Que pensez vous de Houria Bouteldja?
- Initiateur de la discussion boptitprince
- Date de début
Jelis
VIB
Je te rejoins Aube, je pense que le noeud de la crispation identitaire en France, au moins en ce qui concerne l'immigration coloniale et post coloniale se situe ici. Un regard serein et une conscientisation réelle de l'Histoire de ce pays par l'ensemble de ses citoyens rendrait superflue le discours des indigènes. S'il existe, c'est qu'il a une prise intellectuelle sur la réalité sociologique et politique héxagonale. Quant à savoir d'où naissent les antogonismes dans cette trame c'est tout le sujet qui peut et doit être débattu, non pas sur le terrain politique prioritairement mais de la critique historique avant tout, pour que la jonction avec l'éducation soit dialectique.
Corollairement, l'injustice et/ou son sentiment étant une source de radicalité politique, la réduction des inégalités que produit le libéralisme économique est une autre nécessité pour les élus lucides sur les dynamiques de fond qui traversent la société française.
Personnellement je pense qu'il est déjà trop tard, la fermentation des problèmes sociaux, le manque de réactivité politique, la frilosité intellectuelle du débat public, le contexte géopolitique international, rien ne favorise une approche dépassionnée de ces questions.
shougun
+++
Je me répète, ce que pense Houria la concerne. D'ailleurs, il me semble qu'elle s'explique sur ce terme (voir sur ce thread un poste de shehzad)
J'ai ma propre vision qui, peut-être cella de Houria comme non.
Exactement! Voilà Omerken ce que je voulais dire par la concrétisation d'une "dette morale"!
Et ton intervention passionnée quoique HS démontre bien que les héritiers d'une "mémoire", peu importe à quel degré, s'en réclament encore...
Surtout lorsque cette "mémoire" représente le fond de commerce capitalisable de la légitimisation de l'état d'Israël. Ils ne vont pas l'abandonner de sitôt.
Je suis souvent d'accord avec toi mais là, je n'y crois pas...
Un retour sur l'Histoire de la France coloniale ne changerait rien à mon sens (d'abord parce que ça existe déjà)...Un retour sur l'Histoire de l'immigration par contre serait bénéfique pour tous et enlèverait ce mythe grotesque de"l'immigration heureuse" des Italiens, Polonais etc.
On a tué des immigrés en France il y a 100 ans, comme ici:
http://www.ot-aiguesmortes.fr/FR/Conflits.htm
Le nud du problème est économique avant tout: tant qu'il ne sera pas résolu les tensions existeront...
Oui j'ai compris apres.
Concernant cette memoire,oui je m'en reclame(Et encore,mes parents viennent du maghreb) mais pas pour hair l'autre,je ne hais personne,je reclame "simplement" un droit à l'autodetermination avec un pays, pas une culpabilité de la part des français ou autres europeens.D'abord je m'en fiche,ensuite à quoi cela sert il?
J'en profite pour revenir sur le sujet:
L'integration des juifs en france demontre que nous n'avons pas recu une education ou tout tourne autour du mechant collabo francais et c'est tant mieux!
La france est un pays EXCEPTIONNEL de part le monde,malheureusement beaucoup ne s'en rendent pas compte,par betise ou par haine,je n'en sait rien.
Que ceux qui disent qu'ils sont parqués dans des banlieue pourries n'ont qu'a montrer le texte de loi qui interdit d'en sortir.Tout les immigrés sont passé par là et encore ceux des année 30 n'avaient pas la chance d'avoir un appart avec eau et tout le confort...
Moi aussi j'ai grandi dans ses cités dortoir mais on evité de pisser dans les cages d'escalier et de casser l'ascenseur,par ex....
"La france est un pays EXCEPTIONEL de part le monde,malheureusement beaucoup ne s'en rendent pas compte,par betise ou par haine,je n'en sait rien.
Que ceux qui disent qu'ils sont parqués dans des banlieue pourries n'ont qu'a montrer le texte de loi qui interdit d'en sortir.Tout les immigrés sont passé par là et encore ceux des année 30 n'avaient pas la chance d'avoir un appart avec eau et tout le confort...
Moi aussi j'ai grandi dans ses cités dortoir mais on evité de pisser dans les cages d'escalier et de casser l'ascenseur,par ex....
Réponse avec citation" omerken
T'en fais pas! Beaucoup crachent dans la soupe.
Il y a plusieurs millions de maghrébins en Europe, particulièrement en France, et la toute grosse majorité s'est installée définitivement.
Mais ça fait bien de dénigrer....
C'est la vie.
Que ceux qui disent qu'ils sont parqués dans des banlieue pourries n'ont qu'a montrer le texte de loi qui interdit d'en sortir.Tout les immigrés sont passé par là et encore ceux des année 30 n'avaient pas la chance d'avoir un appart avec eau et tout le confort...
Moi aussi j'ai grandi dans ses cités dortoir mais on evité de pisser dans les cages d'escalier et de casser l'ascenseur,par ex....
Réponse avec citation" omerken
T'en fais pas! Beaucoup crachent dans la soupe.
Il y a plusieurs millions de maghrébins en Europe, particulièrement en France, et la toute grosse majorité s'est installée définitivement.
Mais ça fait bien de dénigrer....
C'est la vie.
En meme temps Israel est le seul pays au monde ou des millions de personnes(Quasiment que des musulmans hein...) remettent en question son existence!
Alors à ce petit jeux là,tu comprend bien que je suis pas pret à lacher le morceau; toi ça change strictement rien à ta vie (Qu Israel existe ou pas) moi oui...
Oui ça fait bien mais ça fait pas avancer...Le cercle vicieux de l'echec social par excellence.
PS:Si tu pouvais attendre que j'edite mes fautes d'orthographe avant de copier mes textes...
shougun
+++
Israël disparaitra grâce aux natalités. On mélange et on dilue. L'arme la plus efficace reste le ventre des femmes. Non seulement Israël disparaitra mais sa descendance aussi. Sans violence. Je suis pour l'amour. Tout en douceur.
Ça confirme votre littéralisme.
Encore un bel échantillon. Comblez, comblez, par la vulgarité
la pauvre, tout comme misszara, elle utilise les insultes quand elle n'a plus de quoi argumenter
Il n'y a pas que les musulmans pour contester la légitimité d'Israël.
Sans refuser à un peuple longtemps meurti le droit à une terre, ce droit ne doit pas s'éxécuter au détriment du droit d'un autre peuple à conserver la sienne et vivre dans la dignité. Or c'est ce qui se passe actuellement avec le drame du peuple palestinien, bafoué et privé de ses droits.
Ce n'est pas un conflit religieux mais un conflit de droit. C'est pour cette raison que l'on trouve de nombreux anti-sionistes de par le monde et pas que chez les musulmans.
Jelis
VIB
Nous en avons discuté ailleurs, c'est vrai mais je pense qu'on se rejoindra sur le fait que je ne parle pas d'un retour gargarismique sur l'Histoire mais d'une subjectivation de celle-ci. Cette culture est une norme dans le milieu scientifique mais elle est absente en dehors du cadre spécialisé. La culture française n'est pas consciente de son Histoire. Certains secteurs de recherche sur l'immigration étaient absents de l'institution universitaire jusqu'à recemment, c'est dire le décalage produit dans l'intégration culturelle collective. A elle seule aucun doute qu'elle ne suffira pas à faire évoluer les perceptions des uns et des autres, la remise en cause économique est bien une condition sinéquanone de ce changement de perspéctive tu as raison. A vrai dire, j'ignore par quel bout il faudrait prendre le problème à ce stade de délitement social.
Oui c'est vrai il n'y a pas que les musulmans qui soient antijuifs.
Si si c'est un conflit religieux,jamais tu ne me fera croire le contraire et si c'etait des juifs qui massacraient les ouighours et bien il y aurai un "sujet unique" sur Bladi.
En meme temps c'est trop d'honneur,:Sujet unique:Israel
c'est vrai nous sommes donc unique à ce point?Peut-être que j'ai eu un parcours chanceux sur la question... En 1983 j'avais Mohand Khellil comme prof à l'université Paul Valéry de Montpellier et il s'était spécialisé dans cette histoire de l'immigration...Plus proche de moi mon beau-frère Jalil Bennani avait dès 1980 publié "le corps suspect" et s'interrogeait sur la perception de l'immigré par le corps médical...Peut-être que me paraissent évidentes des choses qui ne le sont pas pour tous les Français...
Jelis
VIB
Le contact avec le circuit universitaire t'a sans doute favorisé. Mais cela reste très récent à l'échelle d'un processus de conscientisation dans une société. Je ne sais pas toi mais personnellement j'ai l'impression qu'en terme de culture la guerre d'algérie et la guerre du golfe ont bien plus façonné les esprits que les travaux des historiens depuis trente ans. Je ne veux pas parler de généralité à ce sujet j'échange trop peu sur la question avec mes congénères pour m'en faire une idée, c'est donc plus un sentiment qu'un constat.
Bien sûr mais le "consommateur" lambda fait ses courses au journal de 20h...peu de gens vont acheter des livres d'Histoire ou fréquenter des fora spécialisés....
Oui c'est vrai il n'y a pas que les musulmans qui soient antijuifs.
Si si c'est un conflit religieux,jamais tu ne me fera croire le contraire et si c'etait des juifs qui massacraient les ouighours et bien il y aurai un "sujet unique" sur Bladi.
En meme temps c'est trop d'honneur,:Sujet unique:Israel
Amalgame typique entre antismite et anti-sioniste. Tactique sur-utilisée jusqu'à l'excès, mais toujours consommée néanmoins, il faut croire que c'est efficace. Si l'on est contre la légitimité d'Israel à s'implanter au prix des autres, c'est qu'on est anti-juif. Très habile, bravo.
Un peu du même ordre que celui qui fait traiter d'islamophobe ou de christianophobe la dénonciation de mouvances intégristes dans l'une ou l'autre religion. C'est une manière habile de couper court au débat en taxant l'autre d'opinions inavouées.
Si tu étais sur un forum boudhiste, tu trouverais beaucoup de sujets qui traitent de la persécutions des tibétains par la Chine, et sans pour autant que ca soit non plus une affaire religieuse. Il s'agit simplement de droit violé. Tu notes la nuance ?
shehzad
VIB
Tiens, il semblerait qu'il n'y ait pas que Houria Bouteldja pour employer le mot "souchien"... Mais comme elle, elle n'est ni "juive", ni "de souche", on s'acharne sur elle et on lui colle un procès.
http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2010/10/24/suite-sur-le-pluriculturel.html
http://jacquesthomet.unblog.fr/2010/04/26/une-guerre-civile-menace-la-france/
http://www.ripostelaique.com/Esther-Benbassa-reprend-le-terme.html
http://www.euro-reconquista.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=44&start=90
http://jeanbauberotlaicite.blogspirit.com/archive/2010/10/24/suite-sur-le-pluriculturel.html
http://jacquesthomet.unblog.fr/2010/04/26/une-guerre-civile-menace-la-france/
http://www.ripostelaique.com/Esther-Benbassa-reprend-le-terme.html
http://www.euro-reconquista.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=44&start=90
J'ai dejà maintes fois attendu une réponse digne de se nom mais je ne l'ai jamais eu:
Explique moi alors pourquoi d'un coup de baguette magique la Palestine est devenu ce petit territoires occupé QUE par israel alors que tout les pays autour ont eu aussi "leur part" de Palestine historique?
Pourquoi lorsque l'Egypte occupait Gaza,le monde musulman ne pleurai pas leur freres palestiniens privé de leurs droits??
Idem pour la Jordanie avec la Cis Jordanie et Jerusalem ??
Pourquoi SOUDAIN apres 1000 ans d'occupation musulmane Al Qods doit imperativement devenir,pour la premiere fois de son histoire, capitale musulmane???
Seul le sort des palestiniens sous joug israelien vous interressent,si on leurs interdisaient comme au Liban la plupart des metiers,j'ose pas imaginer le tollé international.
Quitte à me repeter,je ne vois sur ce forum qu'un seul pays qui a droit a un sujet unique c'est Israel,pourtant des musulmans qui se font massacrer en plus grand nombre c'est pas ce qui manque malheureusement sur terre....
Enfin toute la region a ete crée par les occupants de l'epoque(anglais et français),tous ces pays sont legitime sauf Israel?
Et le hasard fait que ce soit des juifs...Ce hasard alors!
Tu as regardé tes liens? Vraiment?
tu peux contourner la réalité aussi longtemps que tu voudras, le fait de base restera le même: Israël n'a aucun droit à occuper et conquérir des territoires qui ne lui reviennent d'aucune légitimité. Que d'autres occupations préalables aient violé ces droits ne les rend pas plus acceptables de nos jours.
Israël est le seul état au monde à s'être constitué sur une doctrine religieuse, celle de la terre promise.
Tu sembles te cantonner aux faits d'occupation d'une "terre ridicule", tu ne sembles pas saisir l'essence des conséquences du conflit, à savoir qu'il y a des milliers de vies brisées et de dignités humaines bafouées par cette injustice territoriale, des milliers de réfugiés entassés dans des camps de misère et un état qui continue à exproprier des terres qu'il s'arroge au nom du sionisme sacralisé par lui seul.
Je gage que tu n'ignores pas la création de l'état, l'illégalité du vote qui lui a donné naissance en 1948, ni la nature même de la confiscation des terres sur base d'un diktat de la loi du plus fort. Lorsque Ben Gourion lui-même énonçait qu'Israël avait volé les terres des arabes et que leur colère était légitime, on se demande si l'obstination à ne pas reconnaître le caractère inique de cette colonisation forcée relève d'un aveuglement ou bien d'un cloisonnement éthique.
shehzad
VIB
Oui et il semblerait que d'autres utilisent "souchiens" de manière très normale.
Mais comme c'est Houria Bouteldja...
Moi je vois deux sites d'extrême-droite ou le terme "souchien" est bien entendu récupérer comme on pouvait s'y attendre, et deux discussions sur des sites laïques, dont l'un critique l'usage du terme, et l'autre discute sur l'identité...
en quoi au juste est-elle en avance??.....J'ai déjà eu l'occasion de l'entendre dans cette même émission en débat avec d'autres interlocuteurs et elle "récitait" la même rhétorique....Elle prend ses 10 phrases "phares" qu'elle a construites et les répète à l'envi...J'ai écouté ta video jusqu'au bout histoire de ne pas rester avec l'image que j'avais d'elle, juste pour ne pas la juger hâtivement et aussi parce que j'étais intriguée par l'ntérêt qu'elle suscite sur ce post et que je ne comprends pas...Et j'avoue que là, la seule raison que j'ai trouvé, c'est que vous l'admirez sans doute parce qu'elle aligne des phrases à peu prés correctes en français...mais p...à la 4eme génération en europe, c'est la moindre des choses non? ce n'est pas pour autant qu'il faut décréter que cette fille est quelqu'un de pertinent...
Si on écoute bien ce qu'elle dit dans cet extrait, fors est de constater qu'elle ne dit RIEN à part de évidences..et que sa syntaxe qui semble tous vous mettre en émoi est on ne peut plus plate voire inconsistante (les "donc" parasitent la volonté d'un raisonnement qui se voudrait objectif et progressif..Or il ne suffit pas de mettre un connecteur logique pour que le raisonnement prenne forme...) il faut surtout en être soi-même convaincu et savoir de quoi on parle....Je pense qu'elle a surement des convictions fort sincères et fort encourageantes pour de jeunes militants "communautaires" mais elle ne sait pas vraiment de quoi elle parle et elle sert la soupe (toujours le même brouet chiche et sans consistance) toujours avec la même louche et à n'importe quelle table...Quand on met cette nana pour débattre avec finkelkraut et des pontes qui sont rompus à toutes les fleurs de rhétorique les plus complexes, j'ai honte de ce qu'elle dit parce que j'ai de la compassion pour elle...Alors oui, elle est courageuse d'y aller, sans doute mais bon quand on ne maitrise pas il faut éviter parfois d'y aller sinon on fait et on se fait plus de mal qu'autre chose...
Quand à se qu'elle dit de fadela amara et de rachida dati, c'est BON, on fait tous le même constat nul besoin d'avoir une Houria révoltée et cheveux tirés pr le savoir...Je pense, malgré tout, qune lui en déplaise,que c'est quand même une posture qu'elle a choisi pour y arriver aussi, tout comme elles...tant mieux si elle y arrive aprés tout, mais je la regarde et ne peux m'empêcher de me dire que la dernière fois que je l'avais vu, elle avait négligement noué un keffief ds ses somptueux cheveux et auréolé de khol délicieusement orientalisant son oeil noir afin d'évoquer, avec de vibrants trémolo dans la voix, les filles voilées qu'elle soutenait à mort...J'avais l'impression d'avoir une caricature de rebelle...Je ne sais si c'est conscient ou pas de sa part mais bon, je ne la sens pas "engagée" dans ses tripes, elle me fait l'impression de faire "style" et cela ne convainct personne de faire style...Quand tu veux la révolution, il faut y aller, il faut avoir les mains plongées dans la ***** et dans le sang comme disait l'autre...
Ils m'ont faire rire, les deux là, Houria et abdel malik avec leurs petits "théorêmes" (sic) à la petite semaine...ils n'inventent rien, du moins dans cette video...
ceci est mon humble avis..je me trompe surement mais c'est mon appréhension du personnage...
désolée mais maintenant, sur bladi, si tu n'écris pas une phrase pour developper TOUT ton cerveau, c'est TOUJOURS TROP LONG...n'importe quoi!!
Ils m'ont faire rire, les deux là, Houria et abdel malik avec leurs petits "théorêmes" (sic) à la petite semaine...ils n'inventent rien, du moins dans cette video...
ceci est mon humble avis..je me trompe surement mais c'est mon appréhension du personnage...
désolée mais maintenant, sur bladi, si tu n'écris pas une phrase pour developper TOUT ton cerveau, c'est TOUJOURS TROP LONG...n'importe quoi!!
Tu es sure qu'Israel soit le seul etat constitué sur une doctrine religieuse?
Pourquoi le vote serai illegale seulement pour Israel?
La Jordanie n'est pas illegale,elle qui est composé de 75% de palestiniens sous la botte d'un petit roi et de sa legion?
Je n'ignore pas les drames humains qui s'y passe et suis certainement plus proche et concerné que toi par ces horreur.
Et bien Ben Gourion disait aussi des inepties puisque cette terre appartenait aux ottomans et non pas au arabes qui l'ont perdu definitivement en jouant aux conquetes...
Donc si je comprend bien les regles du jeux pour les arabes:
Quand ils gagnent ce sont des conquetes dignes et legitimes et le perdant n'as rien à y redire sinon c'est un ****** et quand ils perdent c'est parce qu'en face il y a des colons sans pitié et là,interdit d'abandonner le combat...
Desolé mais je veux bien passer pour un tricheur,je m'en fiche completement de vos regles à sens unique!
Quand on a le culot de planter une mosqué exactement sur l'emplacement(Le seul et unique au monde pour les juifs) d'un temple qui appartient à d'autres,faut s'attendre un jour à ce qu'ils reviennent plus fort peut etre?
Desolé mais cette terre n'est pas l'exclusivité des arabes simplement parce qu'ils ont etablis des regles à sens unique.
Sinon tu n'as pas repondu à une seule de mes questions...tu n'as pas les reponses ou c'est pas à ton avantage?
Desolé,faut avoir les moyens de ses pretentions et visiblement 3 lieux saints pour l'islam c'etait trop,gerés dejà le premier comme il se doit(ce qui est loin d'etre le cas)!
Parce-que genre, dans les quartiers populaires, les gens savent absolument tout de la colonisation et de l'esclavage, même s'ils ne l'ont pas vécu?
Et si on l'écoute, dans les quartiers populaires, on trouve les immigrés et ailleurs, on trouve les "souchiens".
Genre, il n'y a pas de français de souche ouvriers et de descendants d'immigrés dans les quartiers riches?
Et la classe moyenne, qu'est-ce qu'elle en fait?
Par-contre, pour Fadela Amara, Rachida Dati et Rama Yade, je trouve qu'elle a raison.
Sarkozy a mis Dati sur le trône du ministère de la Justice sous prétexte qu'elle est fille d'immigrés, il lui a laissé faire le sale boulot et ensuite, il s'en est vite débarassé.
j'ai été sur son blog et je pense qu'elle est à contre courant sur pas mal de sujets, elle n'insulte pas les français mais critique la politique raciste de la France (elle est pas la seule c'est vrai). Elle me fait un peu penser à Besancenot Je pense que parmi ceux qui ne l'aiment pas il y a une bonne dose de macho misogynes.
Sur le thème de la vidéo, elle répond ici sur son blog: http://www.indigenes-republique.fr/article.php3?id_article=188