Problème générationnel ?

P

Plumedaigle

VIB
J'ai appris aujoud'hui que je faisais partie de la 2ème génération d'enfant d'immigrés, faut dire que je me fait un peu vieille....
Un jeune donc la dernière génération ma dit aujourd'hui une phrase qui resonne encore dns ma tête.
"nos parents marchaient en regardant leurs chaussures, vous vous avez redressez la tête mais vous vous écrasez et nous la différence c'est qu'on écrase tout"
Qu'en pensez-vous ?
 
PLUMEDAIGLE a dit:
J'ai appris aujoud'hui que je faisais partie de la 2ème génération d'enfant d'immigrés, faut dire que je me fait un peu vieille....
Un jeune donc la dernière génération ma dit aujourd'hui une phrase qui resonne encore dns ma tête.
"nos parents marchaient en regardant leurs chaussures, vous vous avez redressez la tête mais vous vous écrasez et nous la différence c'est qu'on écrase tout"
Qu'en pensez-vous ?
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que voulait il dire en disant " ils écrasent tout " ??
 
PLUMEDAIGLE a dit:
Ils veulent tout ! Le respect, les droits sans avoir se justifier...
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je dirais que c'est encore une généralité !

beaucoup de jeunes, de la dernière génération, savent qu'ils ont des droits mais aussi des devoirs !

ce jeune homme se réfère trop à l'actualité qui n'est pas la réalité !

je doute que la 2éme génération se soit écrasée, bien au contraire, elle s'est battu plus que la 1ére et s'est imposé en tant qu'étranger et dans bien des domaines ...elle n'a pas eu besoin de faire du bruit ...elle ne s'est pas écrasée, mais a su "s'intégrer" intelligemment !
 
PLUMEDAIGLE a dit:
Donc tu penses que ma génération +de 30 ans est LA génération qui s'écrase ?
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Pas qui s'écrase mais disons que les personnes de ta génération et encore ta génération ça va, c'est surtout les plus anciens que toi qui ont ouvert la voie, mais toujours en se justifiant en essayant de s'assimiler un maximum, en étant discret, j'ai remarquer cet etat d'esprit avec les maghrébines de la première génération qui ont déjà passé la quarantaine, cette génération assumait peut être moins son identité c'est juste mon avis.

La génération d'aujourd'hui a depassé ce stade ils sont plus rentre dedans, ils assument davantage et en ont marre de systématiquement se justifier, ils veulent être eux même qu'on les accepte avec leur particularité que sa plaise ou non, tout en étant français.
 
ASTEROIDEB61 a dit:
je dirais que c'est encore une généralité !

beaucoup de jeunes, de la dernière génération, savent qu'ils ont des droits mais aussi des devoirs !

ce jeune homme se réfère trop à l'actualité qui n'est pas la réalité !

je doute que la 2éme génération se soit écrasée, bien au contraire, elle s'est battu plus que la 1ére et s'est imposé en tant qu'étranger et dans bien des domaines ...elle n'a pas eu besoin de faire du bruit ...elle ne s'est pas écrasée, mais a su "s'intégrer" intelligemment !
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J'ai bien essayé de lui faire comprendre que pour nous le but était de s'intégrer, j'ai l'impression que la jeune génération est désenchanté.
 
SoumaSoum078 a dit:
Pas qui s'écrase mais disons que les personnes de ta génération et encore ta génération ça va, c'est surtout les plus anciens que toi qui ont ouvert la voie, mais toujours en se justifiant en essayant de s'assimiler un maximum, en étant discret, j'ai remarquer cet etat d'esprit avec les maghrébines de la première génération qui ont déjà passé la quarantaine, cette génération assumait peut être moins son identité c'est juste mon avis.

La génération d'aujourd'hui a depassé ce stade ils sont plus rentre dedans, ils assument davantage et en ont marre de systématiquement se justifier, ils veulent être eux même qu'on les accepte avec leur particularité que sa plaise ou non, tout en étant français.
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Tu n'as pas tort !!
 
PLUMEDAIGLE a dit:
J'ai bien essayé de lui faire comprendre que pour nous le but était de s'intégrer, j'ai l'impression que la jeune génération est désenchanté.
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Voilà c'est exactement ce que je dis dans mon commentaire l'ancienne génération était dans l'assimilation "s'intégrer" un max pour esperer être reconnu avoir un statut social être considéré comme un citoyen français comme les autres.

Et comme tu dis la génération d'aujourd'hui est desenchanté et à juste titre ils ont vu les anciens les efforts fournit pour walou, quand je vois une prof d'anglais de la première génération surdiplômé qui n'arrive pas à trouvé un post qui lui sied parce que d'origine maghrébine, après toutes ces années, on en est à la quatrième cinquième génération je crois, comment peut on réagir, t'as l'impression que rien à bouger, c'est frustrant sa devient lourd très lourd.
 
PLUMEDAIGLE a dit:
J'ai bien essayé de lui faire comprendre que pour nous le but était de s'intégrer, j'ai l'impression que la jeune génération est désenchanté.
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Le probléme, si on peut dire ça comme ça, est que la dernière génération et les suivantes seront toujours aux yeux des "souchiens " des étrangers ! et c'est là que le bas blesse ...eux se revendiquent français à part entière avec des origines "divers " ( ce qui est tout à fait vrai )

la 2éme génération acceptait son statut d'étranger et c'est un sacré pied de nez qu'elle faisait aux "souchiens" que de leur prouver que seul un papier administratif les séparait !
 
SoumaSoum078 a dit:
Voilà c'est exactement ce que je dis dans mon commentaire l'ancienne génération était dans l'assimilation "s'intégrer" un max pour esperer être reconnu avoir un statut social être considéré comme un citoyen français comme les autres.
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Il faut dire aussi que nous n'avions pas d'autres modèles, pour nous le but c'était de de s'intégrer socialement...
 
PLUMEDAIGLE a dit:
J'ai bien essayé de lui faire comprendre que pour nous le but était de s'intégrer, j'ai l'impression que la jeune génération est désenchanté.
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Donc vous n'êtes pas français...vous vous auto-humiliez. Comment cela «s'intégrer » ? Parce que votre faciès diffère du faciès que cette République vous renvoie, qu'on va utiliser le terme s'intégrer ?

Vous êtes nés en France, vous avez vécu en France, vous êtes français, alors pourquoi parler d'intégration ?


Il a parfaitement raison le jeune, vous vous écrasez !
 
SoumaSoum078 a dit:
Voilà c'est exactement ce que je dis dans mon commentaire l'ancienne génération était dans l'assimilation "s'intégrer" un max pour esperer être reconnu avoir un statut social être considéré comme un citoyen français comme les autres.

Et comme tu dis la génération d'aujourd'hui est desenchanté et à juste titre ils ont vu les anciens les efforts fournit pour walou, quand je vois une prof d'anglais de la première génération surdiplômé qui n'arrive pas à trouvé un post qui lui sied parce que d'origine maghrébine, après toutes ces années, on en est à la quatrième cinquième génération je crois, comment peut on réagir, t'as l'impression que rien à bouger, c'est frustrant sa devient lourd très lourd.
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Mais j'ai tout de même l'impression que c'était plus facile pour nous.
 
shougun a dit:
Donc vous n'êtes pas français...vous vous auto-humiliez. Comment cela «s'intégrer » ? Parce que votre faciès diffère du faciès que cette République vous renvoie, qu'on va utiliser le terme s'intégrer ?

Vous êtes nés en France, vous avez vécu en France, vous êtes français, alors pourquoi parler d'intégration ?


Il a parfaitement raison le jeune, vous vous écrasez !
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La 2éme génération n'est pas née en France...et n'avait pas la nationalité française !

Elle s'est battue...oui...elle a dû s'intégrer à un pays qui n'avait rien en commun avec son pays d'origine
 
shougun a dit:
Donc vous n'êtes pas français...vous vous auto-humiliez. Comment cela «s'intégrer » ? Parce que votre faciès diffère du faciès que cette République vous renvoie, qu'on va utiliser le terme s'intégrer ?

Vous êtes nés en France, vous avez vécu en France, vous êtes français, alors pourquoi parler d'intégration ?


Il a parfaitement raison le jeune, vous vous écrasez !
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Peut être parce que nous étions compléxé, et qu'on assumait pas totalement cette différence.
 
ASTEROIDEB61 a dit:
La 2éme génération n'est pas née en France...et n'avait pas la nationalité française !

Elle s'est battue...oui...elle a dû s'intégrer à un pays qui n'avait rien en commun avec son pays d'origine
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La deuxième génération n'est pas née en France, d'où vous tirez cette généralisation abusive ? !

Et quand bien même, elle ne serait pas née, il existe bien des enfants de français qui sont nés à l'étranger...et pourtant à leur retour, on ne parle pas d'intégration !


Le problème est ce complexe couplé à ce rejet d'un faciès qui ne sied guère à certains !
 
shougun a dit:
La deuxième génération n'est pas née en France, d'où vous tirez cette généralisation abusive ? !

Et quand bien même, elle ne serait pas née, il existe bien des enfants de français qui sont nés à l'étranger...et pourtant à leur retour, on ne parle pas d'intégration !


Le problème est ce complexe couplé à ce rejet d'un faciès qui ne sied guère à certains !
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La généralisation abusive est de dire que la 2éme génération est née en France !

Car, quand bien même elle serait née en France, ils n'étaient pas français et avaient une carte de séjour ( des étrangers à part entière )

Elle était loin d'être complexée....beaucoup moins que la nouvelle qui veut tout et n'obtient rien !

De quel rejet de faciés parlez vous ? ça c'était valable pour le "raton" de la 1ére génération mon Cher !
 
ASTEROIDEB61 a dit:
La généralisation abusive est de dire que la 2éme génération est née en France !
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Quand en France on parle des immigrés de la deuxième génération, on ne fait pas référence à une deuxième vague d'immigration, mais bel et bien aux enfants d'immigrés. Pour idiote et illogique que puisse être cette expression, elle a été adoptée par les politiques, les journalistes, les sociologues etc.
 
centreat a dit:
Quand en France on parle des immigrés de la deuxième génération, on ne fait pas référence à une deuxième vague d'immigration, mais bel et bien aux enfants d'immigrés. Pour idiote et illogique que puisse être cette expression, elle a été adoptée par les politiques, les journalistes, les sociologues etc.
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si ce n'était que l'expression ça irait......
 
je ne suis pas du tout d'accord avec vous tous !!! la "2ème génération" a essayer de "s'intégrer" en France en revanche la nouvelle génération tend a revenir a ses origines!! Combien de jeunes maghrébins ne supportent pas que l'on dise qu"ils sont français!! Eux revendiquent leurs origines plus que ceux de la "2ème génération"
c'est juste mon avis ça n'engage que moi ;)
 
ASTEROIDEB61 a dit:
La généralisation abusive est de dire que la 2éme génération est née en France !

Car, quand bien même elle serait née en France, ils n'étaient pas français et avaient une carte de séjour ( des étrangers à part entière )

Elle était loin d'être complexée....beaucoup moins que la nouvelle qui veut tout et n'obtient rien !

De quel rejet de faciés parlez vous ? ça c'était valable pour le "raton" de la 1ére génération mon Cher !
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Mais relisez l'histoire et arrêtez votre complexe !

Déjà l'expression « immigrés de deuxième génération » est une antinomie. Ils sont nés en France !
On peut relever que le terme « immigrés de deuxième génération » est une antinomie, en effet, si une personne est née sur place, elle n'est elle-même pas immigrée ; le terme exact serait plutôt « enfant d'immigré »
 
centreat a dit:
Quand en France on parle des immigrés de la deuxième génération, on ne fait pas référence à une deuxième vague d'immigration, mais bel et bien aux enfants d'immigrés. Pour idiote et illogique que puisse être cette expression, elle a été adoptée par les politiques, les journalistes, les sociologues etc.
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les enfants d'immigrés sont pour certains nés au pays et en France pour d'autres !

beaucoup d'hommes sont venus en 1er et ont ensuite ramené femmes et enfants !
 
ASTEROIDEB61 a dit:
De quel rejet de faciés parlez vous ? ça c'était valable pour le "raton" de la 1ére génération mon Cher !
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L'art de se voiler la face. Jamais vous ne serrez considérés comme des vrais français, jamais ! Cette République n'accepte que les faciès qui lui sied ; la preuve, on vous colle toujours ce terme d'« immigrés » quand vous ne plaisez pas à Dame République. Or, quand Dame République est fière de vous, là, vous êtes français tout court !
 
shougun a dit:
Mais relisez l'histoire et arrêtez votre complexe !

Déjà l'expression « immigrés de deuxième génération » est une antinomie. Ils sont nés en France !
On peut relever que le terme « immigrés de deuxième génération » est une antinomie, en effet, si une personne est née sur place, elle n'est elle-même pas immigrée ; le terme exact serait plutôt « enfant d'immigré »
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c'est vous qui êtes compléxés mon cher ...je vais trés bien quand à moi ! :D

que ce soit enfants d'immigrés ou 2éme génération, ne change rien pour moi !

?és en France ou à l'étranger, ils restent des étrangers ....vous saisissez !

pas besoin de lire...j'en fais partie !
 
shougun a dit:
L'art de se voiler la face. Jamais vous ne serrez considérés comme des vrais français, jamais ! Cette République n'accepte que les faciès qui lui sied ; la preuve, on vous colle toujours ce terme d'« immigrés » quand vous ne plaisez pas à Dame République. Or, quand Dame République est fière de vous, là, vous êtes français tout court !
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et vous me parlez de complexe....c'est à mourir de rire ! :D
 
ASTEROIDEB61 a dit:
les enfants d'immigrés sont pour certains nés au pays et en France pour d'autres !

beaucoup d'hommes sont venus en 1er et ont ensuite ramené femmes et enfants !
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Ça ce sont des primo-arrivants...
Les Beurs étant des enfants d'immigrés, on utilise parfois le terme d'« immigrés de deuxième génération », par opposition aux « primo-arrivants », par exemple dans l'Éducation Nationale française[2].

On peut relever que le terme « immigrés de deuxième génération » est une antinomie, en effet, si une personne est née sur place, elle n'est elle-même pas immigrée ; le terme exact serait plutôt « enfant d'immigré »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Beur
 
ASTEROIDEB61 a dit:
c'est vous qui êtes compléxés mon cher ...je vais trés bien quand à moi ! :D


que ce soit enfants d'immigrés ou 2éme génération, ne change rien pour moi !

?és en France ou à l'étranger, ils restent des étrangers ....vous saisissez !

pas besoin de lire...j'en fais partie !
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Merci de confirmer que vous n'êtes pas française. :D
 
centreat a dit:
Ça ce sont des primo-arrivants...
Les Beurs étant des enfants d'immigrés, on utilise parfois le terme d'« immigrés de deuxième génération », par opposition aux « primo-arrivants », par exemple dans l'Éducation Nationale française[2].

On peut relever que le terme « immigrés de deuxième génération » est une antinomie, en effet, si une personne est née sur place, elle n'est elle-même pas immigrée ; le terme exact serait plutôt « enfant d'immigré »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Beur
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tout ceci est de la littérature ...dans les faits il en est autrement !

La deuxiéme génération était considérée comme immigrée...j'ai bien compris votre intervention...mais la réalité est autre !

nous n'avions pas la nationalité française...mais une carte de séjour !

ce qui différe aujourd'hui pour les enfants de la 2éme génération nés en France !
 
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