Prison française vs prison norvégienne

harissagirl

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Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
VIB
http://www.cglpl.fr/wp-content/uploads/2012/12/Recommandations-Marseille_photos_20121112.pdf :npq:


http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree


le taux de récidive est particulièrement bas en norvège

pas en France , qui a été condamnée à plusieurs reprises

http://www.humanite.fr/02_08_2011-l’état-mis-à-l’amende-pour-ses-prisons-477291

http://www.franceinfo.fr/societe/le...prison-ecole-de-la-recidive-742749-2012-09-19



et c est encore plus le cas avec les courtes Peines , ce qui est une catastrophe puisqu on ne parle pas de violeurs ou de tueurs irrécupérables , mais de gens destinés à etre rapidement réinsérés en société qui vont etre entrainés dans la spirale de la grande délinquance

et je pense notamment aux mineurs ou aux majeurs depuis peu



comme disait ségolène royal le mec entre c est un petit voyou , il ressort c est AL capone

http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...s-de-prison-generent-elles-de-la-recidive.php


Sans parler de forts taux de suicide chez les majeurs et chez les mineurs


et ne me dites pas ouai lalala ils l ont bien mérité
La Bastille ou la justice médiévale c est terminé et ces individus sont destinés après avoir purgé leur peine , à etre réinsérés
 
harissagirl a dit:
et ne me dites pas ouai lalala ils l ont bien mérité
La Bastille ou la justice médiévale c est terminé et ces individus sont destinés après avoir purgé leur peine , à etre réinsérés
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Le problème c'est que pour les gens, la prison doit punir et faire souffrir...pas seulement éloigner une personne du reste de la société...
Tant qu'on en sera là, les choses en France bougeront peu...
 
centreat a dit:
Le problème c'est que pour les gens, la prison doit punir et faire souffrir...pas seulement éloigner une personne du reste de la société...
Tant qu'on en sera là, les choses en France bougeront peu...
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non mais c est clair mais c est stupide
puisque ces gens sont de toutes manières , destinés à etre réinsérés
ne serait ce que d un point de vue pragmatique , c est absurde

et je pense aussi aux prises en charge psychiatiques , ça doit etre du grand pipeau vu l état de cette prison :oh:
 
harissagirl a dit:
http://www.cglpl.fr/wp-content/uploads/2012/12/Recommandations-Marseille_photos_20121112.pdf :npq:


http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree


le taux de récidive est particulièrement bas en norvège

pas en France , qui a été condamnée à plusieurs reprises

http://www.humanite.fr/02_08_2011-l’état-mis-à-l’amende-pour-ses-prisons-477291

http://www.franceinfo.fr/societe/le...prison-ecole-de-la-recidive-742749-2012-09-19



et c est encore plus le cas avec les courtes Peines , ce qui est une catastrophe puisqu on ne parle pas de violeurs ou de tueurs irrécupérables , mais de gens destinés à etre rapidement réinsérés en société qui vont etre entrainés dans la spirale de la grande délinquance

et je pense notamment aux mineurs ou aux majeurs depuis peu



comme disait ségolène royal le mec entre c est un petit voyou , il ressort c est AL capone

http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...s-de-prison-generent-elles-de-la-recidive.php


Sans parler de forts taux de suicide chez les majeurs et chez les mineurs


et ne me dites pas ouai lalala ils l ont bien mérité
La Bastille ou la justice médiévale c est terminé et ces individus sont destinés après avoir purgé leur peine , à etre réinsérés
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Waaaw je vais aller vivre en suède moi comme ca au moins si mon fils va en prison je me ferais moins de souci que si c'était en France !

On dirait une université je suis franchement impressionnée :eek:
 
En même temps regarde le profil des multi-récidivistes en France.
Je doute qu'il y en ai beaucoup en Norvège ou en Suède.

Il ne faut donc pas comparer une société sur un seul critère mais sur l'ensemble. C'est la société qui produit les multi-récidivistes, la prison n'est qu'une composante.
 
Gegonz a dit:
En même temps regarde le profil des multi-récidivistes en France.
Je doute qu'il y en ai beaucoup en Norvège ou en Suède.

Il ne faut donc pas comparer une société sur un seul critère mais sur l'ensemble. C'est la société qui produit les multi-récidivistes, la prison n'est qu'une composante.
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La prison doit avoir comme rôle la punition mais aussi la réinsertion. Quand une personne entre en prison pour un simple vol et ressort pour devenir chef de bande criminel!

On peut dire que les prisons forment a la criminalité surtout si tu gratte un peu plus tu trouvera que les prisons deviennent des zone de non droit, viol, trafic de drogue, violente, humiliation....Tu ne peux rien attendre d'un milieu comme ça.
 
N'oublions qu'on a une prison unique en France:une prison sans barreaux ni murs d'enceinte...

"Vous êtes au centre de détention de Casabianda, à 70 kilomètres au sud de Bastia. Une prison unique en Europe, dont les détenus sont à 81 % des délinquants sexuels. Un centre pénitentiaire à ciel ouvert, sans miradors ni murs d'enceinte, sur 1 400 hectares de prairies et de forêts d'eucalyptus coupés en deux par la N 198. Dans le « quartier des étangs », le moniteur de sports arbitre un match de foot. Un peu plus loin, des détenus disputent une partie de tennis sur l'un des deux courts de la prison. Ici, on peut faire de la planche à voile, du VTT et même du golf. Pour l'administration pénitentiaire, Casabianda est une prison modèle qui contrebalance l'image des prisons françaises, vétustes et surpeuplées."

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-11-29/la-prison-sans-barreaux/920/0/212250
 
Rats, violence, insalubrité : cri d'alarme sur des Baumettes "inhumaines"

Tags : marseille , prison Le constat que fait le contrôleur des prisons est alarmant. Par manque de moyens, l'état des Baumettes à Marseille, prison insalubre et sans hygiène, se dégrade.

L'hébergement "très dégradé", la pénurie d'activités et la violence au centre pénitentiaire des Baumettes à Marseille provoquent des conditions de détention "inhumaines", s'alarme le contrôleur des prisons dans des recommandations urgentes rendues publiques jeudi.

Le constat dressé par la vingtaine de contrôleurs qui ont visité du 8 au 19 octobre la prison fait apparaître "une violation grave des droits fondamentaux", écrit le Contrôleur général des lieux de privation de liberté (CGLPL), Jean-Marie Delarue. Il en est ainsi dans deux cellules : la lumière ne marche pas faute d'ampoule, la chasse d'eau est "quasi inexistante", le réfrigérateur infesté de cafards, araignées et cloportes pullulent, le sol et le mur sont sales, il n'y a "pas de quoi s'asseoir, pas de table".

"Depuis deux ans, les rats pullulent"

"Sur un échantillon soigneusement examiné par le contrôle de 98 cellules, les contrôleurs en ont trouvé seulement neuf n'appelant aucune observation sérieuse", malgré des différences sensibles entre elles, dit M. Delarue. Dans le reste du bâtiment, l'électricité est défaillante, "trois ou cinq douches sur dix fonctionnent dans des salles de douche crasseuses", "depuis deux ans, les rats pullulent", y compris en journée obligeant les surveillants à faire leurs rondes "en tapant des pieds", les déchets sont déplacés à bras d'homme.

"L'insalubrité et l'absence d'hygiène sont consubstantielles à la plus grande partie de l'établissement" et notamment la maison d'arrêt des hommes (quatre bâtiments) qui compose les Baumettes avec un centre pénitentiaire pour femmes, un centre pour peines aménagées et un centre de semi-liberté. Avec 1.769 détenus pour 1.190 places au 1er octobre le taux de surpopulation est de 145,80 %.

Un budget en baisse

Constat notable : la prison de Marseille étant l'une des rares de la région en gestion publique, elle "subit le contrecoup" de ce que beaucoup d'autres, en gestion privée, aspirent les dépenses de l'administration pénitentiaire qui doit respecter les contrats passés avec les opérateurs privés.

Résultat : - 26% en deux ans pour les crédits de maintenance courante aux Baumettes, - 58 % pour le budget "hygiène et propreté des détenus" entre 2011 et 2012, passage de 204 à 169 du nombre d'emplois offerts et baisse des rémunérations : "La pénurie d'activités est caractéristique de l'établissement".

La seule "activité" est la promenade qui n'est pas de tout repos en raison de la violence qui règle dans l'établissement, selon le contrôleur Le texte rappelle que les travaux de reconstruction du centre pénitentiaire pour femmes et de la maison d'arrêt pour hommes vont commencer en 2013, mais "ce projet laisse intacte la maison d'arrêt des hommes", note le contrôleur qui utilise pour la seconde fois cette procédure d'urgence.

http://lci.tf1.fr/france/societe/ra...rme-sur-des-baumettes-inhumaines-7712584.html
 
Il faut comparer ce qui est comparable. Regarde par exemple Anders Behring Breivik crèche visiblement dans une cellule composée de 3 pièces de 8 m² chacune. Il aura en outre accès à une librairie, une salle de sport, un espace de travail avec ordinateur (sans Internet), etc. Si tu es SDF en Norvège, la meilleure voie à prendre pour s'en sortir (à court terme) est limite de braquer une banque... Personnellement, je trouve qu'à ce niveau là, les norvégiens sont un peu candides, voire Bisounours sur les bords... Et franchement, on peut se poser des questions dans la façon qu'ils ont de gérer leur sécurité intérieure. Jamais en France (ni au Maroc d'ailleurs), cela aurait pu se passer de cette manière... Essaie de garer ta camionnette devant l'Elysée, Matignon... De même, il est inimaginable de constater qu'une manifestation ne soit encadrée par aucune force de l'ordre (1 policier avec une matraque (la police norvégienne ne porte pas d'arme à feu) pour 600 personnes...) et que les forces de l'ordre mettent 1 heure pour se rendre sur l'île de l'Utøya. Comparer la réinsertion entre la France et la Norvège n'a à mes yeux pas beaucoup de sens pour la simple et bonne raison que les pays ne sont pas confrontés à la même situation. Pas étonnant que la Norvège ait une vision assez différente de la France au niveau sécuritaire. Quoique... cela semble être en train de changer peu à peu dans les pays Scandinaves.
En ce qui concerne la France, c'est tout le système qui est à revoir (Education, Justice, Aménagement du Territoire, Immigration, etc.). Vu que c'est un sujet vaste, je vais juste me borner à parler de la partie Justice/Prison. Ainsi, il serait bon que la Justice fasse enfin son devoir en arrêtant de chercher sans cesse des excuses aux délinquants. Il y a des petits voyous qui passent 30 fois devant le juge avant de passer par la case prison. Quelle est la cohérence lorsque pour le même genre de faits, tu es excusé 30 fois... mais pas à la 31ème fois ? Bien entendu, il faut graduer les peines (TIG, prison, etc.) mais tout en faisant preuve de dissuasion et de fermeté (au bout de 3/4 fois... c'est la prison ferme. Si la personne n'arrive toujours pas à comprendre qu'il est grave de commettre des actes délictueux... c'est son problème). Également, où est la pertinence de condamner un délinquant à quelques mois de prison ferme, plus de 2 ans après les faits, alors qu'il avait désormais une vie stable (travail, famille, etc.) ? En effet, la Justice en sous-effectif, cela n'aide pas... De même, il serait bon que les gens soient répartis dans les prisons par types de peine. Un gars qui fait de la prison pour un excès de vitesse en voiture... n'a par exemple rien à faire avec un dealer de drogue. Je connais une personne qui a fait un énorme excès de vitesse et qui s'est retrouvé en prison. Il m'a clairement dit qu'il a eu de la chance d'avoir des connaissances. En outre, plutôt que de financer un système carcéral qui nous coûte cher... il serait peut-être temps de faire en sorte que les prisonniers servent enfin la société... plutôt que de les laisser ne rien foutre dans leur cellule.
 
Mais bon, pour améliorer la réinsertion, la dissuasion, l'efficacité, etc. des prisons Françaises, il y a des pistes très simples :
- Réouverture des bagnes de Cayenne pour tous les prisonniers condamnés à au moins 20 ans de prison... Les potentiels meurtriers y réfléchiront à 2 fois... avant de courir le risque de ne plus voir leur a famille pendant 20 ans et de casser du caillou.
- Les remises de peine ne peuvent pas atteindre plus de 30% de la durée de la peine de prison initiale.
- Affichage dans les médias (sites Internet, journaux, télévisions) du visage (avec nom, prénom et date de naissance) des gens condamnés par la Justice Française avec toutes les informations relatives aux délits/crimes commis. Faire savoir au yeux de tous qu'on est un délinquant/criminel, cela doit être vécu par ce dernier comme de la honte... et non un exploit... Le fait d'avoir eu un comportement exemplaire en prison pourrait être par la suite affiché afin de rééquilibrer un peu les choses : les gens pourraient se dire, certes il a fait des conneries dans sa vie, mais bon... il s'est remis en question et il mérite une 2ème chance. Pour les délits mineurs, un comportement modèle pourrait très bien s'accompagner d'une remise à zéro du casier judiciaire.
- Chaque prisonnier finance (au moins) partiellement son séjour en prison... à raison de quelques heures de travail du lundi en vendredi par exemple. Tout prisonnier qui s'inscrit dans cette démarche peut prétendre à une remise de peine.
- Etc.
Mais bon, actuellement, j'ai du mal à croire que les choses vont s'améliorer.
 
Il faut quand même à partir d’un moment changer de disque

Même avec tout le confort du monde aucun êtres humains normalement constitué préférera être enfermée 22 heure sur 24 entre quatre murs plutôt que respirer l'air en pleine liberté.
 
kolargool a dit:
Cela doit donc dépendre du type de prisonnier.
Le Suédois aura honte d'aller en prison
Le francaouis il s'en bat la casquette et le jogging .. Yo
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Je pense pas que le suedois ait honte d'aller en prison. C'est limite si, pour mentir à ses proches, il pourrait faire passer sa cellule pour une chambre d'étudiant à la fac :D
 
centreat a dit:
N'oublions qu'on a une prison unique en France:une prison sans barreaux ni murs d'enceinte...

"Vous êtes au centre de détention de Casabianda, à 70 kilomètres au sud de Bastia. Une prison unique en Europe, dont les détenus sont à 81 % des délinquants sexuels. Un centre pénitentiaire à ciel ouvert, sans miradors ni murs d'enceinte, sur 1 400 hectares de prairies et de forêts d'eucalyptus coupés en deux par la N 198. Dans le « quartier des étangs », le moniteur de sports arbitre un match de foot. Un peu plus loin, des détenus disputent une partie de tennis sur l'un des deux courts de la prison. Ici, on peut faire de la planche à voile, du VTT et même du golf. Pour l'administration pénitentiaire, Casabianda est une prison modèle qui contrebalance l'image des prisons françaises, vétustes et surpeuplées."

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-11-29/la-prison-sans-barreaux/920/0/212250
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Ce genre de prisons ne fonctionnent-elles pas que parc e qu'il est possible de la comparer à des prisons classiques ?

Et qu'en est-il après cette prison, lors du retour à la réalité ?

Ca c'est aussi une question intéressante...
 
Pareil a dit:
Ce genre de prisons ne fonctionnent-elles pas que parc e qu'il est possible de la comparer à des prisons classiques ?
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Disons qu'une prison sans murs d'enceinte et aussi "laxiste" que celle-là, fonctionne bien car les détenus savent qu'à la moindre connerie ils vont se retrouver dans une vraie prison...On ne peut pas envisager que ce type de prison selon moi.
Je n'ai pas de retours sur les récidives après la peine...
 
le grand soucis des récidives! c'est le non accompagnement durant la détention et une fois sortie!

ils sont punit! oui et après? ont-ils tiré des enseignements de tout ça? ont-ils compris que leur action pouvaient peser lourd (bien au-delà de la privation de la liberté) sur leur vie futur? leur donne t-on vraiment une chance de s'en sortir?

une personne qui sort de prison aura moins de chance de se réinsérer en société à cause de la mauvaise image que cela véhicule!
on leur donne pas la chance de changer! bien au contraire on les pousse à recommencer leur lançant à la figure que leur seul avenir est celui de délinquant!
 
lalamarya a dit:
il faut pas comparer la france a la norvege ca n'a rien a voir, la norvege c'est le plein emploi et la france c'est le plein de chomeurs.
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C'est vrai.

C'est pour ça que le système de réinsertion qui donne emploi et autre à quelqu'un qui sort de prison est considérer par la population comme une sorte de récompense qui leur est donnée et qu'une partie de la population n'a pas la chance d'avoir.

En Norvège et autre pays avec plein-emploi ou presque, le travail est une norme évidente à l'existence d'une personne au sein de la société.

En France, pourquoi récompenser des gens qui ont été en taule en leur donnant ce que des gens qui n'ont eu aucun problème avec la justice n'ont pas ?
 
Aphrodisia a dit:
Comparaison farfelue

les prisons françaises sont pleines de 3ribane, il sont habitués à tamara : D là ou ils sont, ils se démerderont : D
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Tu veux dire qu'il faudrait leur promettre, en cas de récidive, un stage d'étude dans une prison marocaine ?

C'est vrai que ça devrait en persuadé plus d'un de rester bien sage : D

Il suffit de voir fouad belkacem en Belgique, il fait tout pour se marier officiellement : un salafiste qui se marie devant le bourgmestre/maire, ce serait une première. :D

il faut dire que c'est son seul moyen pour éviter à jamais la perte de sa nationalité belge car dans ce cas, ce serait un retour direct au Maroc, avec une peine pour trafic de drogue qui pèse sur sa tête.... :D

(mais qu'est-ce qu'on attend pour lui retirer sa nationalité belge çà ce type ?)
 
Pareil a dit:
Tu veux dire qu'il faudrait leur promettre, en cas de récidive, un stage d'étude dans une prison marocaine ?

C'est vrai que ça devrait en persuadé plus d'un de rester bien sage : D

Il suffit de voir fouad belkacem en Belgique, il fait tout pour se marier officiellement : un salafiste qui se marie devant le bourgmestre/maire, ce serait une première. : D

il faut dire que c'est son seul moyen pour éviter à jamais la perte de sa nationalité belge car dans ce cas, ce serait un retour direct au Maroc, avec une peine pour trafic de drogue qui pèse sur sa tête.... : D

(mais qu'est-ce qu'on attend pour lui retirer sa nationalité belge çà ce type ?)
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un salafiste qui trafique de la drogue ?? :npq:

je pensais qu'ils ne savent trafiquer que le coran :D
 
Pareil a dit:
Il suffit de voir fouad belkacem en Belgique, il fait tout pour se marier officiellement : un salafiste qui se marie devant le bourgmestre/maire, ce serait une première. :D

il faut dire que c'est son seul moyen pour éviter à jamais la perte de sa nationalité belge car dans ce cas, ce serait un retour direct au Maroc, avec une peine pour trafic de drogue qui pèse sur sa tête.... :D

(mais qu'est-ce qu'on attend pour lui retirer sa nationalité belge çà ce type ?)
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Retirer la nationalité à ce mec juste pour se debarasser de lui et l'envoyer au Maroc, c'est le Maroc qu'on condamne et les marocains qui payeront l'addition.
 
non mais serieusement
vous comparez vraiment la norvege avec le france
la norvege est un [pays civilise tres riches et qui nas pas connu lafflux des immigres magfhrebins et noir qui ont definitvement change la face du pays !
la majorite des prisonniers norvegiens sont blancs et propres
chez nous ils sont rebeus et noirs musulmans croyants et pratiquants
 
centreat a dit:
N'oublions qu'on a une prison unique en France:une prison sans barreaux ni murs d'enceinte...

"Vous êtes au centre de détention de Casabianda, à 70 kilomètres au sud de Bastia. Une prison unique en Europe, dont les détenus sont à 81 % des délinquants sexuels. Un centre pénitentiaire à ciel ouvert, sans miradors ni murs d'enceinte, sur 1 400 hectares de prairies et de forêts d'eucalyptus coupés en deux par la N 198. Dans le « quartier des étangs », le moniteur de sports arbitre un match de foot. Un peu plus loin, des détenus disputent une partie de tennis sur l'un des deux courts de la prison. Ici, on peut faire de la planche à voile, du VTT et même du golf. Pour l'administration pénitentiaire, Casabianda est une prison modèle qui contrebalance l'image des prisons françaises, vétustes et surpeuplées."

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2007-11-29/la-prison-sans-barreaux/920/0/212250
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"Plus haut sur les dunes, contre la pinède, un homme tire sur sa cigarette, un bouquin entre les mains. "
Tandis que trois autres fixent en silence, comme hypnotisés, l'horizon bleu indigo.
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C'est mieux que mes vacances cette prison. Si ce n'est la compagnie de violeur et de pédophiles, je voudrais bien y aller l'été prochain. :O
 
centreat a dit:
Le problème c'est que pour les gens, la prison doit punir et faire souffrir...pas seulement éloigner une personne du reste de la société...
Tant qu'on en sera là, les choses en France bougeront peu...
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C'est ce que j'allais dire, on sait pas définir à quoi sert la prison...

Protéger la société d'individus dangereux le temps qu'ils se calment?
Punir le prisonnier, si c'est le but, la privation de liberté est-elle suffisante ou les conditions de détention participent-elles à la punition? (pour beaucoup de français il faut que le prisonnier en bave).
Réinsérer le prisonnier? Pas besoin d'enfermement pour ça.
 
Il y a aussi la notion de réparation du préjudice causé à la victime, quand il ne s'agit pas d'un méfait contre la société en général (dealer de drogue) mais d'un méfait contre une personne physique. Aux états-unis on répare les méfaits à coup de billets, c'est pas mal, mais quand le coupable est pauvre on fait comment?
 
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