En se basant sur le calendrier solaire, le lillas fleurit ces dernières années avant son heure chère doudouzazou1... Que les scientifiques nous expliquent le secret de cet avance
La saison du renouveau
Pourquoi les musulmans sont obligés de croire des légendes grecque du III ième siècle
- Initiateur de la discussion jjff
- Date de début
La saison du renouveau
Les "carottes" polaires retraçant l'historique du climat terrestre sur des milliers d'années nous enseignent à merveille qu'en matière de saisons, les cycles, les perturbations et les irrégularités sont monnaies courantes. Ils peuvent d'ailleurs s'étaler de quelques années jusqu'à plusieurs siècles.
Rien d'anormal là-dessus.
Il est d'ailleurs aisé de se documenter sur les changements climatiques qui ont marqué l'histoire de notre Terre et sur lesquels la Science donne bon nombre d'explications.
Faudrait l'expliquer ton blanc et ton noir avant même d'en parler, je penses que tu as commencé par ta conclusion avant même l'introduction et le developpement là...
Car dire ça montre que tu n'as pas lu les deux livres
Et bien merci de me faciliter la tâche en déclarant deux posts plus loin :
"Mais effectivement certains points, laissent penser qu'il y a une contradiction entre l'état d'esprit monothéiste des trois religions et certains principes comme la trinité citée dans la Bible..."
Je n'en demandais pas tant...
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
bon g un peu regarde ce poste et je dois dire kon est face a un debat sans fin
d une part, on a des personnes athees et scientiste pfs qui critiquent de maniere virulente et agressive l islam visant a prouver qu il est infonde
d autre part, des personnes qui sont croyantes et qui sont profondement ebranlees par les propos pfs agressifs de ces derniers et qui tentent comme ils peuvent d y repondre.
il ne faut pas confondre coran et science, g entendu dire (ms la je ne peux confirmer) que Dieu preconise de faire confiance a la science sans pr autant renier sa religion
a je ne sais plus qui: ce n est pas pcq on a un syst heliocentrique qu on est pas du tt croyant, en plus j aimerais bien savoir ou tu as lu que le coran parlait de geocentrisme, car c illogique et pr moi il est impossible que le coran soit illogique, sauf si certaines personnes en ont fait des lectures erronees sur lesquelles il ne faut pas se baser
franchement , c un debat qui va durer et durer et durer... ce sera sans fin pcq qu aucun des 2partis n arrivent a convaincre l autre, en fait tt cela cde la provocation, juste se chercher les uns les autres et c dommage pcq on pourrait reellement avoir une discussion constructive sur l islam, si on arettait un peu de vouloir se chercher les uns les autres
d une part, on a des personnes athees et scientiste pfs qui critiquent de maniere virulente et agressive l islam visant a prouver qu il est infonde
d autre part, des personnes qui sont croyantes et qui sont profondement ebranlees par les propos pfs agressifs de ces derniers et qui tentent comme ils peuvent d y repondre.
il ne faut pas confondre coran et science, g entendu dire (ms la je ne peux confirmer) que Dieu preconise de faire confiance a la science sans pr autant renier sa religion
a je ne sais plus qui: ce n est pas pcq on a un syst heliocentrique qu on est pas du tt croyant, en plus j aimerais bien savoir ou tu as lu que le coran parlait de geocentrisme, car c illogique et pr moi il est impossible que le coran soit illogique, sauf si certaines personnes en ont fait des lectures erronees sur lesquelles il ne faut pas se baser
franchement , c un debat qui va durer et durer et durer... ce sera sans fin pcq qu aucun des 2partis n arrivent a convaincre l autre, en fait tt cela cde la provocation, juste se chercher les uns les autres et c dommage pcq on pourrait reellement avoir une discussion constructive sur l islam, si on arettait un peu de vouloir se chercher les uns les autres
la ninouche excuse moi j'ai mal écrit...
tu me demandes en quoi je crois, c'est la différence entre toi et moi
toi tu es un croyant, moi je suis un doutant!
et comme disait nietzche, il me semble que cela me met en situation de supériorité par rapport à toi
car " ce n'est pas le doute qui rend fou mais la certitude"
et oui jamais aucun doutant ne commetras un attentat suicide, ce n'est pas le cas des croyants!
je doute donc, et je sais une chose, je ne sais pas si dieu existe, mais je sais par mon intelligence d'etre humain, tu as la même, reconnaitre un texte qui utilise une explication réaliste, et un texte qui utilise une fable, une légende...
par exemple
Les armées de salomon selon la bible
« salomon avait douze mille cavaliers » 1 rois 5 verset 26
Les armées de salomon selon le coran
« et un jour furent rassemblés devant salomon ses armées de Génies, dhommes et doiseaux, et elle furent rangées en ordre » coran sourate 27 ;v17
les bâtisseurs de salomon daprès la bible
« il en envoya dix milles au liban pour les arbres,.. salomon avait encore soixante dix mille hommes qui portaient les fardeaux, et quatre vingt mille qui taillaient les pierres dans la montagne »1 rois 5 versets 15
les bâtisseurs de salomon daprès le coran
« et parmi les génies il y en avaient qui travaillé pour lui avec la permission de leur seigneur ils exécutaient pour lui ce quil désirait : des salles dhonneurs, des statues de plats comme de grands bassins de cuivre »
coran S34V12
fabrication du métal selon la bible
le roi salomon fit venir de tyr hiram fils dune veuve de la tribu des nephtali, et dun père tyrien, qui travaillaient lairain, hiram était rempli de sagesse et de savoir faire pour faire toutes sortes douvrages dairain, il arriva auprès de salomon et exécuta tous ses ouvrages » 1 rois 7verset 13,14
fabrication du métal selon le coran
« et nous fimes couler pour lui une fontaine dairain fondu » coran 34,V11 cest dieu qui est censé parler
alors je ne dis pas que la bible dit vrai , les chiffres sont sans doute exagérés!
mais par contre je suis sur,
mais absolument sur de chez sur, que le coran raconte des bobars, des mensonges, des inepties, des fables...que l'on retrouve dans des légendes sur salomon d'avant le coran...
raisonnons par l'absurde. Salomon est un personnage réel tous les historiens le disent,
alors si il avait une armée surnaturelle, il aurait conquis le monde
et les texte égyptiens babyloniens...en parleraient
et nous serions tous des juifs d'ailleurs
car comment lutter contre une armée de génies???
bonne cogitation...
salut
ps je comprend que tu n'adhéres pas à l'évidence car si le coran est faux, il n'y plus d'espoir de paradis pour toi... Tu as donc de bonnes raisons de croire à l'absurde des fables coraniques...
tu me demandes en quoi je crois, c'est la différence entre toi et moi
toi tu es un croyant, moi je suis un doutant!
et comme disait nietzche, il me semble que cela me met en situation de supériorité par rapport à toi
car " ce n'est pas le doute qui rend fou mais la certitude"
et oui jamais aucun doutant ne commetras un attentat suicide, ce n'est pas le cas des croyants!
je doute donc, et je sais une chose, je ne sais pas si dieu existe, mais je sais par mon intelligence d'etre humain, tu as la même, reconnaitre un texte qui utilise une explication réaliste, et un texte qui utilise une fable, une légende...
par exemple
Les armées de salomon selon la bible
« salomon avait douze mille cavaliers » 1 rois 5 verset 26
Les armées de salomon selon le coran
« et un jour furent rassemblés devant salomon ses armées de Génies, dhommes et doiseaux, et elle furent rangées en ordre » coran sourate 27 ;v17
les bâtisseurs de salomon daprès la bible
« il en envoya dix milles au liban pour les arbres,.. salomon avait encore soixante dix mille hommes qui portaient les fardeaux, et quatre vingt mille qui taillaient les pierres dans la montagne »1 rois 5 versets 15
les bâtisseurs de salomon daprès le coran
« et parmi les génies il y en avaient qui travaillé pour lui avec la permission de leur seigneur ils exécutaient pour lui ce quil désirait : des salles dhonneurs, des statues de plats comme de grands bassins de cuivre »
coran S34V12
fabrication du métal selon la bible
le roi salomon fit venir de tyr hiram fils dune veuve de la tribu des nephtali, et dun père tyrien, qui travaillaient lairain, hiram était rempli de sagesse et de savoir faire pour faire toutes sortes douvrages dairain, il arriva auprès de salomon et exécuta tous ses ouvrages » 1 rois 7verset 13,14
fabrication du métal selon le coran
« et nous fimes couler pour lui une fontaine dairain fondu » coran 34,V11 cest dieu qui est censé parler
alors je ne dis pas que la bible dit vrai , les chiffres sont sans doute exagérés!
mais par contre je suis sur,
mais absolument sur de chez sur, que le coran raconte des bobars, des mensonges, des inepties, des fables...que l'on retrouve dans des légendes sur salomon d'avant le coran...
raisonnons par l'absurde. Salomon est un personnage réel tous les historiens le disent,
alors si il avait une armée surnaturelle, il aurait conquis le monde
et les texte égyptiens babyloniens...en parleraient
et nous serions tous des juifs d'ailleurs
car comment lutter contre une armée de génies???
bonne cogitation...
salut
ps je comprend que tu n'adhéres pas à l'évidence car si le coran est faux, il n'y plus d'espoir de paradis pour toi... Tu as donc de bonnes raisons de croire à l'absurde des fables coraniques...
quaidwallace
Tous egaux
le zero introduit par les arabes,
l'algebre decouvert par al kawazimi, jme souviens plus l'orthographe
les algorithmes, c'est aussi al kawazimi
et tout cela grace à une sourate du coran ou il est dit allah wa alem : Qu'allah a tout creer à partir du néant, puis par la suite il a été petit à petit admis car sans le zero, nous serions pas devant nos ecrans à discuter.
et c'est pas suffisant pour admettre le coran.
l'algebre decouvert par al kawazimi, jme souviens plus l'orthographe
les algorithmes, c'est aussi al kawazimi
et tout cela grace à une sourate du coran ou il est dit allah wa alem : Qu'allah a tout creer à partir du néant, puis par la suite il a été petit à petit admis car sans le zero, nous serions pas devant nos ecrans à discuter.
et c'est pas suffisant pour admettre le coran.
la théorie du coran non falsifié me parait absurde, aussi absurde que de dire que
le petit poucet, ou la belle au bois dormant, ou le chat botté, sont des fables non falsifiés.
par définition une fable, est une fable, dire qu'elle n'est pas falsifié, n'a aucun sens...!
or tous les spécialistes savent que le coran fourmille de fables, parabibliques ou non...
Il y a des contes dans le coran, ce nest pas moi qui laffirme
Par exemple la sourate 18 est composé de trois contes...
Le résultat de quelques recherches :
lhistorien mohammed arkoun laffirme je cites :
Mohamed Arkoun. » La sourate de La Caverne contient trois contes très anciens : le roman d'Alexandre, la légende des Dormants d'Éphèse (qui se réfère à la persécution des chrétiens sous Dioclétien), et la légende de Gil gamesh «
Mohamed Arkoun : l'impensé dans l'islam contemporain
http://new.humanite.fr/journal/2001-...1-11-13-253400
entretien dans le journal lhumanité
Professeur émérite d'histoire de la pensée islamique à la Sorbonne (Paris-III),
Lencylopédie en ligne cofirme :
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/art...i_2520_p0.html
bien sûr montet aussi :
« Ces trois légendes (dont la vie dalexandre) appartiennent au folklore, elles ne sont ni dorigine biblique ni sémitique » page 503 le coran éditions payot 1998.
or montet à écrit 10 livres sur l'islam et c'est un spécialiste de la bible...
voilà...
a part ceux qui ont peur de griller en enfer pour avoir douté du coran, tout le monde sait qu'il s'agit de fables...
donc de textes qui n'ont aucune véracité...mais bon, l'enfer coranique me guette...
les croyants peuvent se consoler de leur place au paradis...
salut
le petit poucet, ou la belle au bois dormant, ou le chat botté, sont des fables non falsifiés.
par définition une fable, est une fable, dire qu'elle n'est pas falsifié, n'a aucun sens...!
or tous les spécialistes savent que le coran fourmille de fables, parabibliques ou non...
Il y a des contes dans le coran, ce nest pas moi qui laffirme
Par exemple la sourate 18 est composé de trois contes...
Le résultat de quelques recherches :
lhistorien mohammed arkoun laffirme je cites :
Mohamed Arkoun. » La sourate de La Caverne contient trois contes très anciens : le roman d'Alexandre, la légende des Dormants d'Éphèse (qui se réfère à la persécution des chrétiens sous Dioclétien), et la légende de Gil gamesh «
Mohamed Arkoun : l'impensé dans l'islam contemporain
http://new.humanite.fr/journal/2001-...1-11-13-253400
entretien dans le journal lhumanité
Professeur émérite d'histoire de la pensée islamique à la Sorbonne (Paris-III),
Lencylopédie en ligne cofirme :
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/art...i_2520_p0.html
bien sûr montet aussi :
« Ces trois légendes (dont la vie dalexandre) appartiennent au folklore, elles ne sont ni dorigine biblique ni sémitique » page 503 le coran éditions payot 1998.
or montet à écrit 10 livres sur l'islam et c'est un spécialiste de la bible...
voilà...
a part ceux qui ont peur de griller en enfer pour avoir douté du coran, tout le monde sait qu'il s'agit de fables...
donc de textes qui n'ont aucune véracité...mais bon, l'enfer coranique me guette...
les croyants peuvent se consoler de leur place au paradis...
salut
shehzad
VIB
mdrrrrrrrrrrrr ou le don de mélanger tout et n'importe quoi !!!!!
tu sais qu'en Palestine par exemple , les communistes ont aussi participé à bon nombre d' attentats suicides ?? (souvent appartenant au Parti Communiste Palestinien ) ... mais alors que dire des Tigres Tamouls au Sri Lanka qui ont commis nombre d'attentats et qui sont pourtant clairement contre tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec les religions ...??? et les kamikazes japonais , tu crois que c'est la religion qui les motivait en 1945 par exemple ??
y a que les croyants dis-tu ??
shehzad
VIB
connais-tu la sainte Rabia Al Adawiya et ce qu'elle pensait du paradis et de l'enfer ? je t'invite à faire des recherches sur cette femme pour comprendre que la notion de récompense divine ne se résume pas forcément au paradis pour de nombreux croyants ...
mdrrrrrrrrrrrr ou le don de mélanger tout et n'importe quoi !!!!!
tu sais qu'en Palestine par exemple , les communistes ont aussi participé à bon nombre d' attentats suicides ?? (souvent appartenant au Parti Communiste Palestinien ) ... mais alors que dire des Tigres Tamouls au Sri Lanka qui ont commis nombre d'attentats et qui sont pourtant clairement contre tout ce qui a un rapport de près ou de loin avec les religions ...??? et les kamikazes japonais , tu crois que c'est la religion qui les motivaient en 1945 par exemple ??
y a que les croyants dis-tu ??
Shezad tu est trés cultivé,
ca sert a rien de parler avec des ignorants qui ne veulent pas comprendre !!!
shehzad
VIB
mais ca m'amuse !!!!
et comme je suis en vacances et que cette première semaine je n'ai rien de spécial à faire , je m'éclate à les remettre à leur place ! krkrkrkr mais ca m'amuse !!!!
Bah mange des chips ,
les chips à la vinaigrette c'est trop bon
shehzad
VIB
je les préfère au bacon ...
Au bacon tu peut les manger , si il ne contienne pas de graisse animal !!
Car le gout becone ,n'est qu'un exositif !!!
ruby_ghawi
Doctor ès Bitchology
et alors qu il y ait des comptes ou pas keske cela peut faire, cela ne rend pas moins fausse la parole de Dieu
tu dois comprendre le msg du conte et voir plus loin ke cela
en plus si tu es nihiliste, tu ne peux etre doutant vu que pr Nietzsche Dieu est mort, et que ce sont les faibles qui se refugient ds les arriere monde car ils veulent fuir la realite, dc je ne comprends pas pq tu doutes si tu es nihiliste tu dois te considerer comme bien superieur a ns, car tu ne poursuis aucun objectif, ne t identifie a aucun modele et n accepte pas de donner une reponse necessairement limitee et dc illusoire au pq
tu ne peux etre en position de superiorite si tu doutes, car cela signifie que tu as une volonte de puissance faible et que tu as d une part tendance a ne croire en rien, ms d autre part une partie de toi veut etre croyante
p.s: grace a cette doctrine que tu admires tant, bcp de nazis ont pu aussi montrer leur superiorite pdt la guerre 40-45
Le zéro trouve son origine en Inde au sein de la culture hindouiste. Le zéro y est utilisé depuis le IIe siècle av. J.-C. pour signifier une place vide. Il apparaît comme chiffre dans un livre de Bakhshali publié au IIIe siècle.
Les Hindous considéraient le non-être comme un élément positif et une étape vers le Nirvâna. C'est pourquoi, il semble être les seuls à avoir traité le zéro à part entière. Ils appréciaient ce symbole pour sa connotation mathématique comme métaphysique. C'est un espace vide, mais dynamique et riche de potentialités. Le zéro ne représente rien mais peut donner naissance à d'autres nombres. Il était représenté par un coquillage sur papier végétal ou une tête gravée dans la pierre.
En 628, le savant Brahmagupta dans son traité "Brahma-sphutasiddhârta", définit le zéro comme la soustraction d'un nombre par lui-même: a - a = 0 et il en décrit les propriétés: a + 0 = a >> a - 0 = a >> a x 0 = 0
Il va jusqu'à affirmer que la division par zéro est une définition de l'infini.
Il est intéressant également de rappeler qu'au IIIe siècle, les mayas avaient développé un système de numération très poussé, basé sur l'art du calendrier et de l'astronomie. Il avaient, eux aussi, inventé une numération de position à base 20 et comportant le zéro.
En 773, chez le calife de Bagdad, un indien apporte des écrits d'astronomie dus à Brahmagupta.
C'est Al-Khwarizmi qui les exploite et publie un livre en 820, présentant les nouveaux chiffres indiens. Ce livre sera traduit par Robert de Chester en Espagne au début XIIe siècle.
Par ailleurs , les Arabes traduisirent le mot indien "sunya" qui signifie "vide" en "as-sifr". Ce mot passe en Allemagne au XIIIe siècle et devient "cifra" puis "zyphra", traduit en latin par "zephirum" et introduit par Fibonacci au XIIIe siècle pour désigner le zéro. En italien, il se transforme en "zephiro", "zeuero", "cero" et, enfin, "zéro" en français.
Le Coran n'a rien à voir avec l'historicité du Zéro né bien avant lui.
Tout simplement exemplaire! Mais malheureusement inaccessible pour les égarés...
salut darth
voila un discours exemplaire, ! voila la religion telle qu elle doit etre, simple, personelle, et ouverte aux autres Hommes
amine pour ce texte treprésentatif des valeurs universelles que sont l amour la paix et la tolerance
le roi de tyr semble etre un personnage clef ...
Il faut surtout chercher dans l' ordre chronologique !! D' ailleurs je n' ai pas vu un post dans lequel tu cherchais la relation entre la religion avant et après l' écriture.. Je pense que la clé est plutôt de ce côté là... Avec les débuts de l' écriture et comment ils comprennait la religion..
Je ne comprend pas a quoi tu fait pense Exactement
Certain font du roi de Tyr l origine du diable celui qui a apporter la science l art etc au homme le Hermes le promothee etc ...
Je regarderai un truc sur le Roi de tyr dès que je peux...je pense que pour cerner plus ou moins les religions ils faut chercher chez les peuples payens aussi car la notion de Dieu est venue plus tard alors que avant l' écriture les gens vivaient avec leur temps et leur espace... Ça devient plus compliqué à cerner avec ses écritures qui te disent quoi faire beaucoup plus tard...