations au pays d'accueil de la part des immigrés.. lorsqu'après des années de présence dans un pays, certains ne parlent par exemple pas encore la langue nationale alors qu'il existe des dizaines de parcours de formation, le problème n'est pas le gouvernement... lorsque certains "importent" des us et coutumes qu'ils veulent reproduire à l'identique en se disant que l'hôte n'a qu'à accepter, le problème n'est pas le gouvernement.... lorsque certains diffusent des idéologies contraires aux valeurs du vivre-ensemble de la société d'accueil, le problème n'est pas le gouvernement.
Il est toujours tentant de renvoyer la faute à l'autre, c'est plus lénifiant que de faire - aussi - son introspection et son auto-critique. Mais c'est un pis-aller intellectuel.
Quant à l'Italie, le nombre d'immigrés à régulariser correspond au besoin de main d'oeuvre, il n'a jamais été question de régulariser tout le monde... donc résumer un problème aussi complexe, nuancé et pluriel par un "et paf dans leur gueule, les racistes...", c'est un peu de l'économie intellectuelle...
Ok, c'est pas totalement faux concernant Meloni.C'est plus compliqué que cela hélas... tu parles de la gestion de l'immigration comme devrant être la seule responsabilité du gouvernement et devant mener, je suppose, à l'intégration. Sauf que celle-ci est un effort bilatéral qui impose aussi des contraintes, des apprenstissages, des adaptations au pays d'accueil de la part des immigrés.. lorsqu'après des années de présence dans un pays, certains ne parlent par exemple pas encore la langue nationale alors qu'il existe des dizaines de parcours de formation, le problème n'est pas le gouvernement... lorsque certains "importent" des us et coutumes qu'ils veulent reproduire à l'identique en se disant que l'hôte n'a qu'à accepter, le problème n'est pas le gouvernement.... lorsque certains diffusent des idéologies contraires aux valeurs du vivre-ensemble de la société d'accueil, le problème n'est pas le gouvernement.
Il est toujours tentant de renvoyer la faute à l'autre, c'est plus lénifiant que de faire - aussi - son introspection et son auto-critique. Mais c'est un pis-aller intellectuel.
Quant à l'Italie, le nombre d'immigrés à régulariser correspond au besoin de main d'oeuvre, il n'a jamais été question de régulariser tout le monde... donc résumer un problème aussi complexe, nuancé et pluriel par un "et paf dans leur gueule, les racistes...", c'est un peu de l'économie intellectuelle...
Par contre quant à la gestion, faudrait aussi se demander pourquoi certains quittent tout au péril de leur vie pour venir rejoindre un continent où il n'est pas spécialement aisé de vivre.
Quid des politiques des grandes puissances dans certains états du sud?
Cela couterait-il moins cher de promouvoir le développement plutôt que le pillage de certaines ressources et de subir les conséquences de l'immigration?
Je sais que tu vas me dire qu'une fois de plus je responsabilise les grandes puissances mais nier leur responsabilité est aussi faire preuve d'économie intellectuelle.
Quant à l'import des us et coutumes, désolé mais de tous les musulmans que je connaisse ici, je n'en connais pas beaucoup qui rêvent de les imposer. Tu en connais?
Il est vrai que quand on regarde certains médias, on est tentés d'imaginer une invasion mais les chiffres sont loin de ça.
Il y a certains illuminés musulmans mais de là à réduire toute l'immigration musulmane à ces illuminés c'est aussi de la fainéantise intellectuelle.
Du coup, combien de personnes musulmanes connais-tu qui rêvent d'un califat en europe?
Moi je n'en connais aucun!
Dernière édition:
Les grandes nations ne peuvent pas se comporter comme des néocolons dans certaines régions du monde et s'étonner de récupérer la misère, dit sans déresponsabiliser quiconque.
Pour en revenir à ta remarque,
Pour éviter cet écueil, il faut éviter de concentrer les gens dans un même endroit, quel que soit le standing du point de chute
Et puis, il est irréaliste d'exiger que la première génération s'assimile complètement alors que tout l'oppose au pays d'accueil
Enfin, le communautarisme chinois ou juif n'est jamais mis sous les feux des projecteurs, à ton avis, quelle en est la raison ?
On devrait pouvoir le dire et on devrait pouvoir également signaler qu'il est incohérent de s'acoquiner avec des régimes qui exportent le fondamentalisme sous toutes ses formes.
Il est toujours tentant de renvoyer la faute à l'autre, c'est plus lénifiant que de faire - aussi - son introspection et son auto-critique. Mais c'est un pis-aller intellectuel.
Quant à l'Italie, le nombre d'immigrés à régulariser correspond au besoin de main d'oeuvre, il n'a jamais été question de régulariser tout le monde... donc résumer un problème aussi complexe, nuancé et pluriel par un "et paf dans leur gueule, les racistes...", c'est un peu de l'économie intellectuelle...
En réalité, c'est toute l'Europe qui a besoin de main d'oeuvre
Faut l'accepter et réaliser qu'on laisse entrer des gens parce que on en a besoin et pas seulement parce que on est sympas
Aucun européen pour s'indigner quand les dirigeants européens adulent le régime saoudien en le félicitant de ses avancées démocratiques même en ce qui concerne le droit des femmes.
Je pense que seuls les musulmans en rient... jaune évidemment!
Cette propension à critiquer le fondamentalisme importé, tout en cherchant à commercer avec des états qui exportent ces doctrines intégristes, allant jusqu'à leur mettre des armes entre les mains
@tajali
Que valent tes griefs à l'endroit des musulmans en occident à l'échelle du temps ?
Tiens pour mémoire, ce que doit l'Orient à l'Occident
Au XIXème siècle, l’Angleterre est devenue à la fin des guerres napoléoniennes la puissance montante. Elle se consacre pleinement à la mise en application à grande échelle du « free trade ». En Chine par contre, le déclin, les révoltes, une Cour impériale désunie font de l’Empire un pays en voie de décomposition.
Au-delà des escarmouches militaires de 1840-1842 et de 1858-1860 se cache en réalité une invasion rampante, sournoise et redoutable, contre laquelle la Chine va se mobiliser durant près d’un siècle afin de maîtriser une substance illégale et imposée par ses ennemis. En effet, afin de consolider leur hégémonie commerciale en Asie, les Anglais vont élaborer des réseaux de trafiquants pour inonder le marché chinois avec une drogue redoutable : l’opium.
Substance connue de longue date, elle est utilisée massivement par l’Empire Britannique comme une arme de destruction économique, politique et sociale. Cette politique machiavélique ne sera pas menée sans résistance ni réaction chinoises. Cependant, prétexte parfait pour mener deux opérations militaires victorieuses, l’opium est avant tout pour l’Occident le moyen imparable d’imposer à un Empire chinois inaccessible une série de traités que les Chinois continuent de considérer à ce jour comme honteux et scandaleux.
www.les-crises.fr
Que valent tes griefs à l'endroit des musulmans en occident à l'échelle du temps ?
Tiens pour mémoire, ce que doit l'Orient à l'Occident
Au XIXème siècle, l’Angleterre est devenue à la fin des guerres napoléoniennes la puissance montante. Elle se consacre pleinement à la mise en application à grande échelle du « free trade ». En Chine par contre, le déclin, les révoltes, une Cour impériale désunie font de l’Empire un pays en voie de décomposition.
Au-delà des escarmouches militaires de 1840-1842 et de 1858-1860 se cache en réalité une invasion rampante, sournoise et redoutable, contre laquelle la Chine va se mobiliser durant près d’un siècle afin de maîtriser une substance illégale et imposée par ses ennemis. En effet, afin de consolider leur hégémonie commerciale en Asie, les Anglais vont élaborer des réseaux de trafiquants pour inonder le marché chinois avec une drogue redoutable : l’opium.
Substance connue de longue date, elle est utilisée massivement par l’Empire Britannique comme une arme de destruction économique, politique et sociale. Cette politique machiavélique ne sera pas menée sans résistance ni réaction chinoises. Cependant, prétexte parfait pour mener deux opérations militaires victorieuses, l’opium est avant tout pour l’Occident le moyen imparable d’imposer à un Empire chinois inaccessible une série de traités que les Chinois continuent de considérer à ce jour comme honteux et scandaleux.
Les guerres de l'opium en Chine (1/2)
Un peu d'histoire aujourd’hui, qu'il vaut mieux ne jamais oublier - et vous verrez demain que certains n'oublient pas... Merci à Philippe Boulogne pour avoir synthétisé plusieurs sources sur le web…
www.les-crises.fr
Il arrive des fois qu'on reproche aux autres sa propre frustration.
Alors, mon cher ami, crois en toi, non pas au sens capitaliste du terme mais believe in you because god trust in you
Il arrive des fois qu'on reproche aux autres sa propre frustration.
Alors, mon cher ami, crois en toi, non pas au sens capitaliste du terme mais believe in you because god trust in you
tu viens de me rappeler pourquoi je m'acharne sur les musulmans
cette frustration meme musulmans je la resenté
c votre incapacité a la remise en question à l'auto critique et a rejeté la faute sur les autre ...
Mais pourquoi cet acharnement ? Sais tu ce que ce mot veut dire?
Pour le reste, penses-tu être le nouveau prophète qui va sauver le monde ? (sous entendu le monde musulman, terme horrible qui ne veut rien dire)
C'est même vrai quand on prend la peine d'un minimum de nuance.
Là, tu parles de l'immigration "économique", souvent clandestine, motivée par l'espoir d'une vie meilleure en Europe.
C'est entre autres le cas de l'immigration subsaharienne. Mais là encore, mettre les causes de l'immigration sur le pillage des ressources des pays africains par les pays occidentaux relève d'un simplisme éhonté. Ce qui fait fuir les gens de ce pays est prioritairement l'absence de perspectives économiques et la misère sociale. Laquelle n'est pas le fruit du « pillage » comme tu dis de la part des pays occidentaux.
D'autre part, tu parles comme si il n'existait aucun programme d'aide au développement de la part de l'Occident envers les pays du tiers-monde, ce qui est complètement faux. Ces soutiens existent et mobilisent même des budgets conséquents et considérables.
Les causes profondes du sous-développement sont bien plus complexes qu'une simple question de pillage de la part de l'Occident lors de ss colonies. Non pas que cet aspect n'existe pas, mais il ne suffit pas à expliquer à lui tout seul l’immigration. Si tu prends l'exemple de l'Inde, celle-ci a été une colonie britannique pendant des siècles et aujourd'hui on assiste à un développement économique florissant de son économie, sans vagues migratoires vers l'Europe. Or, là aussi, les Anglais ne se sont pas privés de faire ce que tu appelles un « pillage ». Sans pour autant que cela ne se traduise par une vague migratoire. Tu vois donc bien que le trait d'union que tu sembles faire entre les 2 sujets n’est pas pertinent car pas généralisable.
Je ne sais pas si tu connais le biais cognitif d'exemplarité en psychologie, mais tu es en plein dedans
. C'est le biais qui consiste à prendre son exemple ou son expérience comme quelque chose de généralisable ou d'universalisable. Ce n'est pas parce que tu ne connais pas des musulmans comme ça qu'il n'existe pas. Pour répondre à ta question, j'habite à Molenbeek, donc oui, j'en connais et j'en ai connu.Et je ne le fais pas. Épargne-toi tant qu'à faire les biais de perception subjective consistant à projeter ta compréhension subjective sur l'intentionnalité de l'autre. Dire qu'il existe des problèmes d'intégration n'est pas synonyme de placer tous les immigrés musulmans dans cette catégorie de personnes. C'est tellement implicite que je ne pensais pas nécessaire de devoir le spécifier, mais apparemment pour toi, ca l’est.
Rassure-toi, il n'est pas besoin de rêver de califats pour verser dans l'intégrisme islamiste. Tu sembles avoir une vision assez réduite de ce qu'est l'intégrisme si tu l'associes uniquement à au projet de califat. Il suffit de se balader sur des forums de discussion musulmans pour y trouver l’expression d’idées Islamistes radicales, en en déphasage avec les valeurs des pays d'accueil dans lesquels ces gens vivent. L'intégrisme islamiste n'a pas la violence comme seul mode d'expression, ni le rêve de califat comme seul objectif.
Cette propension à critiquer le fondamentalisme importé, tout en cherchant à commercer avec des états qui exportent ces doctrines intégristes, allant jusqu'à leur mettre des armes entre les mains
Expression classique du raisonnement simpliste consistant à critiquer le fondamentalisme importé uniquement parce que l'Europe fait du commerce avec l'Arabie saoudite
. Comme si commercer devait être synonyme de devoir accepter sans broncher l'importation de mouvances idéologiques radicales.Pour ta gouverne, le Maroc, l'Algérie, et plein d'autres pays musulmans commercent également avec l'Arabie saoudite. Ce n'est pas pour autant qu'ils acceptent non plus l'importation de l'idéologie radicale que l'on trouve au sein de ce pays. L’arabie saoudite est malheureusement un acteur clé dans le secteur énergétique duquel peu de pays pas peuvent se passer, pas plus l'Europe que les autres pays du monde arabo-musulman.
Pour ta gouverne également, ce n'est pas le gouvernement officiel saoudien qui exporte l'idéologie wahhabite dans le monde, mais c'est souvent le fait d'organisations religieuses non gouvernementales. Al-Qaïda n'a pas été créé par le gouvernement saoudien, ce qui ne l'empêche pas de trouver sa racine en Arabie saoudite. Le financement de Daesh au début de son essor n'a pas non plus été le fait du gouvernement saoudien officiel, mais bien d'organisations non gouvernementales saoudiennes.
Le raisonnement simpliste et réducteur est certes très tentant pour tenter de mettre la responsabilité chez l'autre, mais hélas, il ne résiste pas à une analyse objective et un minimum intelligente de la situation.
Enfin, je t'apprends que la principale source d'importation de fondamentalisme islamiste en Europe de nos jours n'est pas le wahhabisme, mais plutôt la mouvance des Frères musulmans avec l’appui du Qatar, qui pratique l'entrisme au sein de différentes organisations, même politiques, afin de diffuser insidieusement sa doctrine. Et j'espère ne pas avoir besoin de t'apprendre que les Frères musulmans ne sont pas d'origine saoudienne.
"aucun"
.. une fois de plus, généralisation simpliste et abusive... Je te pensais vraiment moins enclin au réductionnisme d'opinion.Il y a des tas de voix qui s'élèvent en Europe pour critiquer le régime saoudien et ne pas considérer que les progrès que fait ce pays sont suffisants, même s'ils sont un pas dans la bonne direction. Une nouvelle fois, tu réduis grossièrement La réaction de l'Occident à n’être qu’un béni-oui-oui, là où les pays européens préfèrent sans doute souligner le verre à moitié rempli que le verre à moitié vide, et ne sont pas pour autant exempts de critiques sur le régime. Mais là, encore une fois, les pays européens font preuve de pragmatisme, au même titre que tous les autres pays du monde, notamment les pays musulmans qui commercent avec l'Arabie saoudite. Donc venir reprocher à l'Europe une attitude que partage tous les autres pays est un peu hypocrite
Et une fois de plus, tu tombes dans l'erreur de base d'une association fallacieuse entre "se plaindre de l'intégrisme islamique" et "avoir des relations avec l'AS", comme si l'un devait être exclusif de l'autre.
Ton reproche peut également s'adresser à l'ensemble du monde musulman qui commerce par exemple avec la Chine, alors qu'il n'y a pas de pays au monde qui viole davantage les droits humains que celui-ci. Or là aussi, si l'on suit ton raisonnement, il ne faudrait pas commercer avec la Chine parce que celle-ci ne respecte pas les droits humains et pratique notamment un génocide culturel des Ouighours. Mais curieusement là, il semble aussi que ce soit le pragmatisme qui l'emporte chez ces pays arabo-musulmans alors que, selon ta doctrine idéaliste, ils devraient s'abstenir de toute forme de de commerce ?
J'espère que tu perçois la contradiction de ta « logique ».
Je crois que tu devrais urgemment apprendre ce qu'est le pragmatisme politique. Ainsi que son universalité
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Arabie Saoudite : une dictature acceptable ?
Pourquoi tant de tolérance envers un régime qui enfreint les droits de l'homme et dont le rôle dans la région, notamment au Yémen, est problématique ? Pourtant la France l'a associé à l'organisation d'une réunion d'experts, à Paris, sur la crise humanitaire au Yémen.
www.liberation.fr
Arabie saoudite : la situation des droits humains
Arabie saoudite : suivez l’actualité des droits humains dans ce pays et consultez les derniers rapports de recherche, documents de campagne et d’éducation aux droits humains d’Amnesty International.
www.amnesty.org
Ce que je prédisais hier soir est arrivé
www.lesoir.be
www.7sur7.be
30 voitures incendiées, essentiellement dans le quartier de Cureghem, pompiers victimes de jets de coktails molotov, et 54 autres départs de feu dans des poubelles, conteneurs, arbres ou broussailles....
Mais bon, il n'y a pas de problème d'éducation de ces jeunes, non non, c'est l'Europe - la Belgique ici - qui nra pas réussi à bien les intégrer...
Nouvel An : plus de 60 arrestations et 30 véhicules incendiés à Bruxelles
Deux personnes ont également été blessées en manipulant des feux d’artifice alors que leur utilisation est interdite dans la capitale. Les pompiers ont été la cible de jets de cocktails Molotov.
Chaos à Bruxelles lors de la nuit du Nouvel An: plus de 300 interventions et 60 arrestations
La nuit du Nouvel An n’a pas été de tout repos pour les forces de l’ordre, en particulier dans la capitale, puisqu’elles ont dû intervenir plus de 300 fois. 64 arrestations ont eu lieu principalement dans les zones de police Ouest et Midi. Les pompiers ont également dû intervenir, une vingtaine...
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30 voitures incendiées, essentiellement dans le quartier de Cureghem, pompiers victimes de jets de coktails molotov, et 54 autres départs de feu dans des poubelles, conteneurs, arbres ou broussailles....
Mais bon, il n'y a pas de problème d'éducation de ces jeunes, non non, c'est l'Europe - la Belgique ici - qui nra pas réussi à bien les intégrer...
pour repondre a la question du poste
car ce sont des enfants roi
fr.wikipedia.org
www.bladi.info/threads/pourquoi-les-parents-ne-guident-pas-leur-enfants-vers-le-bien.541088/#post-18350762
car ce sont des enfants roi