Qu’y a-t-il dans ta main droite, o Moïses?

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C'est toi qui sait pas lire l'arabe du coran, au moins traduit " Yaminuka" par " TA DROITURE"...mais pas par " ta main droite" ...aucun rapport l'un et l'autre....

Imane c'est la foi, yaminuka ta foi jurée , la droiture si tu veux !

Meme si on la traduis par foi juree ou droiture ou n'importe quel autre mot qui te plais , le verset en question (ainsi que plusieurs autres) n'aurra aucun sens et le texte sera totalement mediocre et incomprehensible.

ca prouve une chose , que les "bedouins" venu aprés Muhamed et qui voulait faire des " tafsirs" expliquer les mots du coran, n'y comprenait rien du coran..ni meme de l'esprit du coran..

le coran parlait de " droiture, foi, religion".....et eux ils y voyaient " main droite" , et bla bla...
ca prouve que leurs esprit n'avait pas une " culture religieuse"...comme celle des arabes de muhamed....

d'autre part la notion de " droiture" ne peut venir que de gens baigner dans la religion....

ca prouve que tu ne connais rien a ce sujet ni a la langue arabe , parceque les tafasirs qu'ils soient chiites ou sunnites ne s'arretent pas pour expliquer les mots simples et connus par celui qui connait ne serait-ce qu'un minimum l'arabe , mais plutot ils essayent d'expliquer le sens des versets et de donner des definitions aux mots "complexes".

d'ailleur on trouve la meme scene dans la bible hebraique ou Dieu dit :"Qu'y a-t-il dans ta main " (beyadekha en hebreu)

de toute facon le mot " main " n'est pas dans le coran...ni les " cheveux" pour le hijab.....donc c'est bien ce que je dis :

C'est tout simplement parceque tu a des difficultes a comprendre l'arabe , Yaminoka dans ce verset veut dire "ta main droite" " yadoka lyomna" (يدك اليمنى) , c'est de l'arabe on ne peux rien faire.

Tu viens me reprocher des " explications solides" et toi tu vient avec " ta main droite" ....je me demande si des fois tu realise ce que tu dis !!!

Tu m'a fait sourir la :)

yaminuka = ta droiture , ta foi...........ca vient de Y= Dieu ( le yod egyptien) qui est representer par 2 feuilles de roseau et par Amon ( dieu )

ca nous donne le Dieu Amon = Y amin.....= la foi en Dieu ( amon) etc, etc...
si ca c'est pas solide .....alors je vois pas ce qu'il te faut..

Solide pour toi peut etre , parceque personne ne te prendra au serieux si tu leurs raconte ca.
 
@Ibnosabil

1) l'Arabe est une transcription de l'araméen ( et du syriaque) le syriaque etant l'araméen de Syrie, et l'arabe nabatéen est le grand pére de l'araméen qui lui meme est l'heritage de l'Hébreux qui est lui meme herité de l'egyptien et les hyroglyphes...

donc deja ca n'a absolument rien a voir le sens " arabe moderne" avec l'arabe archaique..ni dans l'esprit ni dans l'ecriture....
quand je te dis que Yaminuka vient de l'Égyptien ( hiéroglyphique) aprés toute les transitions que j'ai cité au dessus ...ca s'appelle l'Évolution de l'Écriture...

c'est comme la LATIN et le Français..... donc me dire que tu comprend pas l'arabe, tu parle de quel arabe ?.....il y a l'arabe du coRan, et l'arabe des khalifes qui est fait a base de tafsir souvent faux !

j'ai deja donner des centaines d'exemple, comme le mot " dine" , le mot " islam" qui n'ont pas du tout le meme sens que de nos jours....c'est de la manipulation sémantique..

revenons
le ( Y) est le Yod qui veut dire " Dieu" en hyroglyphe ( egyptien) qui a donner Yod= Yad= Yéd ( les mains, main) les " mains ( vers) Dieu"

et pour revenir au verset du post.... le mot " MAINS" n'est pas dans le verset déja pour commencer....donc déja ca ne peut pas etre " MAIN" ( droite)...
par conséquent vous inventer des mots qui existe pas.....

a partir de la je vois pas de quoi tu parle...

ps : tu a une admiratrice shadezeh, elle doit etre aussi perspicace que toi j'ai l'impression...vous devriez vous instruire un peu , ca fais pas de mal

bref.

voir ici :
http://www.legypteantique.com/images-articles/le-disque-d-aton.jpg
(Aggrandis l'image ,et tu remarquera que c'est pas des rayons de soleil mais des MAINS)

Extrait d'un autre site :
Aton, contrairement aux autres divinités ou principes divins, ne dispose à l'origine d'aucune représentation réellement cultuelle. Il était parfois représenté sous la forme d'un homme à tête de faucon, proche de Rê-Horakhty. Ce n'est que sous Amenhotep IV - Akhenaton que sera imposée la forme du disque solaire portant l'uraeus à croix ankh, avec des rayons munis de mains tendant le symbole de vie ankh au roi et à la reine. La symbolique de cette forme d'Aton est rendue claire par les fameux Hymnes : les rayons solaires embrassent le monde entier et dispensent la vie. L'uraeus, symbole royal, rappelle que le roi est l'intermédiaire entre le dieu et les hommes, mais aussi que c'est d'Aton qu'émane la royauté. ( http://horizons-d-aton.over-blog.fr/article-29446425.html)

" DES RAYONS DE SOLEIL MUNIS DE MAINS TENDANT LE SYMBOLE.........."


et pour amine c'est Amon, qui a donner Humanité , humain, Um, ( la mére) , le peuple Umma, amine, amen, etc, etc
Tu peux pas démonter ca, parce que c'est historique, ca pas oui peut etre que , ou untel a dis que , ...
 
En résumé : l'arabe du coran est du bon " syriaque" et du "mauvais" arabe moderne....entre les deux....les traducteurs arabes et autre n'on rien compris au sens du coran......

tout nos problèmes vienne de la ... et comme de nos jours on a pas le coran de " Muhamed" , mais le coran de " Othman"......! tu peux pas comparer..

Si on retrouve le coran de Muhamed lui meme...on pourra comparer le sens!
Comme l'exemple de Yod et Yad ( mains ) ci dessus
Ca demontre une chose importante c'est que les gens qui on voulu donner des explications au texte coranique sont " plusieur generation" l'un aprés l'autre ! ils savaient qu'il s'agissait de Mains et de Dieu ( Yod et Yad) , et d'autre sont venu aprés on pas compris le sens, et on penser" mains droite", etc, etc, ca prouve que le coran est passer par des " etapes" , et par des " generations"....qui lui a enlever le sens originel... comme dans une machine a laver..

et aussi comme le mot HIJAB qui n'a jamais etait un foulard pour couvrir les cheveux, mais un RIDEAU DE MAISON...

Donc " manipulation semantique" et vous ne respectez pas le vrai sens du coran par consequent vous avez perdu le " vrai sens de l'islam"....l'un depend de l'autre normal!

LA SOLUTION
retrouvez le vrai sens des mots du coran et du coran,......et on retrouvera le vrai sens de l'islam, et tu verra que c'est carrement autre chose que ce que te raconte les cheikhs barbus a la tv... c'est pratiquement l'opposé du sens
 
@Ibnosabil

1) l'Arabe est une transcription de l'araméen ( et du syriaque) le syriaque etant l'araméen de Syrie, et l'arabe nabatéen est le grand pére de l'araméen qui lui meme est l'heritage de l'Hébreux qui est lui meme herité de l'egyptien et les hyroglyphes...

Tu dois donc savoir qu'en hebreu yemin veut dire droite , et signifie aussi main droite comme dans ces versets des psaumes :

80.17 "Que ta main soit sur l'homme de ta droite" , tehi yadekha 3alich yeminekha..

tichkakh yemini (que ma droite m'oublie concernant Jerusalem dans les psaumes aussi)...ect

c'est comme la LATIN et le Français..... donc me dire que tu comprend pas l'arabe, tu parle de quel arabe ?.....il y a l'arabe du coRan, et l'arabe des khalifes qui est fait a base de tafsir souvent faux !

Mais qu'est ce que tu raconte mon ami , tu ne peux pas lire/comprendre le coran (en arabe) si tu ne connais pas l'arabe "contomporaine" , encore moins l'etudier et l'analyser si tu ne maitrise pas bien cette langue.


j'ai deja donner des centaines d'exemple, comme le mot " dine" , le mot " islam" qui n'ont pas du tout le meme sens que de nos jours....c'est de la manipulation sémantique..

On parle du mot Yamin dans ce sujet , et je t'es dis que je suis d'accord sur le fait que certains mots on "un peu perdu" leurs sens originel , et je le reppete il faut d'abord avoir de bonnes connaissances en langues semitique pour pouvoir donner le sens originel d'un tel ou tel mot.

et pour revenir au verset du post.... le mot " MAINS" n'est pas dans le verset déja pour commencer....donc déja ca ne peut pas etre " MAIN" ( droite)...
par conséquent vous inventer des mots qui existe pas.....

Je te l'est dit dans ma reponse precedente , tu ne le vois pas parceque tu ne comprends pas l'arabe tout simplement , sinon tu l'aurrais compris.
et pour amine c'est Amon, qui a donner Humanité , humain, Um, ( la mére) , le peuple Umma, amine, amen, etc, etc
Tu peux pas démonter ca, parce que c'est historique, ca pas oui peut etre que , ou untel a dis que , ...

Oui oui ,c'est pareil pour Sarai qui a donner Sara , Syrie , Souri , sarkozy...ect
 
Tu dois donc savoir qu'en hebreu yemin veut dire droite , et signifie aussi main droite comme dans ces versets des psaumes :

80.17 "Que ta main soit sur l'homme de ta droite" , tehi yadekha 3alich yeminekha..

t



Encore une fois tu essaye de m'hypnotiser , je sais pas si tu te rend compte c'est devenu une habitude ici

Tout le monde le remarquera ta mauvaise foi.

Tu cite :
80.17 "Que ta main soit sur l'homme de ta droite" , tehi yadekha 3alich yeminekha

"la main de l'homme sur ta droite" n'est pas pareil que " ta main droite", meme un gamin de maternelle peut le voir.


Donc deja tu a tout faux , tu démontre rien...! et comme je suis sympa je vais t'explique le sens de ces versets....!

je vais meme t'expliquer le verset par une IMAGE. mais je pense que tu va rien capter!

On va revenir al 'egypte antique...dés que tu te met a me traduire l'hebreux, moi je vais voir les egyptiens ! c'est un tic que j'ai

Regarde bien la photo ici :
http://www.osirisnet.net/tombes/pharaons/amenhotep3/amenhotep3.htm

Amenhotep III pose sa main sa main sur l'Épaule sur le personnage a sa DROITE! l'image est clair !

Tu a donc Amen-hotep qui met SA MAIN sur l'epaule du personnage a sa droite....c'est ce qui se transcrit dans les versets en hebreux que tu me donne..

Maintenant l'explication .:

Tu vois que le personnage a sa droite a des cornes et un soleil sur la tete !
Maintenant suit bien le raisonnement parce que tu va etre vide larguer ......

pour comprendre toute l'histoire faut que tu complete le verset qui est donc :

80:18) Que ta main soit sur l'homme de ta droite, Sur le fils de l'homme que tu t'es choisi!

donc le personnage a la droite est donc " le fils de l'homme que tu T'ES CHOISI" donc un pharaon qui succede a un autre pharaon qui est SON FILS.....tu remarquera aussi que souvent dans les représentations le signe de vie ( la croix ankh) est toujours tenu de la " main droite"...

le personnage dans cette scène est Hathor ( a l'envers la Torah), c'est entre autre des symboles qui designe la succession
Comme sur cette image :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Statue_of_Horemheb_with_Amun_(Museo_Egizio).jpg

Ici Amon ( Le Dieu) presente Horemtep ( qui est Aaron de la bible) en succession
donc le fils en question ( dans le cas de l'autre image)est : AKHENATON , fils d'Amenophis 3......... c'est super simple et clair quand on fait un petit effort...donc si tu a capter le topo

le fils a ta droite c'est un BEN- Y -AMIN ( BENJAMIN) qui veut dire le fils du Dieu Amon, transcris en " le fils a TA DROITE".....

les hadiths et les anciens juifs aussi " transforme" le sens !! il y a pas que les " cheikhs"!
comme tu peux le constaté.donc pour revenir a ton charabia, c'est pas " la main droite" mais " le fils a ta droite"...

CQFD
 
Bonjour tout le monde,

«Qu’y a-t-il dans ta main droite, o Moïses?»(20:17)

A la lecture du verset ci-dessus, n'y a-t-il pas lieu de se poser la question de savoir pourquoi Dieu qui sait tout et voit tout, ait posé cette question se rapportant au bâton de Moïses?
musa avais peur, et dieu pour le mettre en confiance il lui a poser une question ???
 
@Ibnsabil,

Tu dis :
"Mais qu'est ce que tu raconte mon ami , tu ne peux pas lire/comprendre le coran (en arabe) si tu ne connais pas l'arabe "contomporaine" , encore moins l'etudier et l'analyser si tu ne maitrise pas bien cette langue. "

Moi je te dis : Que tu ne comprendra rien du coran si tu utiliser l'arabe "contemporain", c'est comme si tu utilise le francais pour des textes en latin...

Un prof d'arabe maitrisant l'arabe moderne a de force chance de rien comprendre du coran ancien et le sens " ancien"....c'est logique!
faut qu'il connaisse l'arabe " ancien" ! et comme personne n'étudie l'arabe ancien !!! c'est l'impasse...!

Apprend a savoir d'ou vient l'arabe, après tu pourra peut etre comprendre ce que tu lis du coran....dans ta tete l'arabe est tombé du ciel !! un soir de 612 a la Mecque !!

ce que tu comprend pas c'est que l'arabe comme tout les langues et surtout écriture du monde a subi des évolutions pour pas dire des " transformation" !!

et comme nous arabe on aime bien en rajouter un peu....ca a foiré quelque part !

voila voila
 
@Ibnsabil,

Tu dis :
"Mais qu'est ce que tu raconte mon ami , tu ne peux pas lire/comprendre le coran (en arabe) si tu ne connais pas l'arabe "contomporaine" , encore moins l'etudier et l'analyser si tu ne maitrise pas bien cette langue. "

Moi je te dis : Que tu ne comprendra rien du coran si tu utiliser l'arabe "contemporain", c'est comme si tu utilise le francais pour des textes en latin...

Un prof d'arabe maitrisant l'arabe moderne a de force chance de rien comprendre du coran ancien et le sens " ancien"....c'est logique!
faut qu'il connaisse l'arabe " ancien" ! et comme personne n'étudie l'arabe ancien !!! c'est l'impasse...!

Apprend a savoir d'ou vient l'arabe, après tu pourra peut etre comprendre ce que tu lis du coran....dans ta tete l'arabe est tombé du ciel !! un soir de 612 a la Mecque !!

ce que tu comprend pas c'est que l'arabe comme tout les langues du monde a subi des evolutions pour pas dire des " transformation" !!

voila voila
l'arabe du coran est l'arabe de basse, c'est le plus simple a comprendre, mais pour cela il faut pas être influence .....
 
"la main de l'homme sur ta droite" n'est pas pareil que " ta main droite", meme un gamin de maternelle peut le voir.

Non, en fait ce que j'ai ecrit c'etait "que ta main soit sur l'homme de ta droite" , pour mieux comprendre fallait revenir aux versets precedents 80:15 : "protege ces ceps que ta droite a mis en terre, cette plantation que tu avais voulue si vigoureuse !" , mais apperement tu ne lis jamais tout le texte pour te rendre compte des incoherences de tes explications.

On va revenir al 'egypte antique...dés que tu te met a me traduire l'hebreux, moi je vais voir les egyptiens ! c'est un tic que j'ai

Tu a oublies de m'expliquer le second verset que je t'est donner :

137.5 Si je t'oublie, Jérusalem, Que ma droite m'oublie! "imechkakhekh Yerushalayim , tichkakh yemini" ,(ici ce qu'une personne normale et "ignorante" comprendra c'est que celui qui a ecrit ca prefere que sa main droite se paralyse "oublie de lui obeir et le servir" que d'oublier Jerusalem) , maintenant reviens chez Amenhotep et dit moi ce que cela signifie d'apres toi :)

Amenhotep III pose sa main sa main sur l'Épaule sur le personnage a sa DROITE! l'image est clair !

Tres bien! alors d'apres toi cela ne signifie plus Foi mais plutot droite , c'est pas mal on a fais du progres.

les hadiths et les anciens juifs aussi " transforme" le sens !! il y a pas que les " cheikhs"!
comme tu peux le constaté.donc pour revenir a ton charabia, c'est pas " la main droite" mais " le fils a ta droite"...

CQFD

Heuresement que tu est la pour nous ouvrir les yeux sur tout ces gens malhonnetes :)
(je te taquine , ne le prends pas mal).
 
ps : tu a une admiratrice shadezeh, elle doit etre aussi perspicace que toi j'ai l'impression...vous devriez vous instruire un peu , ca fais pas de mal
Bonsoir, d'abord une chose: si il devait y avoir une admiratrice ce serait un admirateur!
J'ai suivi plus ou moins sérieusement les différentes interventions de chacun et il apparaît
clairement que, parmi tous les intervenants, tu sois vraisemblablement le moins perspicace!
C'est un simple constat car je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi sur une langue que
tu ignores et c'est une certitude. A chaque fois que tu interviens, j'éprouve une certaine
honte que tu te sois donné le pseudo de tunisie.
Heureusement, les tunisien (tous les tunisiens, même, qui ont appris l'arabe) ne disent pas
ce que tu dis; jamais ils ne diront: "yaminuka" veut dire foi. Mais seul un cerveau
qui mélange tout peut faire des raccourcis linguistes et faire quelques rapprochements
fortuites sur l'éventuel ressemblance de quelque mot arabe avec une autre langue comme
l'Égyptien ancien. C'est tellement ridicule qu'aucun linguiste ou spécialiste de la langue
arabe n'oserait imaginer, même en rêve, le quart du milliardième de ce que tu débites comme âneries car ce sont des âneries!
Un bon conseil, reviens dans deux, trois ou quatre ans lorsque tu auras acquis des bases
solides en arabe, lorsque tu comprendras que l'arabe classique (Coran et autre texte
médiéval) et l'arabe moderne (presse écrite par exemple) forment l'arabe littéraire et
lorsque tu admettras que ton "arabe des califes" ne sort uniquement que de ton imagination.
Bref, tout ça pour dire que même si je n'ai pas souvent été du même avie que ibnussabil, je
peux tout de même être d'accord avec lui lorsqu'il dit quelque chose de cohérent et qui n'est pas contraire à la réalité.
 
Bonjour tout le monde,

«Qu’y a-t-il dans ta main droite, o Moïses?»(20:17)

A la lecture du verset ci-dessus, n'y a-t-il pas lieu de se poser la question de savoir pourquoi Dieu qui sait tout et voit tout, ait posé cette question se rapportant au bâton de Moïses?
Bah . . . rhétorique oblige lol
 
Bonsoir, d'abord une chose: si il devait y avoir une admiratrice ce serait un admirateur!
J'ai suivi plus ou moins sérieusement les différentes interventions de chacun et il apparaît
(........................) C'est tellement ridicule qu'aucun linguiste ou spécialiste de la langue
arabe n'oserait imaginer, même en rêve, le quart du milliardième de ce que tu débites comme âneries car ce sont des âneries!
Un bon conseil, reviens dans deux, trois ou quatre ans lorsque tu auras acquis des bases
solides en arabe, lorsque tu comprendras que l'arabe classique (Coran et autre texte
médiéval) et l'arabe moderne (presse écrite par exemple) forment l'arabe littéraire et
lorsque tu admettras que ton "arabe des califes" ne sort uniquement que de ton imagination.
Bref, tout ça pour dire que même si je n'ai pas souvent été du même avie que ibnussabil, je
peux tout de même être d'accord avec lui lorsqu'il dit quelque chose de cohérent et qui n'est pas contraire à la réalité.


C'est ca tes arguments ?....parce que 5 millions de gens pensent une chose donc les autres sont considéré comme des ânes ?.. a va allez loin avec ca !

J'insiste et je l'affirme sans aucun probleme est qu'il y a un " coran de Muhamed" et un " coran de Othman" , le premier est messager , l'autre est " Khalife" !

l'un et l'autre n'ont pas les même " ambition" dans la vie !

Muhamed vient prêcher des textes religieux, et l'autre " vient prêcher des textes politiques" sur la base de texte coranique....! ca comme ca !

et donc j'accuse certains partisans des" Khalifes " d'avoir dénaturer le texte coranique pour leurs " ambition " de pouvoir et de perversités...

suffit de regarder les fiches de paie de l'un et de l'autre...!

Maintenant pour revenir a l'arabe ! le problème n'est pas que je dois apprendre l'arabe ( moderne) d'ici les 5 ans a venir .........le problème est que tu dois Toi apprendre l'arabe de il y a 14 siècles ....

tu comprend la différence ? Si tu veux comprendre " le vrai arabe" du " vrai coran " et du vrai sens de l'islam, faut donc............................que tu te téléporte 14 siècle avant ..!

ou alors , tu t'instruit sur l'Évolution de l'Écriture arabe ancienne, et non pas sur l'arabe moderne....!

c'est une evidence.

Le mot " hijab" dans le coran veut dire " rideau" en arabe ancien, en arabe moderne ca veut dire " voile sur la tete".......

donc entre un rideau de maison et un voile sur la tète.............il y a une différence de 14 siecles de " manipulation de sens"!! il a pas que ce mot , il y a les tournures grammaticale, les sens, les conjugaisons, les erreurs de points , etc, etc

eh oui
Ps: J'aime bien que tu dis que je suis le " moins perspicace " !! tu est meme pas credible quand tu dis ca ...suffit de lire ce que je met comme argument.bref essaye plutot d'apporter des contre arguments que de faire de la philo a 2 euro
 
@Le jour ou tu m'apportera le coran de Muhamed, (et j'espère) qu'un jour on le retrouvera, sauf si certaine autorité l'on déjà trouver et puis caché secrètement dans un endroit ou va savoir , le bruler comme l'a fait othman et cie..

ce jour la on pourra " comparer" !pour l'instant on a le coran " de Othman" et moi, Othman je lui fait pas trés confiance,....il a deja bruler des " corans" donc déja question confiance....c'est limite !!

imagine toi un cheikh de nos jours brulé le coran ou les corans et en faire un autres...tu dirais quoi ?...Tu dirais : je lui confierai pas mon portefeuille!
 
@Le jour ou tu m'apportera le coran de Muhamed, (et j'espère) qu'un jour on le retrouvera, sauf si certaine autorité l'on déjà trouver et puis caché secrètement dans un endroit ou va savoir , le bruler comme l'a fait othman et cie..

ce jour la on pourra " comparer" !pour l'instant on a le coran " de Othman" et moi, Othman je lui fait pas trés confiance,....il a deja bruler des " corans" donc déja question confiance....c'est limite !!

imagine toi un cheikh de nos jours brulé le coran ou les corans et en faire un autres...tu dirais quoi ?...Tu dirais : je lui confierai pas mon portefeuille!

Méfie toi tu en as ils ont des réactions très surprenante defois...J'aimerais ton avis sur ça Tunisie99 :

http://goldkoran.mse.jhu.edu/htdocs/mrsid/Koran/
 
Méfie toi tu en as ils ont des réactions très surprenante defois...J'aimerais ton avis sur ça Tunisie99 :

http://goldkoran.mse.jhu.edu/htdocs/mrsid/Koran/


ca a l'air intéressant, fraudais voir s'il y a une étude sérieuse sur ce coran , j'ai déjà vu ce " genre" d'Écriture sur d'ancien coran., l'ecriture est Un style a posteriori de la periode qui nous interresse..., il me semble avoir entendu que ce " coran" est plus proche de la version " warsh" du coran, reste a confirmer.

fraudais une etude sur les matériaux ( papier, ancienneté,..) , style d'Écriture ( datation) et une étude approfondis sur le contenu et le comparer a celui de " Othman" ( celui qu'on a tout actuellement)

Ca serai intéressant tout de même d'y voir de plus prêt.

Normalement ca aurait du etre fait pas des Ulemas , des universitaires musulmans, et nous donner leurs conclusion...mais comme tu vois on doit se débrouiller tout seul !! ..je vais essayer de voir ca de plus pret si j'ai le temp
 
ca a l'air intéressant, fraudais voir s'il y a une étude sérieuse sur ce coran , j'ai déjà vu ce " genre" d'Écriture sur d'ancien coran., l'ecriture est Un style a posteriori de la periode qui nous interresse..., ca serait quand meme bien d'y jetter un oeil..

fraudais une etude sur les matériaux ( papier, ancienneté,..) , style d'Écriture ( datation) et une étude approfondis sur le contenu et le comparer a celui de " Othman" ( celui qu'on a tout actuellement)

Ca serai intéressant tout de même d'y voir de plus prêt.

Normalement ca aurait du etre fait pas des Ulemas , des universitaires musulmans, et nous donner leurs conclusion...mais comme tu vois on doit se débrouiller tout seul !! ..je vais essayer de voir ca de plus pret si j'ai le temp

J'ai ce lien qui peut t'intéressé pour ça datation il serait du VII siècle !!!!!! mais la datation n'a pas était faite avec du carbon 14 ou autre, elle a était faite sur l'écriture utilisé et sont ancienneté :

http://expositions.bnf.fr/parole/grand/098.htm

Le problème et que la "ulémas attitude" est tellement bien ancré que toutes la structure islamique construit autour de cette "idéalisation" face a l'étude de ce Coran peut s'effondré et donc faire perdre beaucoup de richesse a c'est (pseudo) savant.

Donc pour qu'ils l'étudient bonjour...et connaissant leur mauvaise foi vaut mieux que nous nous débrouillons tous seul je trouve.

Que Dieu nous protège et nous assiste.

Malheureusement je ne sais pas lire l'arabe donc la seul chose que je peut faire c'est le retenir dans mes dossier sur mon PC pour le refilé a des gens qui connaissent l'arabe.
 
C'est ca tes arguments ?....parce que 5 millions de gens pensent une chose donc les autres sont considéré comme des ânes ?.. a va allez loin avec ca !
Non, vois-tu, je n'ai même pas besoin d'ajouter d'autres arguments que ceux d'ibnossabil!
Par contre, je n'ai jamais dit: "si la grande majorité des gens pensent une chose alors
la minorité restante sont des ânes". Non, ce que j'ai dit c'est qu'aucun arabophone, aucun
linguiste, aucun spécialiste de la langue arabe ne tiennent et n'ont tenu un discours comme
le tien. Et c'est tellement vrai que tu es le seul a prétendre que le mot de "yaminuka" ne
peut avoir de signification autre que "ta foi". Voilà ce qui est ridicule, voilà ce qui prouve
que l'arabe littéraire te fait défaut.
Moi je dis la chose suivante: un âne est celui qui reste sur ces positions même si on lui
prouve qu'il a tort et tu es donc un âne.

J'insiste et je l'affirme sans aucun probleme est qu'il y a un " coran de Muhamed" et un " coran de Othman" , le premier est messager , l'autre est " Khalife" !
l'un et l'autre n'ont pas les même " ambition" dans la vie !
[...]
mdr... c'est un peu du hs mais c'est pas grave!

Maintenant pour revenir a l'arabe ! le problème n'est pas que je dois apprendre l'arabe ( moderne) d'ici les 5 ans a venir .........le problème est que tu dois Toi apprendre l'arabe de il y a 14 siècles ....
Pour ta culture général, le Coran est écrit en arabe et c'est l'arabe classique ou en tout cas
elle est très proche de celle-ci. Ça c'est un fait et tu pourras dire tout ce que tu veux ça
ne changera rien!
L'arabe moderne est assez ressent et reste proche de l'arabe classique, il a à peine un
siècle et demi.
Grosso modo, l'arabe classique et l'arabe littéraire forment ce que l'on appelle l'arabe
littéraire. C'est encore un fait, et puisque tu n'as aucune base en arabe littéraire comment
tu peux affirmer que "yaminuka" signifie "ta foi"?

Le mot " hijab" dans le coran veut dire " rideau" en arabe ancien, en arabe moderne ca veut dire " voile sur la tete".......
Hors-sujet, et en plus tu dis n'imp!

Ps: J'aime bien que tu dis que je suis le " moins perspicace " !! tu est meme pas credible quand tu dis ca ...suffit de lire ce que je met comme argument.bref essaye plutot d'apporter des contre arguments que de faire de la philo a 2 euro
MDR... Oui, il suffit juste de lire tes arguments pour se dire une seule chose:
ce mec n'est pas crédible!
 
@Shahzadeh,

Parce que toi tu est crédible avec ton histoire de " main droite",? ...gaucher , droitier c'est de la superstition ca, c'est pas de la religion ..

je t'ai démontrer par le coran et d'autre symbole et argument, qu'il s'agit de " la foi, la droiture, l'homme a ta droite ( psaumes)...." et non " ta main droite"..

ton histoire de main droite c'est de la superstition de bédouin assis au coin du feu, ...
la on parle de coran et de religion...

Je comprend pas pourquoi t'insiste , surtout que tu a rien comme argument...!!!
Je m'aperçois comment c'est difficile de parler "islam", même sur des évidences...! ...che pas moi! reflechi un peu ! pose toi une question simple!

qu'est ce que ferais " une main droite" dans une histoire de religion...! c'est que forcement c'est " autre chose".
bizarre cette obstination sur des trucs aussi ridicule que ca..

avant les professeurs d'École taper les élèves qui écrivaient de la " main gauche"..! va comprendre pourquoi!!
 
صباح الخير
Parce que toi tu est crédible avec ton histoire de " main droite",? ...gaucher , droitier
c'est de la superstition ca, c'est pas de la religion ..
MDR... C'est le monde à l'envers! Quelqu'un qui ne comprend pas l'arabe et qui
mélange tout se permet de dire que, finalement, "vous vous êtes tous tromper
et, moi, j'ai raison".
Arrête donc de délirer! Je le répète: tous les arabophones, tous les linguistes
et tous les spécialistes de la langue arabe sont unanimes pour dire: "le mot
"yamînuka" ne signifie absolument pas "ta foi"! C'est comme ça, c'est de
l'arabe.
je t'ai démontrer par le coran et d'autre symbole et argument, qu'il s'agit de " la foi, la droiture, l'homme a ta droite ( psaumes)...." et non " ta main droite"..
Non, tu as juste démontré une seul chose, et une seule: tu es un âne :)
Je vais essayé de te ré-expliquer ce que d'autres t'ont déjà expliqué:

v s: وَمَا كُنتَ تَتۡلُواْ مِن قَبۡلِهِۦ مِن كِتَـٰبٍ۬ وَلَا تَخُطُّهُ ۥ بِيَمِينِكَ*ۖ إِذً۬ا لَّٱرۡتَابَ ٱلۡمُبۡطِلُونَ
traduction: Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

remarque: on n'écrit pas et on ne tient pas une plume avec sa "foi" mais
avec se main!

v17-18 s20: وَمَا تِلۡكَ بِيَمِينِكَ يَـٰمُوسَىٰ
قَالَ هِىَ عَصَاىَ أَتَوَڪَّؤُاْ عَلَيۡہَا وَأَهُشُّ بِہَا عَلَىٰ غَنَمِى وَلِىَ فِيہَا مَـَٔارِبُ أُخۡرَىٰ
traduction: Et qu’est-ce qu’il y a dans ta main droite, ô Moïse?» (17) Il dit: «C’est mon bâton sur lequel je m’appuie, qui me sert à effeuiller (les arbres) pour mes moutons et j’en fais d’autres usages». (18)

remarque: on ne tient pas un bâton avec sa "foi" mais avec sa main, simple
logique!

Malheureusement, tu confonds deux mots: foi ( إيمان) et droite (يمين)
Or, la racine du mot يمين est [ن] [م] [ي]
Et la racine du mot إيمان, qui n'est autre que le masdar du verbe croire آمن,
est [ن] [م] [أ].
Ces deux racines sont différentes et n'ont absolument rien avoir dans leur sens respectif.
C'est encore de l'arabe, on ne peut pas s'amuser à changer les lettres comme tu le fais
pour les raisons tordues qui sont les tiennes.
On ne peut pas faire des raccourcis comme tu fais parce qu'il existerait certaines
ressemblances fortuites.

ps: désolé ibnossabil d'avoir plagié tes exemples mais j'avais la flemme de chercher
d'autres exemples pour expliquer qqch d'aussi simple.
ton histoire de main droite c'est de la superstition de bédouin assis au coin du feu, ...
la on parle de coran et de religion...
Je corrige: il ne s'agit pas superstition même si, je dirais, la langue arabe est lié au sacré.
En arabe, les mots ont un sens et, toi, tu les dénatures!
 
Je comprend pas pourquoi t'insiste , surtout que tu a rien comme argument...!!!
Je m'aperçois comment c'est difficile de parler "islam", même sur des évidences...! ...che pas moi! reflechi un peu ! pose toi une question simple!
Non, c'est à toi de réfléchir car en vérité le problème c'est que tu n'as aucune bases solides
en arabe littéraire mon vieux!
qu'est ce que ferais " une main droite" dans une histoire de religion...! c'est que forcement c'est " autre chose".
bizarre cette obstination sur des trucs aussi ridicule que ca..
LOL... ta bêtise n'a aucune limite :D
Ce qui est bizarre et qui n'a aucune base scientifique est que, toi, tu t'obstines, justement,
à tenir des propos incohérents et contraire a la langue arabe elle-même!
avant les professeurs d'École taper les élèves qui écrivaient de la " main gauche"..! va comprendre pourquoi!!
Bref, ça n'a rien à voir avec notre sujet!
T'es vraiment spécial, tu fais des amalgames partout et tu mélanges tout. Et le pire
dans tout ça c'est que même si tout les arabophones t'expliquaient que tu es dans
l'erreur tu te bornerais à diffuser ta connerie. Il faut être un âne pour nier
les faits, tunisie99 tu es un âne :p
 
@Shahzadeh,

Ok, on va faire court , parce que je vois que toi tu est très perspicace, Ok , va pour ta " main droite"....! et le bla bla qui va avec.
Vu que moi je suis aussi bête que les tribunaux qui disent aux gens " levez la main droite et dire je le " jure" !!"...
d'après toi pourquoi ?.. c'est pour faire bien ?

Alors je te pose une question toute simple , et si possible répond moi simplement, d'aprés toi :
Que signifie donc cette fameuse " main droite" ( droitier) ? superstition ? l'origine ? etc

c'est clair comme question , a toi de me répondre, moi je t'ai donner l'origine, le sens, la déformation, la transcription, les sources, les images, les symboliques,

Y-Amin = Dieu Amon = Yamin , qui a donner par glissement Droite, Droiture, Foi, tout simplement parce que la foi est liés a Amon, d'ou la main qui est un glissement de Yod ( Dieu) le Y de Yamine...c'est pour ca qu'on leve la main droite pour Jurés SA FOI,!! et non pas pour se gratter l'oreille, ou s'essuyer avec

....mais apparement ca te convient pas.

Alors a toi de me dire que fait cette fameuse " main droite" dans l'histoire des religions . les droitiers sont des gentils, les gauchers des mechants, ? c'est quoi ton explication , cher maitre !!
 
@Tu dis :"La langue arabe est liés aux sacrés ".....................c'est tellement n'importe quoi comme remarque que j'ai même pas envie de répondre a ca !
les hiéroglyphes sont liés au sacré...d'ou la définition meme..
Définition :

"Dans l'Égypte antique, l'écriture hiératique permettait aux scribes d'écrire rapidement en simplifiant les hiéroglyphes et était utilisée dans l'administration. Le mot hiératique vient du grec γράμματα ἱερατικά (grammata hieratika ; littéralement « écriture sacerdotale »), et fut utilisé la première fois par Clément d'Alexandrie au IIe siècle[1]."

......... l'arabe ou autre langue je vois pas trops comment c'est liés au " sacrés"!
bref, ca prouve que tu est endoctriné! vu tes remarques!
 
Bonjour tout le monde,

«Qu’y a-t-il dans ta main droite, o Moïses?»(20:17)

A la lecture du verset ci-dessus, n'y a-t-il pas lieu de se poser la question de savoir pourquoi Dieu qui sait tout et voit tout, ait posé cette question se rapportant au bâton de Moïses?
c'est une question rhétorique, il devait avoir un poil à la main le cachotier :D


ok je sors.
 
@Shahzadeh,

Ok, on va faire court , parce que je vois que toi tu est très perspicace, Ok , va pour ta " main droite"....! et le bla bla qui va avec.
Vu que moi je suis aussi bête que les tribunaux qui disent aux gens " levez la main droite et dire je le " jure" !!"...
d'après toi pourquoi ?.. c'est pour faire bien ?

Alors je te pose une question toute simple , et si possible répond moi simplement, d'aprés toi :
Que signifie donc cette fameuse " main droite" ( droitier) ? superstition ? l'origine ? etc

c'est clair comme question , a toi de me répondre, moi je t'ai donner l'origine, le sens, la déformation, la transcription, les sources, les images, les symboliques,

Y-Amin = Dieu Amon = Yamin , qui a donner par glissement Droite, Droiture, Foi, tout simplement parce que la foi est liés a Amon, d'ou la main qui est un glissement de Yod ( Dieu) le Y de Yamine...c'est pour ca qu'on leve la main droite pour Jurés SA FOI,!! et non pas pour se gratter l'oreille, ou s'essuyer avec

....mais apparement ca te convient pas.

Alors a toi de me dire que fait cette fameuse " main droite" dans l'histoire des religions . les droitiers sont des gentils, les gauchers des mechants, ? c'est quoi ton explication , cher maitre !!


Ps: le Yod = Dieu , Le Yad= main, ou Yéd= main ici :
http://moise-fils-aton.com/anexe6.html
 
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