Premiere étape avant le rejet de l'Islam

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typologie

aedem sed aliter
Bladinaute averti
la majorité des musulmans ne se preocupe pas vraiment de l'islam il vivent leur vie sans s'en preocuper c un peu comme noel pour les chretiens c juste devenu une tradition ...

pour ceux qui s'interesse à l'islam il sont confronté a un reel probleme celle de suivre la tradition au travers une ecole mais cela les ferai vivre en decalage avec les preocupation de nos societé actuel ...

et d'autre decide de relire les texte par eux meme et ce meme si il n'en on pas le niveau
ce qui fait qu'en general c dernier ne peuvent accepté les hadith car trop en decalage avec les valeur de nos societé
donc il deviennent coraniste et j'ai l'impression qu'il sont de plus en plus nombreux
rien que sur ce forum j'ai l'impression que la majorité de ceux qui s'interesse à l'islam sont coraniste

et je pense que c la premiere etapes avant le rejet de l'islam
on remet en cause la tradition
puis on se trouve perdu confronté au texte du coran qui est incomprehensible pour la majorité
car revelé dans un contexte qui n'est pas le notre
donc chacun invente son propre islam en tentant d'interpreter maladroitement le coran
je pense que dans ces condition beaucoup suivent leur propre passion en accomodant l'islam a leur envie

les plus honnete ceux qui cherche vraiment la verité iron au bout de leur demarche
et admettron qu'il n'ont pas le niveau pour comprendre le coran et a defaut d'avoir des reponse delaisseron l'islam ...
 
typologie a dit:
la majorité des musulmans ne se preocupe pas vraiment de l'islam il vivent leur vie sans s'en preocuper c un peu comme noel pour les chretiens c juste devenu une tradition ...

pour ceux qui s'interesse à l'islam il sont confronté a un reel probleme celle de suivre la tradition au travers une ecole mais cela les ferai vivre en decalage avec les preocupation de nos societé actuel ...

et d'autre decide de relire les texte par eux meme et ce meme si il n'en on pas le niveau
ce qui fait qu'en general c dernier ne peuvent accepté les hadith car trop en decalage avec les valeur de nos societé
donc il deviennent coraniste et j'ai l'impression qu'il sont de plus en plus nombreux
rien que sur ce forum j'ai l'impression que la majorité de ceux qui s'interesse à l'islam sont coraniste

et je pense que c la premiere etapes avant le rejet de l'islam
on remet en cause la tradition
puis on se trouve perdu confronté au texte du coran qui est incomprehensible pour la majorité
car revelé dans un contexte qui n'est pas le notre
donc chacun invente son propre islam en tentant d'interpreter maladroitement le coran
je pense que dans ces condition beaucoup suivent leur propre passion en accomodant l'islam a leur envie

les plus honnete ceux qui cherche vraiment la verité iron au bout de leur demarche
et admettron qu'il n'ont pas le niveau pour comprendre le coran et a defaut d'avoir des reponse delaisseron l'islam ...
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salam,

ça dépend de ce que tu appelles "islam" :)

si tu parles d'un club, alors oui, effectivement...

si tu parles d'autre chose, comme par exemple pour la respiration... beaucoup ne savent pas comment ça marche, mais ils respirent quand même
 
salut
Shikaaree a dit:
salam,

ça dépend de ce que tu appelles "islam" :)

si tu parles d'un club, alors oui, effectivement...

si tu parles d'autre chose, comme par exemple pour la respiration... beaucoup ne savent pas comment ça marche, mais ils respirent quand même
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c simple islam c le message du coran (pas de fausse interpretation) et sa finalité voulu par son auteur (note coran peut aussi renvoyer a autre que lui ex les hadith ecrit juif et chretien etc ...)

si l'islam serai aussi simple que respiré cela n'aurai pas necessité l'envoie d'un livre d'un prophete etc ...
on l'aurai eté musulman naturelement ...

note que certaine "religion" on basé toute leur sagesse sur la respiration et la connaissance de soi
il semble que l'islam prefere s'interessé a ce que l'on appel la politique et la moral social ...
 
typologie a dit:
c simple islam c le message du coran (pas de fausse interpretation) et sa finalité voulu par son auteur (note coran peut aussi renvoyer a autre que lui ex les hadith ecrit juif et chretien etc ...)
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abraham a reçu le qur'an?
les apôtres de issa?
ils se sont "soumis", ils ont adhéré à l'islam
donc ils avaient le qur'an?
le qur'an c'est une nouveauté nouvelle révolutionnaire qui est apparue au moment de mohamed? ou c'est un rappel? un rappel de quoi?


typologie a dit:
si l'islam serai aussi simple que respiré cela n'aurai pas necessité l'envoie d'un livre d'un prophete etc ...
on l'aurai eté musulman naturelement ...
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les gens naissent naturellement gauchers (enfin certains)... pourquoi se retrouvent-ils stygmatisés?
la respiration consiste à faire entrer de l'air (et à en expulser) par le nez, cet air passent par les poumons (qui servent de filtre), à quoi sert le diaphragme?
est ce que comme les amygdales, c'est un organe "désuet" comme le disent certains et qu'on peut s'en passer et qu'on pourrait donc se faire retirer?


typologie a dit:
note que certaine "religion" on basé toute leur sagesse sur la respiration et la connaissance de soi
il semble que l'islam prefere s'interessé a ce que l'on appel la politique et la moral social ...
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l'islam ou la conception qu'on en a fait?
 
Shikaaree a dit:
abraham a reçu le qur'an?
1/les apôtres de issa?
ils se sont "soumis", ils ont adhéré à l'islam
donc ils avaient le qur'an?
2/le qur'an c'est une nouveauté nouvelle révolutionnaire qui est apparue au moment de mohamed? ou c'est un rappel? un rappel de quoi?




les gens naissent naturellement gauchers (enfin certains)... pourquoi se retrouvent-ils stygmatisés?
la respiration consiste à faire entrer de l'air (et à en expulser) par le nez, cet air passent par les poumons (qui servent de filtre), à quoi sert le diaphragme?
est ce que comme les amygdales, c'est un organe "désuet" comme le disent certains et qu'on peut s'en passer et qu'on pourrait donc se faire retirer?



3/l'islam ou la conception qu'on en a fait?
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1/l'islam signifient se soumettre au livre revelé en cours
donc cela ne change rien au probleme
d'où la raison que d'autre verset ne reconnaissent pas les gens qui rejette le coran comme des musulmans mais des kafir ... donc reconnaitre le coran est une condition pour etre musulmans

au facon de voir les choses dans le coran nous avons le meme phenomene ou le mot 'abd renvoi a divers realité dans certain verset il a un sens circonstancié et limité ex en parlant des musulmans
et dans d'autre verset il a un sens plus general renvoyant au humain musulmans ou pas

2/le coran n'est pas mono bloque il renvoi a divers chose notament le rappel dhikr et ce mot lui meme renvoi a divers chose
mais le coran est aussi nommé nouvel naba'a et bien d'autre chose il renferme des loi nouvel
et ne se contente pas de rappelé de facon neutre mais modifie et readapte change voir contredit les message ancien ... donc non c pas seulement un rappel ...

3/c bien le probleme different groupe defini l'islam celon ses interpretation
certain en font un system juridiqu d'autre politique d'autre moral d'autre spirituel d'autre etc ...
où se trouve le vrai islam dans tout ca ...
 
les religions monotheiste ont perdu leur pouvoir d'autorité celle des roi et autre
elle doivent au meme titre que tout autre systeme de croyance a faire leur preuve et prouvé leur veracité et leur legitimité ....

ce qui oblige leur defenseur a se creuser l'esprit et a eux meme s'interoger sur le bien fondé de leur religions

surtout que de nos jours on assiste a de nombreuse réémergence d'ancienne croyance et systeme de pensé ...
 
typologie a dit:
la majorité des musulmans ne se preocupe pas vraiment de l'islam il vivent leur vie sans s'en preocuper c un peu comme noel pour les chretiens c juste devenu une tradition ...

pour ceux qui s'interesse à l'islam il sont confronté a un reel probleme celle de suivre la tradition au travers une ecole mais cela les ferai vivre en decalage avec les preocupation de nos societé actuel ...

et d'autre decide de relire les texte par eux meme et ce meme si il n'en on pas le niveau
ce qui fait qu'en general c dernier ne peuvent accepté les hadith car trop en decalage avec les valeur de nos societé
donc il deviennent coraniste et j'ai l'impression qu'il sont de plus en plus nombreux
rien que sur ce forum j'ai l'impression que la majorité de ceux qui s'interesse à l'islam sont coraniste

et je pense que c la premiere etapes avant le rejet de l'islam
on remet en cause la tradition
puis on se trouve perdu confronté au texte du coran qui est incomprehensible pour la majorité
car revelé dans un contexte qui n'est pas le notre
donc chacun invente son propre islam en tentant d'interpreter maladroitement le coran
je pense que dans ces condition beaucoup suivent leur propre passion en accomodant l'islam a leur envie

les plus honnete ceux qui cherche vraiment la verité iron au bout de leur demarche
et admettron qu'il n'ont pas le niveau pour comprendre le coran et a defaut d'avoir des reponse delaisseron l'islam ...
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T’es en conversation avec un musulman et tu lui dis : « j’ai aperçu un musulman entrain de voler » et il te répond en disant : « c’est impossible parce que dans l’islam il est interdit de voler ».
 
Dernière édition:
Darkmed00 a dit:
T’es en conversation avec un musulman et tu lui dis : « j’ai aperçu un musulman entrain de voler » et il te répond en disant : « c’est impossible parce que dans l’islam il est interdit de voler ».
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Effectivement, au moment d'exercer le vol, cette personne s'éloigne de l'islam.
En islam, il est interdit de voler.

Tout comme dans le code de la route, il est interdit de brûler le feu rouge....portant tu as des gens "civilisés" qui le font.

C'est donc possible qu'une personne soit en contradiction avec sa religion, ses principes ou ma loi qui régit son pays.
 
typologie a dit:
la majorité des musulmans ne se preocupe pas vraiment de l'islam il vivent leur vie sans s'en preocuper c un peu comme noel pour les chretiens c juste devenu une tradition ...

pour ceux qui s'interesse à l'islam il sont confronté a un reel probleme celle de suivre la tradition au travers une ecole mais cela les ferai vivre en decalage avec les preocupation de nos societé actuel ...

et d'autre decide de relire les texte par eux meme et ce meme si il n'en on pas le niveau
ce qui fait qu'en general c dernier ne peuvent accepté les hadith car trop en decalage avec les valeur de nos societé
donc il deviennent coraniste et j'ai l'impression qu'il sont de plus en plus nombreux
rien que sur ce forum j'ai l'impression que la majorité de ceux qui s'interesse à l'islam sont coraniste

et je pense que c la premiere etapes avant le rejet de l'islam
on remet en cause la tradition
puis on se trouve perdu confronté au texte du coran qui est incomprehensible pour la majorité
car revelé dans un contexte qui n'est pas le notre
donc chacun invente son propre islam en tentant d'interpreter maladroitement le coran
je pense que dans ces condition beaucoup suivent leur propre passion en accomodant l'islam a leur envie

les plus honnete ceux qui cherche vraiment la verité iron au bout de leur demarche
et admettron qu'il n'ont pas le niveau pour comprendre le coran et a defaut d'avoir des reponse delaisseron l'islam ...
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Je te propose une autre approche pour mieux voir ce qui se passe.

L'islam est la seule vraie religion de Dieu et elle est, pas seulement compatible avec notre époque, mais elle présente le seul chemin sûr qui mène à Dieu, le vrai GPS qui oriente les gens vers la vérité et un moyen efficace pour vivre sainement en paix intérieure et extérieure.

La majorité de musulmans font confiance à notre héritage qui le respectent sans se poser trop de questions.
Une petite partie des musulmans intellectuels refont une nouvelle lecture de l'islam suivant les contraintes de notre époque, et c'est une relecture nécessaire si on le fait objectivement en vue de mieux comprendre le message divin et l'appliquer à notre époque.

Tout cela est normal.

Ce qui n'est pas normal, c'est que dans ce contexte, nous avons des personnes soit disant intellectuels mais pas vraiment. Elles se présentent tantôt comme coranistes, ou laïcs, ou des gens rationnels qui veulent tout changer selon leurs points de vue.
Je ne sais pas vraiment pour qui elles bossent, mais leur démarche n'est pas bonne pour l'intérêt de la communauté musulmane. Elles sont généralement des bons communiquants.

Nous avons enfin des personnes ayant un faible niveau qui suivent tout beau parleur. Ils présentent la majorité des gens qui peuvent éventuellement délaisser quelques pratiques de l'islam.
Ces personnes sont un peu perdus et sont généralement facilement influençables.

Je pense que tu fais partie de ces gens et te propose de revoir ta façon de voir les choses.
 
talib22 a dit:
l'intérêt de la communauté musulmane
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salam,

qu'est ce qui compte? l’intérêt de la communauté musulmane ou l’intérêt pour d'Allah (non qu'il est besoin de qui que ce soit, mais plutôt l’intérêt pour Lui) ?

des gens malhonnêtes, des gens suiveurs, tu en trouveras partout, dans tous les courants, toutes les philosophies, toutes les politiques, toutes les religions, ...
 
talib22 a dit:
Je te propose une autre approche pour mieux voir ce qui se passe.

1/L'islam est la seule vraie religion de Dieu et elle est, pas seulement compatible avec notre époque, mais elle présente le seul chemin sûr qui mène à Dieu, le vrai GPS qui oriente les gens vers la vérité et un moyen efficace pour vivre sainement en paix intérieure et extérieure.

2/La majorité de musulmans font confiance à notre héritage qui le respectent sans se poser trop de questions.
Une petite partie des musulmans intellectuels refont une nouvelle lecture de l'islam suivant les contraintes de notre époque, et c'est une relecture nécessaire si on le fait objectivement en vue de mieux comprendre le message divin et l'appliquer à notre époque.

Tout cela est normal.

Ce qui n'est pas normal, c'est que dans ce contexte, nous avons des personnes soit disant intellectuels mais pas vraiment. Elles se présentent tantôt comme coranistes, ou laïcs, ou des gens rationnels qui veulent tout changer selon leurs points de vue.
Je ne sais pas vraiment pour qui elles bossent, mais leur démarche n'est pas bonne pour l'intérêt de la communauté musulmane. Elles sont généralement des bons communiquants.

3/Nous avons enfin des personnes ayant un faible niveau qui suivent tout beau parleur. Ils présentent la majorité des gens qui peuvent éventuellement délaisser quelques pratiques de l'islam.
Ces personnes sont un peu perdus et sont généralement facilement influençables.

Je pense que tu fais partie de ces gens et te propose de revoir ta façon de voir les choses.
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1/il ne s'agit pas de l'affirmer mais de pouvoir le demontrer car toute religion se pretend etre la seule vrai religion ...

2/la majorité des musulmans ne connaissent meme pas cette heritage a part des stereotype deformé ...

3/les musulmans n'ont pas le niveau pour distinguer les baux parleur des reele connaisseur ...
 
typologie a dit:
1/il ne s'agit pas de l'affirmer mais de pouvoir le demontrer car toute religion se pretend etre la seule vrai religion ...

2/la majorité des musulmans ne connaissent meme pas cette heritage a part des stereotype deformé ...

3/les musulmans n'ont pas le niveau pour distinguer les baux parleur des reele connaisseur ...
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1/ oui

2/ oui

3/ c'est pas une question de niveau c'est plutôt une question de moyens qu'ils se donnent ou pas. Dans la vie de tous les jours, tout le monde démontre une grande capacité d'adaptation, d'ingéniosité pour arriver à sa fin, par contre, s'il y a bien un sujet pour lequel y a pas de motivation, de moyen mis en oeuvre, d'effort fait...
 
Shikaaree a dit:
salam,

qu'est ce qui compte? l’intérêt de la communauté musulmane ou l’intérêt pour d'Allah (non qu'il est besoin de qui que ce soit, mais plutôt l’intérêt pour Lui) ?

des gens malhonnêtes, des gens suiveurs, tu en trouveras partout, dans tous les courants, toutes les philosophies, toutes les politiques, toutes les religions, ...
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Ce qui compte pour nous les Hommes c'est la verité. La catégorie dont je parlais ne cherchent pas vraiment la vérité, ils veulent détruire complétement l'héritage islamique. Cela sert indirectement d'autres religions/idéologies.
 
talib22 a dit:
Ce qui compte pour nous les Hommes c'est la verité. La catégorie dont je parlais ne cherchent pas vraiment la vérité, ils veulent détruire complétement l'héritage islamique. Cela sert indirectement d'autres religions/idéologies.
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La catégorie dont tu parles, je pense, ne vise que son propre intérêt (sans distinction de couleur, de nation, de religion, ...)

Ceux qui divisent, ceux qui pensent être meilleurs que les autres, font le jeu de celui qui divise, celui qui pense être meilleur que les autres...
Allah, Lui, Il unit...
 
typologie a dit:
1/il ne s'agit pas de l'affirmer mais de pouvoir le demontrer car toute religion se pretend etre la seule vrai religion ...

2/la majorité des musulmans ne connaissent meme pas cette heritage a part des stereotype deformé ...

3/les musulmans n'ont pas le niveau pour distinguer les baux parleur des reele connaisseur ...
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1- La véracité de l'islam ne se démontre pas comme ça sur un forum. Ca ne se démontre pas non plus avec la méthode scientifique...
L'Islam traite plus les choses invisibles, ce qui dépasse les limites du monde matériel. Après, qu niveau croyance, c'est à prendre ou à laisser... personne ne peut prouver l'existence ou non des anges/paradis/enfer....etc.

2- c'est faux.

3- c'est faux.
 
Shikaaree a dit:
La catégorie dont tu parles, je pense, ne vise que son propre intérêt (sans distinction de couleur, de nation, de religion, ...)

Ceux qui divisent, ceux qui pensent être meilleurs que les autres, font le jeu de celui qui divise, celui qui pense être meilleur que les autres...
Allah, Lui, Il unit...
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Cette catégorie visent peut être son propre intérêt à court terme, mais le plus grave c'est qu'ils essayent de détruire une religion à long terme.
Ils ne sont pas bêtes pour ignorer à qui profite la destruction de l'islam.

Pas compris ce que tu veux dire dans ta 2ème phrase. Oui Allah unit les croyants.
 
talib22 a dit:
Cette catégorie visent peut être son propre intérêt à court terme, mais le plus grave c'est qu'ils essayent de détruire une religion à long terme.
Ils ne sont pas bêtes pour ignorer à qui profite la destruction de l'islam.

Pas compris ce que tu veux dire dans ta 2ème phrase. Oui Allah unit les croyants.
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Allah unit l'univers, les univers, tous les êtres, toute sa création...
Si y en a qui se sentent les élus plus que d'autres... :) (y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes...)
 
talib22 a dit:
1- La véracité de l'islam ne se démontre pas comme ça sur un forum. Ca ne se démontre pas non plus avec la méthode scientifique...
L'Islam traite plus les choses invisibles, ce qui dépasse les limites du monde matériel. Après, qu niveau croyance, c'est à prendre ou à laisser... personne ne peut prouver l'existence ou non des anges/paradis/enfer....etc.

2- c'est faux.

3- c'est faux.
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il ne s'agit pas de prouver l'existence des chose invisible mais de prouver si le coran est divin ou pas ...
c la moindre des choses quand un homme pretant porter un message de dieu
autrement tout le monde pourrai dire n'importe quoi sur dieu ce qui est deja le cas
d'ailleur le coran lui meme demande au associateur d'apporté la preuve de ce qu'il avance
donc pourquoi ne devrions nous pas appliqué la meme logique au coran ?
 
talib22 a dit:
1- La véracité de l'islam ne se démontre pas comme ça sur un forum. Ca ne se démontre pas non plus avec la méthode scientifique...
L'Islam traite plus les choses invisibles, ce qui dépasse les limites du monde matériel. Après, qu niveau croyance, c'est à prendre ou à laisser... personne ne peut prouver l'existence ou non des anges/paradis/enfer....etc.

2- c'est faux.

3- c'est faux.
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2 biensur que si c vrai ... combien d'entre nous connaissent la position des 4 grande ecole sur les question islamique ?

3 la majorité des musulmans ne connaissent pas vraiment l'islam ... il ne font que suivre aveuglement certain principe sans les cerner de leur science ..

combien sont en mesure de differencier un hadith authentique d'un hadith qui ne l'est pas ?
combien sont en mesure de comprendre le coran dans sa langue originel
deja que les savant eux meme diverge sur le sens du coran alors ne parlons pas des musulmans lambda
 
talib22 a dit:
Cette catégorie visent peut être son propre intérêt à court terme, mais le plus grave c'est qu'ils essayent de détruire une religion à long terme.
Ils ne sont pas bêtes pour ignorer à qui profite la destruction de l'islam.

Pas compris ce que tu veux dire dans ta 2ème phrase. Oui Allah unit les croyants.
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Salam,

tu as du lire le qur'an j'imagine. Qui dans le qur'an divise? qui dans le qur'an pense être meilleur qu'un autre?

je te donne quelques indices, j'ai l'impression que je suis trop ésotérique avec cette question :

2:34 وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.


15:32 قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
Alors [Allah] dit: «O Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés?»


15:33 قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
Il dit: «Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable».


15:39 قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
- Il dit: «O mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,


38:82 قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
«Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,


4:119 وَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَلَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِّن دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُّبِينًا
Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d'Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
 
talib22 a dit:
Pas compris ce que tu veux dire dans ta 2ème phrase. Oui Allah unit les croyants.
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2:113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.


2:120 وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...


2:135 وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «NON, mais nous suivons la religion d'Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs».
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


2:140 أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?» - Dis: «Est-ce vous les plus savants ou Allah?» - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


3:67 مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


5:18 وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ
Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
 
typologie a dit:
il ne s'agit pas de prouver l'existence des chose invisible mais de prouver si le coran est divin ou pas ...
c la moindre des choses quand un homme pretant porter un message de dieu
autrement tout le monde pourrai dire n'importe quoi sur dieu ce qui est deja le cas
d'ailleur le coran lui meme demande au associateur d'apporté la preuve de ce qu'il avance
donc pourquoi ne devrions nous pas appliqué la meme logique au coran ?
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Si, les gens qui ont vécu à l'époque du prophète ont appliqué cette logique et ont demandé des preuves au prophète, ce qui a été fait et le sujet est clos.

Le prophète a prouvé que le coran est divin. Maintenant, ça fait 14 siècles que ce texte dure et n'a jamais été modifié. A toi, de faire confiance ou pas, aux millions de gens qui l'ont porté et transmis de génération en génération.

A toi de nous dire ta version, d'où vient le coran et apporte des arguments d'acier pour prouver tes dires.
 
Shikaaree a dit:
Salam,

tu as du lire le qur'an j'imagine. Qui dans le qur'an divise? qui dans le qur'an pense être meilleur qu'un autre?

je te donne quelques indices, j'ai l'impression que je suis trop ésotérique avec cette question :

2:34 وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.


15:32 قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
Alors [Allah] dit: «O Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés?»


15:33 قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
Il dit: «Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable».


15:39 قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
- Il dit: «O mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,


38:82 قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ
«Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,


4:119 وَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَلَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِّن دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُّبِينًا
Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altèreront la création d'Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d'Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
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Je te laisse répondre à tes questions selon ta compréhension.

Pour moi, ces versets nous racontent un fait, il e s'agit pas de diviser.
 
typologie a dit:
2 biensur que si c vrai ... combien d'entre nous connaissent la position des 4 grande ecole sur les question islamique ?

3 la majorité des musulmans ne connaissent pas vraiment l'islam ... il ne font que suivre aveuglement certain principe sans les cerner de leur science ..

combien sont en mesure de differencier un hadith authentique d'un hadith qui ne l'est pas ?
combien sont en mesure de comprendre le coran dans sa langue originel
deja que les savant eux meme diverge sur le sens du coran alors ne parlons pas des musulmans lambda
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Les musulmans de façon générale n'ont pas besoin de connaître toutes les écoles de pensée, les madahib, les règles pour l'authenticité des hadiths....etc. ça c'est la spécialisation d'une catégorie de gens qui consacrent plus de temps à ces sujets.

Tout comme un médecin généraliste, il doit connaître le fonctionnement général du corps humain sans être un spécialiste d'un sujet particulier. Nous avons par ailleurs une catégorie de médecins qui se spécialisent dans un domaine particulier.

Les musulmans doivent connaître les principes de l'islam, les bases, comprendre sa finalité.... Le reste ne va pas te sortir de l'islam si tu ne le connais.
 
Shikaaree a dit:
2:113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.


2:120 وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...


2:135 وَقَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Ils ont dit : «Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis: «NON, mais nous suivons la religion d'Abraham le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs».
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


2:140 أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens?» - Dis: «Est-ce vous les plus savants ou Allah?» - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


3:67 مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.
=> la "religion" musulmane n'existait pas encore...
=> l'islam si, puisqu'Allah lui même le fait remonter à abraham


5:18 وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ
Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
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Sadaka Allah ladim.
 
talib22 a dit:
Si, les gens qui ont vécu à l'époque du prophète ont appliqué cette logique et ont demandé des preuves au prophète, ce qui a été fait et le sujet est clos.

Le prophète a prouvé que le coran est divin. Maintenant, ça fait 14 siècles que ce texte dure et n'a jamais été modifié. A toi, de faire confiance ou pas, aux millions de gens qui l'ont porté et transmis de génération en génération.

A toi de nous dire ta version, d'où vient le coran et apporte des arguments d'acier pour prouver tes dires.
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deja pour les gens qui ont vecu au temps du prophete je ne suis pas sur que le prophete leur a donné un miracle d'ailleur le coran dit qu'il n'ont pas eue de miracle ...

et meme si on part du principe que ce fut le cas ce qui est une preuve pour l'epoque ne les plus de nos jours ...

donc non le prophete n'a rien prouver ... aprés ce que tu dis sur le coran est faut il existe plusieur variante du coran deja entre sahaba il n'avait pas tous le meme coran et encore aujourd'hui il existe au moin 5 coran different environ ...
 
talib22 a dit:
Les musulmans de façon générale n'ont pas besoin de connaître toutes les écoles de pensée, les madahib, les règles pour l'authenticité des hadiths....etc. ça c'est la spécialisation d'une catégorie de gens qui consacrent plus de temps à ces sujets.

Tout comme un médecin généraliste, il doit connaître le fonctionnement général du corps humain sans être un spécialiste d'un sujet particulier. Nous avons par ailleurs une catégorie de médecins qui se spécialisent dans un domaine particulier.

Les musulmans doivent connaître les principes de l'islam, les bases, comprendre sa finalité.... Le reste ne va pas te sortir de l'islam si tu ne le connais.
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donc c bien ce que je disait ci dessu les musulmans ne connaisse pas leur heritage ...

et donc les musulmans ne sont pas en mesure de distingué qui est reelement connaisseur et qui ne les pas

rien que sur ce forum les musulmans ne sont pas d'accord sur la question de la reconnaissance des hadith ou pas
donc a partir de là chacun interprete le coran comme bon lui semble
et chacun ne reconnais pas la meme finalité et principe du coran tu n'a qu'a poser la question sur ce forum tu sera bien surpris des reponses ...
 
talib22 a dit:
Si, les gens qui ont vécu à l'époque du prophète ont appliqué cette logique et ont demandé des preuves au prophète, ce qui a été fait et le sujet est clos.

Le prophète a prouvé que le coran est divin. Maintenant, ça fait 14 siècles que ce texte dure et n'a jamais été modifié. A toi, de faire confiance ou pas, aux millions de gens qui l'ont porté et transmis de génération en génération.
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C'est cà la méthodologie pour trouver la vérité ? Donc À l'époque des miracles réclamé par le prophète ont eu lieu pour démontre la vérité, c'est relaté par écrits, donc c'est la vérité, sujet clos...

Lol
 
typologie a dit:
salut


c simple islam c le message du coran (pas de fausse interpretation) et sa finalité voulu par son auteur (note coran peut aussi renvoyer a autre que lui ex les hadith ecrit juif et chretien etc ...)

si l'islam serai aussi simple que respiré cela n'aurai pas necessité l'envoie d'un livre d'un prophete etc ...
on l'aurai eté musulman naturelement ...

note que certaine "religion" on basé toute leur sagesse sur la respiration et la connaissance de soi
il semble que l'islam prefere s'interessé a ce que l'on appel la politique et la moral social ...
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Malheureusement côté respiration, l'islam ne connais rien, c'est une anomalie très importante

la moral, il n'y en à pas, la science n'a pas de moral.
28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !


11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.

39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

c'est entre les étages, se sont c'est fameux ruisseaux à chaque étage, un Paradis de mots et la friction entre les couches révéleront des mots comme les mots ce sont des ondes, le Coran peut être intéressent à ce point de vue
 
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