ça je n'en sais rien, mais on trouve surement des personnes de toutes origines... Les crimes que tu cites sont des crimes universels et qui touchent tout le monde, à moins que pour toi certains groupes seraient prédisposés génétiquement à commettre certains crimes?
Que pensez vous de la declaration d'hortefeux ?
- Initiateur de la discussion Fisabillah
- Date de début
ça je n'en sais rien, mais on trouve surement des personnes de toutes origines... Les crimes que tu cites sont des crimes universels et qui touchent tout le monde, à moins que pour toi certains groupes seraient prédisposés génétiquement à commettre certains crimes?
pocoloco
Bladinaute averti
Si tu vas dans les endroits pauvres du Pas-de-Calais, tu ne vois pas de délinquance massive. Mais ce sont des régions où il n'y a pas d'immigrés.
C'est un problème ethnique et culturel.
Il y avait déjà des voiture brulées au tout début des années 80. Mais c'était hyper rare.
Ensuite, ils sont les victimes des médias de masse, qui leur a vendu facilement la sous-culture ricaine des ghettos, en plus d'une mentalité victimaire avec les résultats que l'on sait.
pocoloco
Bladinaute averti
Lundi, à la veille du procès devant le tribunal correctionnel d'Avignon, Nicolas Hurlin a été approché dans le parc où il promenait son chien : "Retire ta plainte sinon on te la fera retirer de force". Nicolas fait face : "restez là, j'appelle la police". Les deux "jeunes" sont partis. Mais Nicolas n'en peut plus. Outre les douleurs à son oeil droit et les troubles du sommeil qu'il ressent depuis qu'il a été agressé le 12 août dernier, ce jeune homme a peur. Une angoisse partagée par sa soeur et ses parents qui l'ont soutenu hier lors de la première étape judiciaire.
Deux autres procès doivent avoir lieu dans ce dossier de violences en réunion : un mineur, écroué dans le cadre de l'enquête, sera en effet jugé dans quelques jours et un majeur dans quelques semaines. Hier Omar Yachou, 18 ans était le premier à répondre de sa participation à l'agression. Il reconnaît du bout des lèvres. Alignant quelques mots qu'il ponctue par des "voilà", "ouais", "je regrette".
Devant ses amis qui assistent aux débats en s'amusant, il fait le dos rond. Attendant que l'orage passe. Mais les faits sont là. Effrayants. Le 12 août dernier après la dégradation d'une voiture dans le quartier Saint-Jean, Nicolas Hurlin passe le mot aux voisins. "Rentrez vos voitures, faites attention". Le message ne plaît pas à un groupe de jeunes qui squatte devant le parvis de l'Église.
Nicolas, qui vient de rattraper son chien sorti du jardin, est interpellé. "Batard, *******, sale blanc, sale Français de *****. On va brûler votre maison et celles de vos voisins"... les mots font mal. "Vous appelez les flics vous ne savez pas vous défendre seuls"...
Sa soeur et son amie sont prises à partie. Nicolas les rejoint. Les coups pleuvent. Il est grièvement blessé à l'oeil droit. Il a le visage en sang. Un voisin l'extirpe du groupe et le met à l'abri chez lui. "Quand il s'est réfugié, je suis parti. Voilà" lâche Omar Yachou. Partie civile, Me Tartenson dénonce cette violence gratuite qui s'inscrit dans un "contexte très lourd d'insécurité chronique" teinté "d'agressivité et de haine de l'autre". L'avocat insiste sur le "caractère gratuit" de "l'agression d'une violence inouïe".
(...)
La Provence
http://www.laprovence.com/article/r...n-a-avignon-chronique-dune-violence-ordinaire
Deux autres procès doivent avoir lieu dans ce dossier de violences en réunion : un mineur, écroué dans le cadre de l'enquête, sera en effet jugé dans quelques jours et un majeur dans quelques semaines. Hier Omar Yachou, 18 ans était le premier à répondre de sa participation à l'agression. Il reconnaît du bout des lèvres. Alignant quelques mots qu'il ponctue par des "voilà", "ouais", "je regrette".
Devant ses amis qui assistent aux débats en s'amusant, il fait le dos rond. Attendant que l'orage passe. Mais les faits sont là. Effrayants. Le 12 août dernier après la dégradation d'une voiture dans le quartier Saint-Jean, Nicolas Hurlin passe le mot aux voisins. "Rentrez vos voitures, faites attention". Le message ne plaît pas à un groupe de jeunes qui squatte devant le parvis de l'Église.
Nicolas, qui vient de rattraper son chien sorti du jardin, est interpellé. "Batard, *******, sale blanc, sale Français de *****. On va brûler votre maison et celles de vos voisins"... les mots font mal. "Vous appelez les flics vous ne savez pas vous défendre seuls"...
Sa soeur et son amie sont prises à partie. Nicolas les rejoint. Les coups pleuvent. Il est grièvement blessé à l'oeil droit. Il a le visage en sang. Un voisin l'extirpe du groupe et le met à l'abri chez lui. "Quand il s'est réfugié, je suis parti. Voilà" lâche Omar Yachou. Partie civile, Me Tartenson dénonce cette violence gratuite qui s'inscrit dans un "contexte très lourd d'insécurité chronique" teinté "d'agressivité et de haine de l'autre". L'avocat insiste sur le "caractère gratuit" de "l'agression d'une violence inouïe".
(...)
La Provence
http://www.laprovence.com/article/r...n-a-avignon-chronique-dune-violence-ordinaire
Quelle stats ?
Y a aucune stats en france sur les origines ni sur les pratiques religieuses
Qui a un lien sur ces fameuses stats suis curieuse
Il y en a d'autres:
http://prison.eu.org/article7700.html
Journalistes, associations musulmanes luttant pour qu'il y ait davantage d'imams en prisons, sociologues, magistrats, policiers, gardiens de prisons, tous témoignent depuis des années du phénomène. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Mais bon vous allez me dire que ce n'est pas officiel (bien sûr puisque ça ne peut pas l'être), et donc que c'est nul patin couffin...ou bien que c'est un complot sioniste. On connait la chanson...
En France, depuis 1872, il est interdit de distinguer les personnes sur la base de leur appartenance confessionnelle lors des recensements. Encore plus d'identifier leur origine ethnique. Résultat, les statistiques officielles sur le sujet sont quasi inexistantes. Pour évaluer le nombre de musulmans, les démographes et les sociologues en sont réduits à compter la population «relevant de la culture musulmane», c'est-à-dire les immigrés et les Français issus de pays où l'islam est la religion dominante
En gros tes stats c'est arabe ou personne d'origine de pays musulman = automatiquement musulman
En France, depuis 1872, il est interdit de distinguer les personnes sur la base de leur appartenance confessionnelle lors des recensements. Encore plus d'identifier leur origine ethnique. Résultat, les statistiques officielles sur le sujet sont quasi inexistantes. Pour évaluer le nombre de musulmans, les démographes et les sociologues en sont réduits à compter la population «relevant de la culture musulmane», c'est-à-dire les immigrés et les Français issus de pays où l'islam est la religion dominante
En gros tes stats c'est arabe ou personne d'origine de pays musulman = automatiquement musulman
Et alors? Encore un beau déni de réel...Selon toi combien d'Arabes ou de personnes immigrées de pays musulmans ne sont pas musulmans?
Tout à coup l'idée d'une sur-représentation de français de souche pour certains crimes vous effrait... Et vous objecté très justement qu'il n'est pas judicieux de mêler "ethnique" et "criminel". Cela me rassure. Mais quand il s'agit d'autres peuples, je vous prierais de faire de même.
Vous connaissez mal l'Histoire de la criminalité. Quid des Appaches de la Belle époque? Etaient-ils aussi issus de l'immigration? Ou leur crime vous paraissaient moins graves?
De même: tout le 19ème siècle est marqué par une propension des quartiers populaires des villes à se soulever et à faire des émeutes. C'est même en grande partie pour cela qu'Haussman est appelé à "re-créer" Paris (en élargissant les voies et en planifiant "à angle droit", ce qui permettait à l'armée de passer et d'écraser d'éventuels rebelles).
Que dire des blousons noirs qui ont terrifier les petits bourgeois d'après-guerre, comme les "racailles" terrifient les Philistins de notre époque?
J'en sais rien suis pas Dieu et j'tiens pas ses comptes , mais toi tu l'es peut etre ? starfellah
blabloublibloubla
pocoloco
Bladinaute averti
Pour les philistins d'aujourd'hui, on imagine les bonnes consciences de pacotille qui voit du fascime partout et qui sont les idiots utiles du Sarkozysme, en le prenant pour ce qu'il n'est pas: un gros méchant sécuritaire alors que tous les indicateurs pointent une dérive délinquante.
On est très loin des luttes ouvrières et politiques du XIXème siècle. Les ouvriers se sont organiser autour d'un principe politique clair et opérant, et se sont imposés dans le jeu politique.
Les émeutes de banlieues ne sont aucunement une forme de lutte des classes et n'expriment aucune conscience politique reposant sur le travail, les rapports sociaux.
Si on proposait aux ******** de banlieue un boulot proportionnés à leurs compétences, ils seraient sûrement très ennuyés.
Mais je trouve ta néanmoins ta référence aux luttes ouvrières passés à propos, car elle me rappelle un concept du marxisme qui explique très bien le problème des banlieues.
Il faut dire qu'à titre de fruit d'une immigration sauvage voulue par le patronat, nos cailleras expriment avec une exactitude minutieuse, comme une partition musicale, la définition du lumpenprolétariat de Karl Marx.
Le capitalisme utilisant la saturaion de la main d’œuvre pour assurer sa domination a besoinin du chômage, écarter de l’emploi de nombreux travailleurs avec une armée de réserve vivant d'une économie parallèle: rapines, trafics, violence.
Sa nocivité sociale est complète car elle opprime seulement la classe ouvrière honnête par ses exactions, cette "lie de la société", comme l'appelle Marx, doit être détruite par tous les moyens.
Et bien, il n'y a pas de quoi se quereller. Je suis parfaitement d'accord sur le concept du "Lumpenproletariat". Un prolétariat trop précarisé pour qu'il puisse développer une conscience de classe et s'organiser pour lutter. Cela dit, jamais Marx - malgré la défiance qu'il a pour cette partie de la classe ouvrière (défiance que l'on retrouve d'ailleurs aujourd'hui chez les trotskystes de LO par exemple qui ne se préoccupent pas volontiers de cette partie de la population)- n'a rejeté la responsabilité de cette situation sur ce sous-prolétariat.
Un deuxième point d'accord: Sarkozy ne fait rien de ce qu'il dit. Sa politique est en totale contradiction avec ses propos lancés à une populace toujours prompte à se satisfaire de discours haineux (cela me rappelle cette femme de l'époque d'Omar Ibn Khattab qui pour endormir ses enfants affamés fait bouillir de l'eau avec des pierres et dit: "daba ittayyeb", ce sera bientôt prêt, pour détourner leur attention). Il parle plus fort que d'autres alors qu'il fait la même chose (il y avait des expulsions de Roms avant qu'il n'attire l'attention du pays) et il continue à vider l'océan avec une petite cuillère en reconduisant aux frontières des migrants qui parviennent malgré tout à rentrer.
Cela ne change rien au fait que son discours politique est extrêmement dangereux: il a banalisé la haine, ethnicisé le débat, fait revenir à la surface des thématiques et des penseurs que l'on croyait bien morts, il a libéré la haine du peuple et au lieu de la diriger contre ses oppresseurs l'a détourné vers les plus faible.
C'est une honte, politique et morale. Et dire que tant de gens sont dupes...